Archief - Klacht racisme

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Lolplayer

Legacy Member
sandervdw zei:
En vrijheid van meningsuiting dan ook maar ineens?


Integendeel, de afschaffing van vrijheid van religie, zou de vrijheid van mening alleen maar stimuleren, dan kunnen mensen eindelijk eens zeggen wat ze te zeggen hebben over religie, zonder schrik te hebben voor klachten en dreigementen.

sandervdw

Legacy Member
Maar het afschaffen van vrijheid van religie wil zeggen dat mensen niet mogen zeggen dat ze een bepaalde religie hebben. Wat dus rechtstreeks ingaat tegen de vrijheid van meningsuiting.
Ik vermoed dat wat je wil zeggen is dat vrijheid van religie geen excuus mag zijn voor eender wat (net zoals bvb geslacht ook wel eens misbruikt wordt), daar zou ik je wel gelijk in geven.

sandervdw

Legacy Member
Maar het afschaffen van vrijheid van religie wil zeggen dat mensen niet mogen zeggen dat ze een bepaalde religie hebben. Wat dus rechtstreeks ingaat tegen de vrijheid van meningsuiting.
Ik vermoed dat wat je wil zeggen is dat vrijheid van religie geen excuus mag zijn voor eender wat (net zoals bvb geslacht ook wel eens misbruikt wordt), daar zou ik je wel gelijk in geven.

Lolplayer

Legacy Member
sandervdw zei:
Maar het afschaffen van vrijheid van religie wil zeggen dat mensen niet mogen zeggen dat ze een bepaalde religie hebben. Wat dus rechtstreeks ingaat tegen de vrijheid van meningsuiting.
Ik vermoed dat wat je wil zeggen is dat vrijheid van religie geen excuus mag zijn voor eender wat (net zoals bvb geslacht ook wel eens misbruikt wordt), daar zou ik je wel gelijk in geven.

Afschaffen van vrijheid van religie is niet hetzelfde als een verbod op religie.

Komt er gewoon op neer dat het geloven in god dan gelijkwaardig wordt aan het geloven in kabouters. Dus je kan gerust nog aan iedereen vertellen dat je gelooft in god.

Eigenlijk is het een schande dat mensen die in kabouters geloven, gediscrimineerd worden tegenover mensen die geloven in één of andere god. Vrijheid van religie is dus in zekere zin ergens een zeer discriminatoire wet die eigenlijk geschrapt moet worden om meer gelijkheid tussen de burgers te bekomen.

sandervdw

Legacy Member
Het valt me op dat er hier nogal wat mensen zijn die het echt normaal vinden dat mensen niet worden aangenomen omdat ze een godsdienst hebben met bepaalde gewoontes. Nu vraag ik me af welke gewoontes jullie zo kunnen verzinnen die zodanig storend zijn dat je daarvoor iemand niet aanneemt? Persoonlijk, als ik een als recruiter een moslim voor mijn neus heb, dan weet ik enkel dat die 5x per dag gaat bidden, zijn voeten wast en dat vrouwen een hoofddoek dragen. Is daar nu iets bij wat zo onoverkomelijk is om iemand niet aan te nemen?

Lolplayer

Legacy Member
sandervdw zei:
Het valt me op dat er hier nogal wat mensen zijn die het echt normaal vinden dat mensen niet worden aangenomen omdat ze een godsdienst hebben met bepaalde gewoontes. Nu vraag ik me af welke gewoontes jullie zo kunnen verzinnen die zodanig storend zijn dat je daarvoor iemand niet aanneemt? Persoonlijk, als ik een als recruiter een moslim voor mijn neus heb, dan weet ik enkel dat die 5x per dag gaat bidden, zijn voeten wast en dat vrouwen een hoofddoek dragen. Is daar nu iets bij wat zo onoverkomelijk is om iemand niet aan te nemen?

Het valt mij op dat jij moslims veralgemeent tot mensen die automatisch een hoofddoek dragen en 5 keer gaan bidden. Ergens ben je dan zelf aan het discrimineren door het label zodanig straf te definiëren dat anderen die niet 5 keer bidden en geen hoofddoek dragen, maar zich wel moslim noemen, dat label te ontkennen.

:naughty:

Zacharus

Legacy Member
marcel zei:
geef één voorbeeld van een effectieve aanslag op een plaats zoals jij ze beschrijft?

Boston Marathon

WarBlade zei:
Zo'n beetje de Westerse wereld over 100/200 jaar:

-► Geen verjaardagsfeesten, Kerstmis, Sinterklaas, ... meer:

‟Als jullie niet geloven, voorwaar Allah heeft jullie niet nodig. En de ondankbaarheid van Zijn dienaren behaagt Hem niet maar wanneer jullie dankbaar zijn, dan heeft Hij behagen in jullie.” [az-Zoemar(39):7]
Wanneer zij ons met hun feestdagen feliciteren dan antwoorden wij niet terug. Want het zijn niet onze feestdagen. En omdat het feestdagen zijn waar Allah (تعالى) niet tevreden over is. Deze feestdagen zijn of innovaties in hun religie, of ze zijn vastgesteld maar opgeheven met de komst van de islam en de zending van Mohammed (صلى الله عليه و سلم) naar de gehele schepping. Allah (تعالى) zegt:

‟En wie er een andere religie dan de islam zoekt, het zal niet van hem aanvaard worden en hij behoort in het Hiernamaals tot de verliezers.” [ale-`Imraan(3):85]




-► Onze dochters allemaal een hoofddoek op en thuis in de keuken... Niet luisteren? Pak slaag erbij...
-► Onze zonen die overal benadeeld zullen worden omdat ze van oorsprong niet Arabisch zijn...
-► Censuur op televisie/internet, omdat alles en nog wat haram is...

Koran verzen citeren om uw punt te maken is al even achterlijk als bijbel verzen citeren om het homohuwelijk te verbieden.
Als je uit de bijbel alle verzen gaat gaan citeren die je wilt om een punt te maken zou je kunnen zeggen dat het christendom ook een gatachterlijke cultuur is.

xTechneut zei:
Al da gemekker altijd, als ze is wa minder naar die hun pijpen dansen zalt rap gedaan zijn me die zever.

camino zei:
Je zit hier wel in Belgie ze; als die moslima naar dat centrum van gelijke kansen en racisme bestrijding zou gaan dan hangt dat bedrijf, zeker als er echte bewijzen zouden zijn. Die mannen staan te springen om zo'n dossier te krijgen, behalve als het een Vlaming is, dan moet je niet afkomen, daar geven ze geen gehoor aan.

Feit, positieve discriminatie is al even slecht als negatieve imo.
Als je ziet dat er toch wat bedrijven allochtonen aannemen voor de statistieken, vroeger genoeg gezien op men vorig werk. "Nederlandse test? neen ik niet moeten doen"

Lolplayer zei:
Het wordt dringend tijd dat men de vrijheid van godsdienst afschaft, want nu zijn er teveel mensen die denken dat godsdienst een vrijgeleide is om u buiten de wet te zetten.

Vind ik eigenlijk niet oké, iedereen is vrij om zijn godsdienst te beleven imo, maar het moet gedaan zijn met diezelfde godsdienst door mijn strot te rammen, het telt voor eender welke godsdienst.
Idem voor godsdienstlessen op school, godsdienst heeft geen plaats op een plek waar kinderen zijn, vervang dat standaard door 2 uur extra L.O. tenzij de ouders effectief willen dat ze die twee uur godsdienst volgen, maar zorg dan wel dat kleine mohammed ook 2 uur over de Islam kan leren!

Suphafly

Legacy Member
Lolplayer zei:
Afschaffen van vrijheid van religie is niet hetzelfde als een verbod op religie.

Komt er gewoon op neer dat het geloven in god dan gelijkwaardig wordt aan het geloven in kabouters. Dus je kan gerust nog aan iedereen vertellen dat je gelooft in god.

Eigenlijk is het een schande dat mensen die in kabouters geloven, gediscrimineerd worden tegenover mensen die geloven in één of andere god. Vrijheid van religie is dus in zekere zin ergens een zeer discriminatoire wet die eigenlijk geschrapt moet worden om meer gelijkheid tussen de burgers te bekomen.

100% akkoord

sandervdw zei:
Het valt me op dat er hier nogal wat mensen zijn die het echt normaal vinden dat mensen niet worden aangenomen omdat ze een godsdienst hebben met bepaalde gewoontes. Nu vraag ik me af welke gewoontes jullie zo kunnen verzinnen die zodanig storend zijn dat je daarvoor iemand niet aanneemt? Persoonlijk, als ik een als recruiter een moslim voor mijn neus heb, dan weet ik enkel dat die 5x per dag gaat bidden, zijn voeten wast en dat vrouwen een hoofddoek dragen. Is daar nu iets bij wat zo onoverkomelijk is om iemand niet aan te nemen?

ja gij hebt dan ook geen respect voor de mensen die het beledigend vinden dat ze bediend worden door iemand met een hoofddeksel :)
beide instellingen zijn gebaseerd op niets


Ik heb echt de indruk da gij iets te graag racisme wilt zien...

Zacharus

Legacy Member
Suphafly zei:
100% akkoord



ja gij hebt dan ook geen respect voor de mensen die het beledigend vinden dat ze bediend worden door iemand met een hoofddeksel :)
beide instellingen zijn gebaseerd op niets


Ik heb echt de indruk da gij iets te graag racisme wilt zien...

En waarom zou het beledigend zijn om bediend te worden door iemand met een hoofddoek?
Wie voelt zich daar nu door beledigd?

sandervdw

Legacy Member
Zacharus zei:
En waarom zou het beledigend zijn om bediend te worden door iemand met een hoofddoek?
Wie voelt zich daar nu door beledigd?
En het feit dat het blijkbaar niet beledigend is als die persoon kanker heeft. Wat dan met moslims met kanker?

En ik denk dat 2 russen zeer weinig gemeen hebben met de N-Afrikaanse jongeren waar wij het hier over hebben :) Aanslag was trouwens ook niet aangekondigd volgens mij?

sneax

Legacy Member
Gewoon het geloven in een religie moet gelijkgesteld worden als geloven in kabouters, dat is iets essentieel dat hier (en in veel andere landen?) foutloopt.

Dan is de hoofddoekenkwestie snel opgelost: iedereen hoofddeksel of niemand hoofddeksel. Religie bestaat niet meer als wettelijk gegeven, dan kunde tenminste 'lijnen trekken'.

brandon_

Legacy Member
sneax zei:
Gewoon het geloven in een religie moet gelijkgesteld worden als geloven in kabouters, dat is iets essentieel dat hier (en in veel andere landen?) foutloopt.

Dan is de hoofddoekenkwestie snel opgelost: iedereen hoofddeksel of niemand hoofddeksel. Religie bestaat niet meer als wettelijk gegeven, dan kunde tenminste 'lijnen trekken'.

Voila, 't is eigenlijk heel simpel :-) Jammer dat de mensheid nog niet zo ver staat...

sandervdw

Legacy Member
sneax zei:
Gewoon het geloven in een religie moet gelijkgesteld worden als geloven in kabouters, dat is iets essentieel dat hier (en in veel andere landen?) foutloopt.

Dan is de hoofddoekenkwestie snel opgelost: iedereen hoofddeksel of niemand hoofddeksel. Religie bestaat niet meer als wettelijk gegeven, dan kunde tenminste 'lijnen trekken'.

Hier komt dan automatisch hetzelfde voorbeeld: Mag een bedrijf iemand met kanker weigeren omdat die een hoofddoek/sjaal/whatever op wil doen? En dan nog, waar trek je de lijn hoofddeksel (bvb: pruik?)

Zacharus

Legacy Member
sandervdw zei:
En het feit dat het blijkbaar niet beledigend is als die persoon kanker heeft. Wat dan met moslims met kanker?

En ik denk dat 2 russen zeer weinig gemeen hebben met de N-Afrikaanse jongeren waar wij het hier over hebben :) Aanslag was trouwens ook niet aangekondigd volgens mij?

Feit is wel dat beiden Moslims waren, ik dacht dat we het hadden over Moslim terrorisme, nee?
Bij beiden zijn ook islam geinspireerde extreem rechtse teksten gevonden alsook extreem rechtse teksten over het nazisme, maar het is geen publiek geheim dat extreme moslim rakkertjes niet zo'n goede vrienden zijn met joden he...

sandervdw

Legacy Member
Zacharus zei:
Feit is wel dat beiden Moslims waren, ik dacht dat we het hadden over Moslim terrorisme, nee?
Bij beiden zijn ook islam geinspireerde extreem rechtse teksten gevonden alsook extreem rechtse teksten over het nazisme, maar het is geen publiek geheim dat extreme moslim rakkertjes niet zo'n goede vrienden zijn met joden he...

Feit is ook dat bijna elke jongeren die in Amerika in het rond begint te schieten katholiek is. Wil ook niet zeggen dat dit iets met hun aanslag te maken heeft.

Tweak37

Legacy Member
sandervdw zei:
Het zou absoluut op resultaat gebaseerd moeten zijn. Een vriendin is 3 jaar geleden afgestudeerd als leerkracht lager onderwijs en vertelde me dat ze dit zo geleerd had. En ze was er ook groot voorstander was omdat anders de "dommere" kindjes slechte punten hadden (ik snap die logica ook niet...). In Finland bestaat dit systeem bvb ook, maar door een enorm anders ingestelde lerarenmentaliteit zorgt dit daar voor het beste onderwijs-systeem ter wereld...

Het is een sociaal en cultureel probleem. Als je daarvoor corrigeert zul je allicht ook wel racisme vinden, maar suggereren dat dat de kern van het probleem is, dat brengt ons alleen maar verder van huis.
Ben eens benieuwd hoeveel er bijvoorbeeld voorgelezen wordt in allochtone gezinnen. Of kijk eens naar de schoolmentaliteit onder 13-14 jarige Marokaanse jongens. Dat zijn voorbeelden van waar het fout gaat, en de eventuele racistische disposities van leerkrachten in het basisonderwijs hebben daar weinig of niets mee te maken.

sandervdw

Legacy Member
Het is niet echt de kern van het probleem, maar wel een belangrijke mede-oorzaak van de kern. Het samengroepen van allochtonen, gezamelijke demotivatie, ... komen hier deels uit voort en dit levert een paar jaar later ongetwijfeld problemen op.

Als ze dit zouden kunnen oplossen zou volgens mij een vrij groot deel van het probleem zichzelf oplossen...

Zacharus

Legacy Member
sandervdw zei:
Feit is ook dat bijna elke jongeren die in Amerika in het rond begint te schieten katholiek is. Wil ook niet zeggen dat dit iets met hun aanslag te maken heeft.

Als er Christelijk geinspireerde extreemrechtse documenten op zijn pc zouden gevonden worden wel he, als je mijn post zou gelezen hebben zou je dat er bij zien staan hebben.

Als je een voorbeeld wil, Anders Breivik, daar kan je toch ook niet zeggen dat zijn extreem rechtse ideologie niks te maken had met zijn aanslagen?

sandervdw

Legacy Member
Zacharus zei:
Als er Christelijk geinspireerde extreemrechtse documenten op zijn pc zouden gevonden worden wel he, als je mijn post zou gelezen hebben zou je dat er bij zien staan hebben.

Als je een voorbeeld wil, Anders Breivik, daar kan je toch ook niet zeggen dat zijn extreem rechtse ideologie niks te maken had met zijn aanslagen?

En het punt is net dat Anders Breivik zijn aanslag niets te maken heeft met wat 99,9% van de westerlingen denkt.
(thx voor het voorbeeld, exact wat ik zocht eigenlijk)

Zacharus

Legacy Member
sandervdw zei:
En het punt is net dat Anders Breivik zijn aanslag niets te maken heeft met wat 99,9% van de westerlingen denkt.
(thx voor het voorbeeld, exact wat ik zocht eigenlijk)

Als ge dan toch zo alwetend zijt zou ik graag hebben dat je dan ook uit de doeken doet wat 99,9% van de westerlingen niet weet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan