Archief - Investeren in bestaand bedrijf

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
g

gumball4000

Legacy Member
Ik zou graag in een bestaand bedrijf willen investeren.
Dus laat me een voorbeeld geven: Bedrijf is 3 jaar oud==> ik "geef" Vb. 5000eur zodat zij wat meer kapitaal hebben om te investeren.
Die 5000eur stellen een bepaald percentage voor van het bedrijf (om het makkelijk te maken nemen we pakweg 10%)
In ruil daarvoor krijg ik jaarlijks 10% van de winst in dividend uitgekeerd + moesten ze het bedrijf verkopen binnen pakweg 5 jaar, krijg ik 10% van de verkoopwaarde.

Mag dit wettelijk? met wat moet ik rekening houden?
R

Riverdale27

Legacy Member
Natuurlijk mag dat. Zoiets noemt men een "aandeel" en je kan dat kopen van elk beursgenoteerd bedrijf zonder moeite. Voor niet-beursgenoteerde bedrijven zal het wat moeilijker worden, want dan moet je aandelen kopen van andere aandeelhouders of moeten ze een kapitaalverhoging houden wat ze zeker niet gaan doen voor 5000 euro.

Verder wil 10% van de aandelen niet zeggen je 10% van de netto-winst krijgt. Het bedrijf kan beslissen om geen dividenden uit te keren en alles te investeren. De waarde van je aandeel zal dan wel stijgen, maar de mate waarin hangt ook weer af waarin het geïnvesteerd zal worden. Als ze die winst niet uitkeren aan de aandeelhouders (zou kunnen als genoeg aandeelhouders dat zo willen bijvoorbeeld) en de winst investeren in een hoop koeievlaai (so to speak), dan moet je niet verwachten dat je aandeel zal stijgen. Bovendien hebben andere aandeelhouders ook wel wat in de pap te brokken natuurlijk.

Geld verdienen door te investeren of te beleggen is helemaal niet zo simpel als je denkt :)
g

gumball4000

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Natuurlijk mag dat. Zoiets noemt men een "aandeel" en je kan dat kopen van elk beursgenoteerd bedrijf zonder moeite. Voor niet-beursgenoteerde bedrijven zal het wat moeilijker worden, want dan moet je aandelen kopen van andere aandeelhouders of moeten ze een kapitaalverhoging houden wat ze zeker niet gaan doen voor 5000 euro.

Verder wil 10% van de aandelen niet zeggen je 10% van de netto-winst krijgt. Het bedrijf kan beslissen om geen dividenden uit te keren en alles te investeren. De waarde van je aandeel zal dan wel stijgen, maar de mate waarin hangt ook weer af waarin het geïnvesteerd zal worden. Als ze die winst niet uitkeren aan de aandeelhouders (zou kunnen als genoeg aandeelhouders dat zo willen bijvoorbeeld) en de winst investeren in een hoop koeievlaai (so to speak), dan moet je niet verwachten dat je aandeel zal stijgen. Bovendien hebben andere aandeelhouders ook wel wat in de pap te brokken natuurlijk.

Geld verdienen door te investeren of te beleggen is helemaal niet zo simpel als je denkt :)
Klik om te vergroten...

Het is geen beursgenoteerd bedrijf. Ahja juist, het dividend wordt idd niet altijd uitgekeerd (even niet meer aan gedacht xD)

Ik weet dat het veel risico inhoudt, maar als ik merk hoe het bedrijf de laatste tijd blijft groeien (kwa klantenbestand), denk ik dat het een goede zaak kan worden.
Laten we zeggen dat ze van +- 300 vaste klanten naar een 600 tal vaste klanten is gegaan op 1-2 jaar tijd. Het gaat om een fitness centrum dat vroeger bijna als een privé fitness aanvoelde (omdat er zo weinig volk was) en nu is het elke avond overbevolkt! Dit door hun extreem lage prijs t.o.v de concurrentie:oink: (ik ga geen namen noemen)
R

Riverdale27

Legacy Member
Het lijkt mij niet eenvoudig om in zo'n bedrijf te investeren hoor. Toch niet voor zo'n klein bedrag... Ga eens met de eigenaars praten, zie of je niets kan afspreken ofzo.
K

Kandul

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Het lijkt mij niet eenvoudig om in zo'n bedrijf te investeren hoor. Toch niet voor zo'n klein bedrag... Ga eens met de eigenaars praten, zie of je niets kan afspreken ofzo.
Klik om te vergroten...
Ik denk dat we wel kunnen aannemen dat hij de eigenaars kent.
g

gumball4000

Legacy Member
Kandul zei:
Ik denk dat we wel kunnen aannemen dat hij de eigenaars kent.
Klik om te vergroten...


Jep, ik ken de eigenaar al 4 jaar. Niet als vriend, maar eerder als kennis.

Ik heb de infomap al aangevraagd ;).
Even een vraag ivm beleggen bij Binkbank (en eigenlijk ook beleggen in het algemeen). kan ik één aandeel kopen van een bedrijf of is er altijd een minimum hoeveelheid dat je moet aankopen?
En kan je de eventuele winst overschrijven naar een andere rekening? (bij Binckbank bedoel ik dan)
b

botbgrt

Legacy Member
Je zal met veel meer factoren rekening moeten houden gumball4000. Heb je bv al eens de jaarrekeningen opgevraagd en een analyse uitgevoerd wat betreft financiële conditie, winstgevendheid, cashflows, groeimogelijkheden, synergieën en besparingsmogelijkheden,...? Zolang je geen heel duidelijk zicht hebt op al die zaken zou ik het zelf niet overwegen.
b

botbgrt

Legacy Member
gumball4000 zei:
Jep, ik ken de eigenaar al 4 jaar. Niet als vriend, maar eerder als kennis.

Ik heb de infomap al aangevraagd ;).
Even een vraag ivm beleggen bij Binkbank (en eigenlijk ook beleggen in het algemeen). kan ik één aandeel kopen van een bedrijf of is er altijd een minimum hoeveelheid dat je moet aankopen?
En kan je de eventuele winst overschrijven naar een andere rekening? (bij Binckbank bedoel ik dan)
Klik om te vergroten...

Er is geen minimumbedrag of aantal maar let erop dat frictionele kosten (maw hier transactiekosten) niet te hoog oplopen tegenover het geïnvesteerde bedrag. Een minimum per transactie zou toch echt 1000-1500€ moeten zijn aan de huidige tarieven bij Binck.

Verder zijn er natuurlijk grote verschillen tussen aandeelhouderschap in beursgenoteerde en niet-beursgenoteerde bedrijven. Denk daarbij aan volatiliteit van waardebepaling, eventueel invloed op beheer en management, kosten, risico's, ...

Onderschat het risico als kleinaandeelhouder ook niet van een algemene belegging in een klein bedrijf dat je kent gezien je tevens ook niets of zeer weinig in de pap te brokken hebt.
g

gumball4000

Legacy Member
botbgrt zei:
Er is geen minimumbedrag of aantal maar let erop dat frictionele kosten (maw hier transactiekosten) niet te hoog oplopen tegenover het geïnvesteerde bedrag. Een minimum per transactie zou toch echt 1000-1500€ moeten zijn aan de huidige tarieven bij Binck.

Verder zijn er natuurlijk grote verschillen tussen aandeelhouderschap in beursgenoteerde en niet-beursgenoteerde bedrijven. Denk daarbij aan volatiliteit van waardebepaling, eventueel invloed op beheer en management, kosten, risico's, ...

Onderschat het risico als kleinaandeelhouder ook niet van een algemene belegging in een klein bedrijf dat je kent gezien je tevens ook niets of zeer weinig in de pap te brokken hebt.
Klik om te vergroten...

Ja ik heb voor een taak op school de jaarrekening moeten analyseren. in 2011 hadden ze nog verlies, volgens hun verwachtingen zouden ze dit jaar winst moeten maken ;).
Ik wil niet op 1-2 jaar tijd mn geld terug verdienen, maar laat ons zeggen dat ik dit op 10 jaar tijd toch wel verwacht. en Dus vanaf dan ook pure winst te hebben.

Hmm is wel al een redelijk groot precies ( die fitnesszaak ook natuurlijk :D)
b

botbgrt

Legacy Member
Ik kan er nu niet veel van zeggen maar als ze in 2011 verlies hadden en dit jaar pas winst halen (hoe groot?), betwijfel ik al dat het een goede belegging zal zijn. Vele fitnesszaken en dergelijke houden echt met moeite het hoofd boven water door de moordende concurrentie en lage marges.

Door wie wordt de zaak bv ook uitgebaat? De eigenaar zelf? Hoeveel loon keert hij zichzelf uit? Wat voor jou als belegger verlieslatend is kan voor de eigenaar al bij al een goede zaak zijn omdat hij daarnaast een degelijk loon uitbetaald krijgt.

Het lijkt mij zeer sterk dat je op de aandelenmarkt geen betere (passief in jouw geval) zaak kan doen voor de lange termijn.
K

Kingfisher

Legacy Member
Een startend bedrijf wordt meestal gefinancierd door de 3F'n: Family, Friends and Fools. Ik zie dat je al niet in de eerste twee categoriën valt.

1) Doe zeker je due diligence onderzoek: inkomsten, winstmarges, kosten,...laat je niet afschepen. Hoeveel klanten zijn vaste abonnementen, Wie een jaarabonnement had vorig jaar, is die terug gekomen? 5.000€ is in mijn ogen 10 dagen full time onderzoek waard.
Neem contact op met Graydon of D&B, vraag een profiel op (RSZ betaald? BTW OK?)
2) Waarom moet jouw inbreng van 10 op een bedrijf twv 100 gelijkstaan aan 10%. Als je kijkt naar Dragons Den brengen ze soms 10% kapitaal in voor 40% van de aandelen. Reken niet alleen de waarde die je aanbrengt maar ook het risico dat je loopt. Zorg dat je onderpand hebt.
3) Hou rekening met de valkuilen en wolfsijzers. Je bent minderheidsaandeelhouder. Wat als de meerderheidsaandeelhouder beslist om elk jaar de winst uit te keren als bonus aan de bedrijfsleider (die toevallig ook de meerderheidsaandeelhouder is)? Dan heb je geen dividend.

Pas op, er zijn tientallen gevallen gekend (Facebook, Apple,..) die zo aan hun startkapitaal zijn geraakt, en die hun initiele investeerders miljoenen hebben opgebracht; waar die kapitaalsinjectie de doping was om te starten. Maar voor elke Apple zijn er 100-en projecten waar elke euro verloren is gegaan.
g

gumball4000

Legacy Member
|nfected zei:
Verkoop Onderneming | Bedrijfsovername | OBA

Ik weet ntl niet uw financiële daadkracht, maar als je nog een deftig budget te spenderen hebt, kan je gerust eens kijken op bovenstaande site.

Zijn meestal rendabele bedrijven die te koop staan...
Klik om te vergroten...

Dat is toch wel net TE duur hah :D Maar wie weet kan het later iets worden :p.

Maar kijk, het is misschien psychologisch, maar ik spendeer liever max 1000eur op de beurs en in het echt (die fitnesszaak vb) 5000eur dan omgekeerd. Omdat je bij die zaak zelf kan zien hoeveel klanten er zijn ed. En aangezien ik marketing studeer kan ik mss wat bijsturen kwa reclamevoering en klanten aantrekken. Dit kan ik natuurlijk niet bij beursgenoteerde bedrijven.

Het verlies vorig jaar lag op +- 18 000eur. De zaak zelf (gebouw) kostte bijna 300 000 (via lening) en de toestellen ginder kosten tezamen om en bij de 90 000eur. Ik weet niet hoe hoog hun lonen zijn. Ze werken met 3 mensen en ze zijn op zoek naar een 4de persoon. (2 personen voltijds en 1 halftijds, de nieuwe zou ook halftijds werken)
R

Riverdale27

Legacy Member
Moet je je niet vooral de vraag stellen hoe je een aandeel gaat kopen van een NIET beursgenoteerd bedrijf?

Dan zal je niet veel hebben aan Binck bank infomappen hoor :). Als je op de beurs wil "spelen" kan je ook kijken bij Bolero. Dat is het platform van KBC en dat werkt best goed.
R

Riverdale27

Legacy Member
botbgrt zei:
Je zal met veel meer factoren rekening moeten houden gumball4000. Heb je bv al eens de jaarrekeningen opgevraagd en een analyse uitgevoerd wat betreft financiële conditie, winstgevendheid, cashflows, groeimogelijkheden, synergieën en besparingsmogelijkheden,...? Zolang je geen heel duidelijk zicht hebt op al die zaken zou ik het zelf niet overwegen.
Klik om te vergroten...

Ik zou hem net aanraden om te beleggen in een passief fonds. Lijkt me een goede optie voor hem? Verder ken je ondertussen mijn standpunt wel: met al die informatie kom je als actief belegger niet veel verder als een passieve belegger op beursgenoteerde aandelen.

MAAR! Als hij aandelen zou overkopen van de eigenaars moet natuurlijk wel een prijs bepaald worden. En daar denk ik dat hij wel degelijk een koopje kan doen omdat ze natuurlijk een prijs moeten afspreken (er is geen markt om prijzen te zetten). Maar daar heeft hij dan weer veel meer kennis voor nodig. Een bedrijf waarderen is geen makkelijke zaak.
g

gumball4000

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Moet je je niet vooral de vraag stellen hoe je een aandeel gaat kopen van een NIET beursgenoteerd bedrijf?

Dan zal je niet veel hebben aan Binck bank infomappen hoor :)
Klik om te vergroten...

Ik ga het sowieso nog eens met de eigenaar bespreken :).
Het enige probleem van die fitnesszaak is dat ze echt beperkt zijn in ruimte en het nu overbevolkt is ==> klanten die gaan wegblijven.

Die infomap is om te zien of de aandelen-wereld doenbaar is voor een beginner of het echt te moeilijk is. Wie weet ga ik uiteindelijk toch aandelen kopen hé. Ik wil alle opties openhouden :).
R

Riverdale27

Legacy Member
botbgrt zei:
Ik kan er nu niet veel van zeggen maar als ze in 2011 verlies hadden en dit jaar pas winst halen (hoe groot?), betwijfel ik al dat het een goede belegging zal zijn. Vele fitnesszaken en dergelijke houden echt met moeite het hoofd boven water door de moordende concurrentie en lage marges.

Door wie wordt de zaak bv ook uitgebaat? De eigenaar zelf? Hoeveel loon keert hij zichzelf uit? Wat voor jou als belegger verlieslatend is kan voor de eigenaar al bij al een goede zaak zijn omdat hij daarnaast een degelijk loon uitbetaald krijgt.

Het lijkt mij zeer sterk dat je op de aandelenmarkt geen betere (passief in jouw geval) zaak kan doen voor de lange termijn.
Klik om te vergroten...

Dat merk je toch vaak bij startende KMO's? Dat er een aantal jaren geen winst gemaakt wordt. In dat opzicht niet uitzonderlijk dus.

Ben het wel eens dat je met een passieve belegging op de markten veel verder komt. Concreet: investeer 5000 euro in een fonds dat de EMU landen trackt bijvoorbeeld (zie fondsen op de Rabo bank website bijvoorbeeld, onder indexfondsen).
R

Riverdale27

Legacy Member
gumball4000 zei:
Ik ga het sowieso nog eens met de eigenaar bespreken :).
Het enige probleem van die fitnesszaak is dat ze echt beperkt zijn in ruimte en het nu overbevolkt is ==> klanten die gaan wegblijven.

Die infomap is om te zien of de aandelen-wereld doenbaar is voor een beginner of het echt te moeilijk is. Wie weet ga ik uiteindelijk toch aandelen kopen hé. Ik wil alle opties openhouden :).
Klik om te vergroten...

Als je wil investeren in dat bedrijf heb je eigenlijk meer geld nodig. Met 5000 euro kunnen ze een fiets en een loopband kopen :). Het probleem met zo een fitness zaak (denk ik) is dat het sterk lokaal verankerd is. Met andere woorden: Coca Cola kan perfect 300 km verder een fabriek openen en daar Cola gaan verkopen als zoete broodjes. Als dat product de markt heeft bereikt en plotseling één fabriek niet meer mee kan, bouwen ze gewoon een nieuwe fabriek waar er plaats is. Maar een fitnesszaak moet meestal lokaal een klantenbestand opbouwen. Klanten gaan niet opeens 30km verder rijden als de zaak om de hoek vol zit. Daarmee lijkt het mij niet zo makkelijk om meteen uit te breiden, zeker niet als de financials niet goed zitten (solvabiliteit, liquiditeit, rendabiliteit).

Ik zou dat uit je hoofd zetten voorlopig. Ik zie niet in hoe je zoiets zou kunnen doen.

Wat wel interessant voor je is: beleggen op de beurs. En zoals ik al zei, daar raad ik je vooral een passieve investering aan.
g

gumball4000

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Als je wil investeren in dat bedrijf heb je eigenlijk meer geld nodig. Met 5000 euro kunnen ze een fiets en een loopband kopen :). Het probleem met zo een fitness zaak (denk ik) is dat het sterk lokaal verankerd is. Met andere woorden: Coca Cola kan perfect 300 km verder een fabriek openen en daar Cola gaan verkopen als zoete broodjes. Als dat product de markt heeft bereikt en plotseling één fabriek niet meer mee kan, bouwen ze gewoon een nieuwe fabriek waar er plaats is. Maar een fitnesszaak moet meestal lokaal een klantenbestand opbouwen. Klanten gaan niet opeens 30km verder rijden als de zaak om de hoek vol zit. Daarmee lijkt het mij niet zo makkelijk om meteen uit te breiden, zeker niet als de financials niet goed zitten (solvabiliteit, liquiditeit, rendabiliteit).

Ik zou dat uit je hoofd zetten voorlopig. Ik zie niet in hoe je zoiets zou kunnen doen.

Wat wel interessant voor je is: beleggen op de beurs. En zoals ik al zei, daar raad ik je vooral een passieve investering aan.
Klik om te vergroten...

Wat bedoel je juist met passief beleggen? :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan