Archief - Is deze slotfactuur wel normaal?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

BluePos

Legacy Member
Ik heb mijn slotfactuur gekregen van Eni vandaag en val achterover van het bedrag.


Verbruikstotaal: 368.36 euro
+ kosten distributie en transport: 456.55
+ Belastingen, heffingen en toeslagen: 100.32 euro
- extra eni korting: 3.55 euro
+ BTW bedrag: 177,06 euro




Kosten distributie van electriciteit is 456 euro... ??????

MRzone

Legacy Member
perfect normaal, en Eni is nog een van de goedkoopste op de markt
iedereen spreek van dure electriciteit, maar de distributiekosten gaan met de grootste hap lopen, daar zouden ze beter iets aan doen

beemer036

Legacy Member
Als je in een appartementsblok woont is dat nog extra zuur ;)

beemer036

Legacy Member
HUSKE zei:
Reden? Ieder heeft toch zijn eigen aansluiting? Of ben ik mis?
Tuurlijk, maar (met wat humor) is het belachelijk dat je allemaal transportkosten betaald voor in principe hetzelfde adres.

Zo hadden we ooit een onderhoudsman van de boilers, bij factuur bleek dat hij ook 6x (6 appartementen) zijn vervoerskosten doorrekende ;).

botchla

Legacy Member
Die onderhoudstechnieker komt in principe maar 1x langs en doet dan 6 tussenstops. De stroom die jullie individueel verbruiken gaat daarentegen allemaal over het netwerk, het is niet dat je de stroom van je buur hergebruikt...

denkimi

Legacy Member
witten zei:
epyon jij bent wat thuis in de elektriciteitswereld. Zijn die distributiekosten gerechtvaardigd? MIj lijkt het een verdoken manier om meer winst te maken.
natuurlijk niet. dat zijn allemaal verdoken belastingen, speciaal gecreëerd om de werkelijke belastingdruk in belgie te verdoezelen.

rscaboy

Legacy Member
witten zei:
epyon jij bent wat thuis in de elektriciteitswereld. Zijn die distributiekosten gerechtvaardigd? MIj lijkt het een verdoken manier om meer winst te maken.

Nee, vorm van belastingen die worden uitgekeerd aan de gemeenten via Eandis.

Epyon

Legacy Member
witten zei:
epyon jij bent wat thuis in de elektriciteitswereld. Zijn die distributiekosten gerechtvaardigd? MIj lijkt het een verdoken manier om meer winst te maken.
Ik zou diplomatisch antwoorden dat ze redelijk gerechtvaardigd zijn. Enerzijds zijn er zaken die eigenlijk niet thuishoren in de distributietarieven, anderzijds zijn er kosten die door de maatschappij (en de netbeheerder) onderschat worden.

Een netbeheerder als Eandis keert jaarlijks ongeveer 170 miljoen euro winst uit aan zijn aandeelhouders, de gemeentes. Gedeeld over hun 6 miljoen aansluitingen is dat dus rond de €35 belastingen (€70 als je ook gas hebt) die we jaarlijks aan onze gemeente betalen. Kan dat er af? Mss wel, als netbeheerders bijv. geen dividenden meer zouden mogen uitkeren. Aan de andere kant zouden we dat nu ook niet zo hard voelen op onze eindafrekening. Het zou ook gewoon via de gemeentebelastingen gecompenseerd worden.

Daarnaast zijn er een aantal zaken die imo niet in de nettarieven verwerkt zouden mogen zitten. Zo draait de netbeheerder bijv. op voor de kosten van openbare verlichting, wat ze doorrekenen aan ons. Mij lijkt het eerder dat de gemeente zoiets zou moeten betalen. Het blijft uiteraard wel een vestzak-broekzak operatie, gezien we die kost dan gewoon rechtstreeks aan de gemeente i.p.v. de netbeheerder zullen betalen.

Aan de andere kant beseffen mensen de complexiteit en de luxe niet van ten allen tijde zoveel elektriciteit ter beschikking te hebben als je maar kan wensen. Het gemak waarmee mensen de aanwezigheid van elektriciteit aannemen is soms echt frappant. Of bijv. er zomaar van uitgaan dat je met zonnepanelen wanneer je maar wil energie kan injecteren, en wanneer je maar wil weer energie afnemen van het net :crazy: . Terwijl het eigenlijk een klein mirakel is, en enkel vanwege jarenlange historische investeringen in onze elektriciteitsnetten, dat dat allemaal werkt - en dat tegen de huidige nettarieven. België heeft een van de meest performante elektriciteitsnetten ter wereld, maar dat hoor je natuurlijk niet vaak. Dat nettarieven zo'n groot aandeel van de totale kost uitmaken is dan ook niet onlogisch.

Ik denk overigens dat de netbeheerders een aantal kosten nog onderschatten. Zo hebben ze de groei van het aantal installaties van zonnepanelen ook onderschat, waardoor ze via een omweg (prosumententarief) dit hebben moeten rechtzetten. De toekomstige elektrificatie van ons verbruik (elektrische wagens, warmtepompen, zonnepanelen, slimme meters...) zal de netbeheerder echter nog veel kopzorgen bezorgen, en ik weet niet in welke mate ze daar al rekening mee houden. Het ligt politiek zeer gevoelig om nu al heffingen in te voeren voor toekomstige investeringen, en kapitaalsverhogingen lopen ook niet altijd van een leien dakje.

Eén van de toekomstscenario's is overigens dat je ooit enkel zal betalen voor je elektriciteitsaansluiting, en niet of amper nog voor je energie. Een beetje zoals je nu een vast maandelijks bedrag voor je internet betaalt, onafhankelijk van hoeveel je verbruikt (en de content die je consumeert is quasi ook allemaal gratis). Want uiteindelijk is het vooral het netwerk dat geld kost, niet wat er over gaat.

LSDsmurf

Legacy Member
Epyon zei:
Eén van de toekomstscenario's is overigens dat je ooit enkel zal betalen voor je elektriciteitsaansluiting, en niet of amper nog voor je energie. Een beetje zoals je nu een vast maandelijks bedrag voor je internet betaalt, onafhankelijk van hoeveel je verbruikt (en de content die je consumeert is quasi ook allemaal gratis). Want uiteindelijk is het vooral het netwerk dat geld kost, niet wat er over gaat.

Ik kan mij dat toch niet voorstellen hoor, dan schiet het elektriciteitsverbruik toch de lucht in want dan is er financieel gezien geen reden meer om zuinig te zijn met elektriciteit? Als de kostprijs per kWh verbruik gratis of miniem wordt dan laat men met dit weer airco's 24/7 draaien, verwarmt men in de winter met elektrische vuurtjes of warmtepompen richting tropische temperaturen en wordt elektrisch rijden zo goed als gratis.

Zie maar naar wat mensen met zonnepanelen doen als blijkt dat hun productie te hoog is. De drang is dan zeer groot om dat op te gebruiken ipv het gratis weg te geven, dan steekt men nog liever geld in een airco zodat de teller niet te ver terugdraait.

Epyon

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Ik kan mij dat toch niet voorstellen hoor, dan schiet het elektriciteitsverbruik toch de lucht in want dan is er financieel gezien geen reden meer om zuinig te zijn met elektriciteit? Als de kostprijs per kWh verbruik gratis of miniem wordt dan laat men met dit weer airco's 24/7 draaien, verwarmt men in de winter met elektrische vuurtjes of warmtepompen richting tropische temperaturen en wordt elektrisch rijden zo goed als gratis.
Dit scenario gaat uit van elektriciteit die quasi volledig uit hernieuwbare bron komt (horizon 2050), waardoor de productiekost effectief nul is. M.a.w. een post-scarcity scenario, waar er geen tekort noch kost meer aan elektriciteit verbonden is. Dat is mogelijk wegens toenemende schaalvergroting en efficiëntiestijging van hernieuwbare energie. Nu al zijn er landen die hernieuwbare energie produceren aan €20/MWh. Energie uit gascentrales kost minstens €60, uit kerncentrales €90. De productiekost van hernieuwbare energie verschuift meer en meer naar infrastructuurkosten, en die kunnen gedekt worden via een flat fee.

Dat mensen ongebreideld energie gaan verbruiken is daardoor a) in se niet erg want er is voldoende energie aanwezig en b) zal ook niet de spuigaten uitlopen omdat je beperkt bent door de capaciteit van je aansluiting. Vergelijk het opnieuw met je internetaansluiting. Daar zou je ook kunnen zeggen dat mensen met onbeperkt internet gewoon hun verbruik zullen maxxen, maar in de praktijk gebeurt dat amper. In de piekperiodes gaat je verbinding ten eerste trager (omdat iedereen het netwerk gebruikt), en als je de fair usage policy overschrijdt wordt je verbinding gelimiteerd.

De eerste stappen hiertoe worden op dit moment al genomen. Zo zal de slimme meter de capaciteit van je netaansluiting kunnen aanpassen, en werken de netbeheerders aan een voorstel dat de huidige nettarieven per kWh verbruik vervangt door een vaste maandelijkse kost. De slimme meter zal ook variabele tarieven gekoppeld aan de groothandelsmarkt mogelijk maken. Zo zal je tijdens zonnige dagen bijv. veel minder voor je energie kunnen betalen, omdat wegens de grote productie van zonnestroom de prijs van energie op de groothandelsmarkt sterk daalt of zelfs negatief wordt (gebeurt tegenwoordig vaker en vaker).

Zie maar naar wat mensen met zonnepanelen doen als blijkt dat hun productie te hoog is. De drang is dan zeer groot om dat op te gebruiken ipv het gratis weg te geven, dan steekt men nog liever geld in een airco zodat de teller niet te ver terugdraait.
Zonnestroom geef je niet 'gratis' weg, want je gebruikt het energienet - en dat moet ook betaald worden. Dit illustreert het concept van nul productiekosten en vaste netwerkkosten dat zo typerend voor hernieuwbare energie is.

MrKend54l

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Ik kan mij dat toch niet voorstellen hoor, dan schiet het elektriciteitsverbruik toch de lucht in want dan is er financieel gezien geen reden meer om zuinig te zijn met elektriciteit? Als de kostprijs per kWh verbruik gratis of miniem wordt dan laat men met dit weer airco's 24/7 draaien, verwarmt men in de winter met elektrische vuurtjes of warmtepompen richting tropische temperaturen en wordt elektrisch rijden zo goed als gratis.

Zie maar naar wat mensen met zonnepanelen doen als blijkt dat hun productie te hoog is. De drang is dan zeer groot om dat op te gebruiken ipv het gratis weg te geven, dan steekt men nog liever geld in een airco zodat de teller niet te ver terugdraait.

Je moet natuurlijk zorgen dat je genoeg aanrekent voor uw energie.
Maar zoals epyon zegt zijn er genoeg manieren om het verbruik te beperken.

Maar let wel op daar zijn we nog lang niet hoor. We mogen niet blind zijn, zeggen dat er meer dan genoeg energie voorhanden is dat klopt niet. We hebben reserve, maar deze drijven de prijs op. We hebben nog 6TW aan kerncentrales staan die nog altijd moeten vervangen worden.

LSDsmurf

Legacy Member
Epyon zei:
Dit scenario gaat uit van elektriciteit die quasi volledig uit hernieuwbare bron komt (horizon 2050), waardoor de productiekost effectief nul is. M.a.w. een post-scarcity scenario, waar er geen tekort noch kost meer aan elektriciteit verbonden is. Dat is mogelijk wegens toenemende schaalvergroting en efficiëntiestijging van hernieuwbare energie. Nu al zijn er landen die hernieuwbare energie produceren aan €20/MWh. Energie uit gascentrales kost minstens €60, uit kerncentrales €90. De productiekost van hernieuwbare energie verschuift meer en meer naar infrastructuurkosten, en die kunnen gedekt worden via een flat fee.

Dat mensen ongebreideld energie gaan verbruiken is daardoor a) in se niet erg want er is voldoende energie aanwezig en b) zal ook niet de spuigaten uitlopen omdat je beperkt bent door de capaciteit van je aansluiting. Vergelijk het opnieuw met je internetaansluiting. Daar zou je ook kunnen zeggen dat mensen met onbeperkt internet gewoon hun verbruik zullen maxxen, maar in de praktijk gebeurt dat amper. In de piekperiodes gaat je verbinding ten eerste trager (omdat iedereen het netwerk gebruikt), en als je de fair usage policy overschrijdt wordt je verbinding gelimiteerd.

De eerste stappen hiertoe worden op dit moment al genomen. Zo zal de slimme meter de capaciteit van je netaansluiting kunnen aanpassen, en werken de netbeheerders aan een voorstel dat de huidige nettarieven per kWh verbruik vervangt door een vaste maandelijkse kost. De slimme meter zal ook variabele tarieven gekoppeld aan de groothandelsmarkt mogelijk maken. Zo zal je tijdens zonnige dagen bijv. veel minder voor je energie kunnen betalen, omdat wegens de grote productie van zonnestroom de prijs van energie op de groothandelsmarkt sterk daalt of zelfs negatief wordt (gebeurt tegenwoordig vaker en vaker).
Ik ga akkoord dat we een grote opmars gaan zien van hernieuwbare energie omdat dit zeer economisch begint te worden maar een post-scarcity scenario waarin het niet uitmaakt of een gezin 3500kWh per jaar verbruikt of het tienvoudige dat kan ik mij toch niet voorstellen.

Dat lijkt mij niet te vergelijken met een vaste internetverbinding, op dit moment hebben de meeste internetgebruikers geen behoefte om nog meer te verbruiken aangezien de huidige limieten zo groot zijn dat je dit met een normaal gedrag niet kan opgebruiken. Bij elektriciteit is dat niet zo, maak dat gratis en je krijgt een gedragswijziging waardoor het verbruik enorm gaat stijgen, de meeste mensen houden zich op dit moment enorm in. En dan moet je die stroom ook effectief kunnen opwekken. Ik zeg maar iets, maar als elektriciteit niets kost waarom zouden gezinnen en bedrijven dan nog zonnepanelen op hun dak willen, waarom zou je willen produceren of die oppervlakte beschikbaar willen stellen?

De capaciteit van de netaansluiting lijkt mij amper een begrenzing, een gemiddelde woning kan 9.2kW trekken, dan kan het gemiddelde verbruik in theorie tot x20 stijgen. Meer dan genoeg ruimte voor elektrische vuurtjes die het naar 25° stoken in de winter, airco's die de woning op 20° houden of jacuzzi's die het hele jaar op 38° staan. En als elektriciteit verbruiken geen drol meer kost dan kan er ook om duizenden euro's minder isolatie in woningen en hebben al die energiezuinige en duurdere toestellen geen nut meer, waardoor het verbruik nog verder stijgt.

Dus gratis elektriciteit => iedereen verbruikt een veelvoud => investeringen in infrastructuur nodig => kostprijs voor iedereen gaat naar omhoog

Lijkt mij een beetje zoals het basisinkomen.

StanTem

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Dat lijkt mij niet te vergelijken met een vaste internetverbinding, op dit moment hebben de meeste internetgebruikers geen behoefte om nog meer te verbruiken aangezien de huidige limieten zo groot zijn dat je dit met een normaal gedrag niet kan opgebruiken. Bij elektriciteit is dat niet zo, maak dat gratis en je krijgt een gedragswijziging waardoor het verbruik enorm gaat stijgen, de meeste mensen houden zich op dit moment enorm in.

Vroeger was dat bij internet ook zo hé. Je moest maar zien dat je toekwam met 20 of 40 GB. Geleidelijk aan is dat verhoogd.
Het klopt wel dat iedereen zich nu ferm inhoudt. Ook ik eigenlijk en da's alleen al door de kostprijs.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan