Archief - Lonen te laag of niet?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Chauffagist
Legacy Member
De lonen zijn hier zeker niet te laag, zelf aan de hoge kant. Ik werk zelf als loodgieter bij een kleine zelfstandige, dus niet bij een grote firma, ik heb Maaltijdcheques, bijna 20 bruto/uur, netto verdien ik 2150 + de cheques, daarbij nog tal van premies van de bouw, iedereen verdient bij ons het zelfde, wat ik maar normaal vind, maar op zich is dat toch niet slecht voor een arbeidersfunctie, waar je geen hogere studies voor moet doen? Zo zijn er tal van arbeiders die reeds 2000 of meer verdienen, je kan dat toch niet te laag vinden om een normaal leven te hebben? Ik ben overigens ook totaal niet op materiële luxe en gadgets gesteld en dat helpt wel.
Ik denk dat er vooral wat schort aan het uitgavenpatroon van de Vlamingen (walen zijn doorgaans soberder en minder op luxe gesteld) en het feit dat jonge mensen te snel luxe willen, als je ziet in huizenjagers, welke budgetten twintigers soms hebben voor een woning, als je ziet met welke auto's sommigen rijden (waarschijnlijk vaak op financiering), dan stel ik mij toch vragen bij de huidige manier van leven? Een 1-reeks of a-klasse is al te min voor vele starters, dat moet direct een a4 of 3-reeks zijn aan 22 jaar.
De kredietverstrekkers spelen aardig in op de vraag naar Luxe, door voor elk consumptiegoed een financiering te geven, telefoons, hifi, vhs, stereo, auto, reizen, keukens. Onlangs kwam ik bij tweeverdieners, die het graag breed laten hangen eens ze buiten de woning komen, binnen was het echter heel wat minder, de cv ketel was dringend aan vervanging toe en de boiler liep uit, helaas was er de eerste maanden geen geld voor vervanging, ik weet 100% zeker dat zij nu koude douches nemen, maar toch mooi met de Porsche rijden en op skireis gaan.
Buiten vastgoed zou er voor geen enkel product een lening mogen toegekend worden, we zouden plots een heel ander straatbeeld krijgen. Kan je het geld niet neerleggen, spaar dan wat langer, werk wat meer, tot het geld er is of stel jezelf tevreden met minder luxe.
Ik denk dat er vooral wat schort aan het uitgavenpatroon van de Vlamingen (walen zijn doorgaans soberder en minder op luxe gesteld) en het feit dat jonge mensen te snel luxe willen, als je ziet in huizenjagers, welke budgetten twintigers soms hebben voor een woning, als je ziet met welke auto's sommigen rijden (waarschijnlijk vaak op financiering), dan stel ik mij toch vragen bij de huidige manier van leven? Een 1-reeks of a-klasse is al te min voor vele starters, dat moet direct een a4 of 3-reeks zijn aan 22 jaar.
De kredietverstrekkers spelen aardig in op de vraag naar Luxe, door voor elk consumptiegoed een financiering te geven, telefoons, hifi, vhs, stereo, auto, reizen, keukens. Onlangs kwam ik bij tweeverdieners, die het graag breed laten hangen eens ze buiten de woning komen, binnen was het echter heel wat minder, de cv ketel was dringend aan vervanging toe en de boiler liep uit, helaas was er de eerste maanden geen geld voor vervanging, ik weet 100% zeker dat zij nu koude douches nemen, maar toch mooi met de Porsche rijden en op skireis gaan.
Buiten vastgoed zou er voor geen enkel product een lening mogen toegekend worden, we zouden plots een heel ander straatbeeld krijgen. Kan je het geld niet neerleggen, spaar dan wat langer, werk wat meer, tot het geld er is of stel jezelf tevreden met minder luxe.
sandervdw
Legacy Member
Chauffagist zei:
Puur financieel gezien, is lenen niet persé slecht. De intrest op een lening ligt een heel pak lager dan het rendement op beleggingen.
Daarnaast ken ik niemand die niet tevreden is met een A-klasse of 1-reeks als starterswagen, dat zijn fabeltjes. De meeste mensen met bedrijfswagen hopen om tegen hun 30e met een 3-reeks te kunnen rijden.
Mensen hebben het idee dat "de jeugd niet meer kan sparen", maar dat is imo geen terechte opmerking. Zowel ik als mijn vrouw spaarden allebei zeer veel voor we ons huis gebouwd hebben. Zelfs nu nog, terwijl het eigenlijk niet echt meer nodig is (hoog inkomen).
JPV
Legacy Member
FlatSix zei:
Gray had het over minimumlonen
. Loonkost bij minimumlonen lijkt me overigens ook héél goed mee te vallen met alle kortingen gecombineerd. Ik weet niet welke kortingen je in het buitenland krijgt, maar aan de minimumlonen ligt het écht niet. Dat was mijn punt. Het zal eerder gaan over toeslagen bij nacht, uitzonderingen voor nachtwerk, oproepcontracten etc. Maar dan moet je eens goed kijken wat gezondheidsexperts daarover zeggen. Ik durf er redelijk wat op wedden als je alle maatschappelijke kosten internaliseert, je in België op dat vlak véél beter af bent op lange termijn met de huidige beperkingen.
JPV
Legacy Member
Straddle zei:
"de" lonen bestaan niet, je moet minstens kijken naar het verschil tussen categorieën. En natuurlijk moet je ook kijken naar wat je onder loonbegrip verstaat. 200 euro "kosten eigen aan de werkgever" (in de praktijk gewoon nettoloon) die je bij sommige bedrijven hebt, zal je in andere landen gewoon niet zien. Vandaar dat je ook op zaken zoals dit uitkomt: https://www.standaard.be/cnt/dmf20190709_04502091
JPV
Legacy Member
ik denk dat de meeste mensen met een bedrijfswagen echt niet bezig zijn met "tegen die datum wil ik dat type wagen". Ik denk dat je iets teveel in je eigen leefwereld leeftsandervdw zei:
De top 10 bedrijfswagens ingeschreven in het eerste kwartaal 2019 (volgens febiac)
Merk Model Aantal Merk Model Aantal
MERCEDES-BENZ A-KLASSE 2.007
VOLKSWAGEN GOLF 1.981
RENAULT SCENIC 1.862
MERCEDES-BENZ C-KLASSE 1.826
FIAT 500 1.709
SKODA OCTAVIA 1.627
VOLKSWAGEN TIGUAN 1.409
BMW X1 1.358
VOLVO V40 1.352
RENAULT CLIO 1.340
Renault, Volkswagen, Fiat, Skoda, ... niet direct de merken waar je waarschijnlijk aan dacht
.puni
Legacy Member
sandervdw zei:
Maar een en ander heeft m.i. wel te maken met het feit dat mensen vandaag per se alles willen hebben omdat ze veel meer geconfronteerd worden (vooral via sociale media) met wat een ander heeft. Elk jaar een nieuwe smartphone en tal van elektronische gadgets (idealiter nog allemaal van Apple), een nieuwe wagen, een groot huis, drie keer per jaar op vakantie met de drie kinderen die ge moet onderhouden, liefst nog naar een overprijsde locatie en all-in, de laatste nieuwe designerkledij,... En zo kan ik nog wel even doorgaan. Daarvoor liggen de lonen inderdaad te laag.
Maar zoals gezegd, mensen zijn niet meer gelukkig met wat ze verdienen tegenwoordig omdat ze niet meer gelukkig zijn met wat ze wel hebben maar continu bezig zijn met wat ze niet hebben.
Five-seveN
Legacy Member
Dat is heel veralgemenend hoor. Dat wordt heel veel gezegd ja omdat influencers op social media dat misschien hebben, maar in realiteit...puni zei:
Hoeveel mensen op uw familiefeest hadden de nieuwste iphone? Hoeveel uit uw vriendenkring hebben een groot zelf gezet huis? Hoeveel hebben er 3 kinderen? Hoeveel % van uw collega's dragen de laatste nieuwe designerkledij? Dat is helemaal niet "de mens van vandaag".
sandervdw
Legacy Member
JPV zei:ik denk dat de meeste mensen met een bedrijfswagen echt niet bezig zijn met "tegen die datum wil ik dat type wagen". Ik denk dat je iets teveel in je eigen leefwereld leeft
De top 10 bedrijfswagens ingeschreven in het eerste kwartaal 2019 (volgens febiac)
Merk Model Aantal Merk Model Aantal
MERCEDES-BENZ A-KLASSE 2.007
VOLKSWAGEN GOLF 1.981
RENAULT SCENIC 1.862
MERCEDES-BENZ C-KLASSE 1.826
FIAT 500 1.709
SKODA OCTAVIA 1.627
VOLKSWAGEN TIGUAN 1.409
BMW X1 1.358
VOLVO V40 1.352
RENAULT CLIO 1.340
Renault, Volkswagen, Fiat, Skoda, ... niet direct de merken waar je waarschijnlijk aan dacht
Ja, is natuurlijk mijn leefwereld (lees: de IT-consultancy wereld) waar de bedrijfswagens een significant deel van het loon uitmaken en bijgevolg ook wat statussymbool worden.
puni zei:
Uiteindelijk zijn dat mensen die dat "meekrijgen van thuis" om bvb zo vaak op reis te gaan. Dat impliceert dan dat hun ouders dat dus ook al deden. Bijgevolg is dat helemaal niks "nieuws" aan deze generatie.
Wat je wel merkt is dat mensen met een hoog inkomen, net minder vaak van die impulsaankopen etc gaan doen. Om een nieuwe smartphone te kopen, moet ik bvb +- 1 dag werken, maar geen haar op mijn hoofd dat er aan denkt om steeds met het nieuwste model rond te lopen (ik loop ondertussen 4 modellen achter). Idem voor een wagen, ik kàn een veel duurdere wagen kopen, maar zolang dat niet bovenaan de prioriteitenlijst staat, zal ik dat ook niet doen.
Wat je wel hebt, is het effect van social media, maar dat gaat er volgens mij wel wat uit met de leeftijd. Ik zie toch vooral facebook posts over reizen etc, van studenten of mensen die nét gestart zijn met werken. Eens richting 30 mindert dat volgens mij toch serieus.
McGregor
Legacy Member
Straddle zei:
Ik vind de nettolonen van professionals met enkele jaren ervaring toch laag in België. Zeker als je de vergelijking maakt met de topregio's uit andere landen, daar is mss de living costs wat hoger maar op het einde van de rit heb je wel veel meer over. Belastingen zijn hier gewoon simpelweg veel te hoog. 3K netto hier is al een deftig loon, in het buitenland kan je op veel meer mikken...
sandervdw
Legacy Member
boomheadshot zei:
In praktijk komt dat ook niet voor. Als Greta "Van den dop" meer pensioen krijgt dan iemand die 50 jaar gewerkt heeft, dan heeft Greta van den dop op een paar jaar tijd meer verdient en meer afbetaald...
Ik denk dat je in praktijk zo geen voorbeelden zal vinden bij werknemers. Wat wél kan, is dat Greta van den dop meer pensioen trekt dan Helga de zelfstandige, maar dat is dan vooral omdat Helga niet genoeg heeft afgedragen tijdens haar carrière.
Ik weet er zo ook 1 die klaagt over zijn pensioen want hij heeft heel zijn leven gewerkt. Wel heel zijn leven maar 2 dagen ingeschreven en 3 dagen in het zwart gewerkt. Tja...
McGregor
Legacy Member
sandervdw zei:
Probleem is natuurlijk wel de vergrijzing, waardoor het zeer onzeker wordt dat je ooit een mooi pensioen zal hebben terwijl je wel altijd hebt bijgedragen.
Liever een overheid die een minimumpensioen voorziet voor iedereen (soort van leefloon) en de rest zelf opbouwen waardoor de lasten veel lager zouden kunnen.
sandervdw
Legacy Member
McGregor zei:
Klopt, was voor mij ook de grootste drijfveer om zelfstandige te worden (vrij triestig als gebrek in vertrouwen in politiek een drijfveer wordt...).
Het issue met jouw voorstel, is dat het een enorm probleem geeft voor mensen die niet met geld kunnen omgaan.
McGregor
Legacy Member
sandervdw zei:
Dit kan je makkelijk oplossen via goed beleid. Bvb een bepaald percentage van uw brutoloon dat verplicht wordt gestort door de werkgever in uw persoonlijk pensioenfonds (fonds dat je zelf kan kiezen). Het geld kan je enkel opnemen vanaf bepaalde leeftijd.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.