Archief - Huis kopen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Renegadexxripxx
Legacy Member
yannickvdb zei:Op het domein mag er geen domicilie zijn.
Ik doelde meer op het feit dat ik mijn domicilie hier, thuis bij mijn moeder, laat staan en dat ik het meeste van mijn tijd 'alleen woon' in het weekend huisje
Zolang uw moeder blijft zeggen dat jij nog bij haar woont/ verblijft dan is er geen probleem.
Indien uw moeder echter zegt dat jij hier effectief niet meer verblijft en aanvraagt om u te schrappen uit het bevolkingsregister... dan kun je wel eens een paar probleempjes krijgen.
Kingfisher
Legacy Member
'Hypotheekaftrek voor iedereen afgeschaft': De Tijd
Maar het geeft nie, want gelukkig is BHV gesplits. Dát is belangrijker.
Ondertussen heb ik wel een hypotheek op 30 jaar omdat ik "zo langer kan genieten van het fiscaal voordeel" dixit KBC.
Soms krigde toch zin om ergens met uw vuist op te gaan slaan: een tafel, ne muur, het gezicht van ne minister...
Maar het geeft nie, want gelukkig is BHV gesplits. Dát is belangrijker.
Ondertussen heb ik wel een hypotheek op 30 jaar omdat ik "zo langer kan genieten van het fiscaal voordeel" dixit KBC.
Soms krigde toch zin om ergens met uw vuist op te gaan slaan: een tafel, ne muur, het gezicht van ne minister...
Barbarossa
Legacy Member
same here, lening vorig jaar afgesloten.
Het definitieve verdict is nog tot 2014 afwachten, er zal misschien iets anders uit de bus komen. Indien ze het in vlaanderen gaan afschaffen en in Brussel + Wallonie ongemoeid laten gaat het stuiven denk ik.
In ons geval spreken we van 68.000 euro
Het definitieve verdict is nog tot 2014 afwachten, er zal misschien iets anders uit de bus komen. Indien ze het in vlaanderen gaan afschaffen en in Brussel + Wallonie ongemoeid laten gaat het stuiven denk ik.
In ons geval spreken we van 68.000 euro
botbgrt
Legacy Member
botbgrt zei:
Not to be a dick, maar: :doc:
Bewijst het nog maar eens: In uw budget nooit rekening houden met extra's die u niet gegarandeerd kunnen worden. Veel teveel mensen met argeloos en blindelings vertrouwen in de steun van het systeem. Idem met pensioenen, vastgoedprijzen 'die alleen maar omhoog kunnen' en dergelijke meer.
Niet dat ik geloof dat ze geen ander hypotheekaftreksysteem op Vlaams niveau op poten zullen zetten, alleen betwijfel ik dat het voordeel even groot blijft en zou het mij weinig verwonderen als er op termijn verder in gesnoeid wordt.
(Benieuwd of (en in welke mate) dit effect zal hebben op de vraag binnen de vastgoedmarkt. Volumes waren in 2011 reeds lager en dat is over het algemeen een voorbode van dalende prijzen.)
JPV
Legacy Member
tjah, dan moet ook niemand rekening houden met pensioen, ziekte-uitkeringen, werkloosheid, ... allemaal zaken die ze kunnen verwijderen.
Het is duidelijk, gezien ze 9/14e van het budget overgeheveld krijgen, dat het alvast de bedoeling is om een gelijkaardig instrument te ontwikkelen en dat zal 9/10 de 45% aftrek zijn.
Trouwens, het belangrijkste aan die hervorming is dat het geen aftrek van het gezamelijk belastbaar inkomen meer zal worden, maar een aparte korting. Dat levert voor véél mensen meer ksoten op: studiebeurs, creche, subsidies, ... worden allemaal berekend op basis van bet gezamelijk belastbaar inkomen en dat zal dus stijgen.
Ik snap trouwens niet wat het nieuws is: het stond zo dat het overgeheveld werd naar de gewesten en in een regeerakkoord kunnen ze niet verplichten om de vlaamse overheid een bepaalde maatregel te laten nemen, dus was het logisch dat er even onzekerheid is. Zeker als de bevoegde minister niet in de federale regering zit, zal die dat niet slecht vinden om even wat onzekerheid te creëren.
Het is duidelijk, gezien ze 9/14e van het budget overgeheveld krijgen, dat het alvast de bedoeling is om een gelijkaardig instrument te ontwikkelen en dat zal 9/10 de 45% aftrek zijn.
Trouwens, het belangrijkste aan die hervorming is dat het geen aftrek van het gezamelijk belastbaar inkomen meer zal worden, maar een aparte korting. Dat levert voor véél mensen meer ksoten op: studiebeurs, creche, subsidies, ... worden allemaal berekend op basis van bet gezamelijk belastbaar inkomen en dat zal dus stijgen.
Ik snap trouwens niet wat het nieuws is: het stond zo dat het overgeheveld werd naar de gewesten en in een regeerakkoord kunnen ze niet verplichten om de vlaamse overheid een bepaalde maatregel te laten nemen, dus was het logisch dat er even onzekerheid is. Zeker als de bevoegde minister niet in de federale regering zit, zal die dat niet slecht vinden om even wat onzekerheid te creëren.
warre
Legacy Member
Dubbelpunt zei:
Staatssecretaris voor Staatshervorming Servais Verherstraeten (CD&V) schiep gisteren klaarheid: het huidige systeem van fiscale aftrek voor hypothecaire woonkredieten zal vanaf 2014 voor iederéén verdwijnen, zowel voor nieuwe als voor bestaande kredieten.
deredactie.be: Fiscale aftrek woningkrediet verdwijnt voor iedereen
Kingfisher
Legacy Member
JPV zei:Jawel.
Maar Peeters is momenteel aan het zeggen dat ze het uiteindelijk in de praktijk zo ongeveer zouden behouden, maar ze eerst zekerheid moeten hebben over wat de federale overheid nu precies zal doen. Veel geblaat, weinig wol dus.
Ik ben er minder gerust in:
Van den Bossche: 'Tegen 2014 ongewijzigd overneembaar' - De Standaard
Of het ethisch is of niet, een belastingsaftrek bevoordeelt zij die veel belasting betalen, en bijgevolg veel verdienen.
Ik lees nu tussen de lijnen dat het door de SPa voogdijminister nu al bekeken wordt als een beleidsinstrument, misschien een belastingsbonus. Dus wie een laag inkomen heeft, zal een grotere woonsubsidie krijgen. Ook is nu al duidelijk gemaakt dat het zal afhangen van de beschikbare middelen.
Ook was die hypotheekaftrek een vaste waarde. Zodra je opeenvolgende politici laat rommelen met dergelijke maatregelen, kan je er als potentiele koper geen rekening meer me houden.
Wie een 'gemiddeld' inkomen heeft, zal volgens mij genaaid zijn. Weer 50.000€ kwijt. Maar gelukkig is BHV gesplitst. :doh:
JPV
Legacy Member
Ik denk dat je het verkeerd leest. Nu is het zo dat bvb:Kingfisher zei:
- iemand die een villa zet op basis van zijn hoog inkomen, 50%*1.08*2930 euro (in de veronderstelling gemeentebelasting = 8%) korting krijgt = 1582.20 euro korting per leningnemer (= 3164.40 euro samen). Bovendien laat hij zo z'n inkomen fictief dalen en kan aanspraak maken op premies die hij (moreel) niet zou moeten krijgen.
- dezelfde persoon die nipt een krot leent en slechts een laag inkomen heeft (bvb 1 textielarbeider en 1 halftijdse dienstenchequer, zal bvb maar 40%.1,08*2930+30*1.08*2930= 2215.08 krijgen.
Nu zou het systeem zo worden dat beide 2*45%*2930 = 2637 euro krijgen. Dus: "waardoor hoge inkomens iets minder krijgen en lage tot middeninkomens meer". Maar niet dat er echt een systeem is waardoor je meer zou krijgen met een lager inkomen dan met een hoger inkomen.
rangeerder
Legacy Member
Alle subsidies, aftrekafposten zijn niet meer dan een herverdeling van de afgenomen door U bij elkaar gewerkte middelen. Dit alles na het afhouden van, zoals blijkt, zeer riante vergoedingen. Het maakt alles artificieel duur, waar enkel de werkende slechter van wordt.
Barbarossa
Legacy Member
Waelvis
Legacy Member
Even kort onze situatie hier schetsen:
Ik en mijn vriendin zijn op 15/02/2012 9jaar samen, en hebben ondertussen al 2 kindjes samen. Ik ben 25, zij 26. Kindjes zijn 2.5j en 7mnd.
Wij hebben 2j een huisje gehuurd aan 375€/m, dit was een klein krot (250m² grond, 1 slaapkamer, keuken van 2x3m, 0.0 isolatie,...). Toen mn vriendin zwanger was van ons 2e kindje zijn we beginnen uitkijken om een huis te kopen. (Die zoektocht heeft hier nog ergens op forum gestaan) We stonden op het punt om een huis te kopen in St-Kruis-Winkel, maar de afstand naar grootouders en de industrie (sidmar) daar dichtbij hebben ons tegengehouden. (Gelukkig maar).
Aangezien we voor ons budget toen (190k) niks naar ons zin vonden om te kopen, zijn we beginnen uitkijken om iets te huren.
Nu huren we al iets meer dan een jaar een vrijstaande woning van 1986, met 4 slaapkamers, 900m² grond, garage voor 2 auto's, ... voor 700€/m.
Ons oorspronkelijk idee was om hier een jaar of 4-5 te wonen (maximum) en ondertussen te proberen sparen, en dan iets te zoeken om te kopen.
Nu is mn vriendin ook fulltime beginnen werken (sinds september), en verdienen we samen gemiddeld 3200€/m (+ elk 900€ vakantiegeld en 400€ 13e maand). Ook krijgen we 250€ kindergeld, en elk maaltijdcheques van 5.5€.
Ik doe nu wel mee aan een examen voor een hogere rang, waarmee ik 400€ netto per maand meer kan verdienen, maar ik hou hier bewust geen rekening mee aangezien ik totaal niet weet of ik wel zal slagen op dat examen..
Wegens de geboortes van ons 2 kindjes, bijgaande inkomstenverliezen wegens zwangerschapsverlof, het feit dat de hospitalisatieverzekering van de CM zeer weinig terugbetaald (van de bevalling), het feit dat mn vriendin maar part-time werkte, ik in opleiding zat (ong 1j) en dus geen ploegenpremie kreeg, ... zorgt ervoor dat we momenteel niks noemenswaardigs op onze spaarboek hebben staan.
Vanaf nu kunnen we 500-1000€ per maand sparen (afhankelijk van bepaalde kosten: verzekeringen, belastingen op ons 2 auto's, ziekte kindjes,...).
We werken beiden bij de spoorwegen (Infrabel), beiden statutair. Ik denk dat we hiermee wel in een vrij goede positie zitten om te onderhandelen bij banken om een zo laag mogelijke rentevoet te kunnen krijgen.
Persoonlijk zou ik liefst max rond de 1200€ afbetalen. Dat is zo wat mijn persoonlijke limiet (onafhankelijk van ons inkomen)
Van mijn ouders krijgen we 25.000€ voor registratiekosten, notaris, SSV,...
Volgens Immotheker zouden we volgens ons inkomen 238.000, op 30j vast aan 4.59% moeten kunnen lenen. Dit komt op 1210€/m.
Volgens deze RODV zou 240.000 lenen op 30j aan 3.75% mogelijk zijn, dit komt op 1122€/m.
Nu zijn er (voor zover ik er al over gedacht ben) verschillende opties:
1) Ons huisbazin is 90j oud, heeft 7 kinderen, waarvan 6 zelfstandigen, die, naar wat ik al gehoord heb, niet zo goed overeen komen. Dus bestaat de kans, dat als die mevrouw komt te sterven, dat ze dit huis gaan verkopen. Als dit zou te koop komen, en wij kunnen het betalen zou ik niet lang moeten twijfelen. Alhoewel de indeling niet naar mn zin is, maar daar valt misschien wel een mouw aan te passen. Bvb een te kleine badkamer met enkel douche ==> 1 slaapkamer boven opofferen voor grotere badkamer). Maar het grootste probleem is dat de living aan de voorkant ligt, en niet uitkijkt op de tuin. (om van de living naar de tuin te gaan moet je door keuken, wasplaats, veranda). Maar de ligging is ideaal, op 2km van het station, en toch niet in het centrum, op 2.5km van beide grootouders, 2.5km van de oudste zn schooltje, ...
Maar, dit is een grote onzekerheid waar we misschien beter niet te veel aan denken aangezien er ook nog kleinkinderen zijn die waarschijnlijk wel zouden geïnteresseerd zijn. En natuurlijk kan het zijn dat 1 van de kinderen het koopt om verder te verhuren.
2) Nu opt gemak beginnen uitkijken naar een huis met een vraagprijs tot max 260.000€-270.000€. We zouden een vrijstaande of halfopen woning willen, max 25j oud, op minimum 500-600m² grond (maar hoe meer hoe liever), in de stadsrand, of zelfs op de boerebuiten, met 3 slaapkamers, en vooral veel ruimte. (maar deze woningen, instapklaar kosten hier rond de 300k).
Er mag werk aan zijn, maar het moet bewoonbaar zijn, zeker naar ons kindjes toe. Zoiets bvb, maar iets te duur
3) nog enkele jaartjes sparen, om dan zo een woning als in 2) te kopen, voor ong 300k en eventueel een iets zwaardere lening aangaan aangezien we tegen dan beiden al een opslag gekregen hebben (en ik miss ondertussen al geslaagd ben voor dat examen). Zeker ook in verband met die aanpassingen dat een hypothecaire lening niet meer zal kunnen afgetrokken worden van de belastingen, denk ik wel dat er veel woningen te koop gaan komen omdat mensen het niet meer kunnen betalen. Misschien dat we dan tegen 2014-2015 wel een mooie slag gaan kunnen slaan.
4) Zoeken naar een nieuwbouwproject, maar voor ons budget heb je daarin wss slechts een rijwoning, of veel te weinig grond
5) Nu een bouwgrond kopen, deze op zo kort mogelijke termijn afbetalen, en dan na enige tijd daar zelf op bouwen.
Maar met een bouwgrondprijs van ongeveer 285€/m² lijkt me dit vrij onhaalbaar. Een stukje grond van 600m² kost dan al 170.000€, wat onmogelijk is om te lenen als je nog 700€/ huur moet betalen. Tenzij je dit op bvb 30j leent (komt op ong 850€, en dan binnen 5-10j begint te bouwen, en dit betaald met het ondertussen gespaarde geld + aanpassing lening. Maar dit lijkt me niet echt haalbaar.
6) ...
Damn, tis nog een lange post geworden.
Wat zouden jullie aanraden in ons geval?
Ik en mijn vriendin zijn op 15/02/2012 9jaar samen, en hebben ondertussen al 2 kindjes samen. Ik ben 25, zij 26. Kindjes zijn 2.5j en 7mnd.
Wij hebben 2j een huisje gehuurd aan 375€/m, dit was een klein krot (250m² grond, 1 slaapkamer, keuken van 2x3m, 0.0 isolatie,...). Toen mn vriendin zwanger was van ons 2e kindje zijn we beginnen uitkijken om een huis te kopen. (Die zoektocht heeft hier nog ergens op forum gestaan) We stonden op het punt om een huis te kopen in St-Kruis-Winkel, maar de afstand naar grootouders en de industrie (sidmar) daar dichtbij hebben ons tegengehouden. (Gelukkig maar).
Aangezien we voor ons budget toen (190k) niks naar ons zin vonden om te kopen, zijn we beginnen uitkijken om iets te huren.
Nu huren we al iets meer dan een jaar een vrijstaande woning van 1986, met 4 slaapkamers, 900m² grond, garage voor 2 auto's, ... voor 700€/m.
Ons oorspronkelijk idee was om hier een jaar of 4-5 te wonen (maximum) en ondertussen te proberen sparen, en dan iets te zoeken om te kopen.
Nu is mn vriendin ook fulltime beginnen werken (sinds september), en verdienen we samen gemiddeld 3200€/m (+ elk 900€ vakantiegeld en 400€ 13e maand). Ook krijgen we 250€ kindergeld, en elk maaltijdcheques van 5.5€.
Ik doe nu wel mee aan een examen voor een hogere rang, waarmee ik 400€ netto per maand meer kan verdienen, maar ik hou hier bewust geen rekening mee aangezien ik totaal niet weet of ik wel zal slagen op dat examen..
Wegens de geboortes van ons 2 kindjes, bijgaande inkomstenverliezen wegens zwangerschapsverlof, het feit dat de hospitalisatieverzekering van de CM zeer weinig terugbetaald (van de bevalling), het feit dat mn vriendin maar part-time werkte, ik in opleiding zat (ong 1j) en dus geen ploegenpremie kreeg, ... zorgt ervoor dat we momenteel niks noemenswaardigs op onze spaarboek hebben staan.
Vanaf nu kunnen we 500-1000€ per maand sparen (afhankelijk van bepaalde kosten: verzekeringen, belastingen op ons 2 auto's, ziekte kindjes,...).
We werken beiden bij de spoorwegen (Infrabel), beiden statutair. Ik denk dat we hiermee wel in een vrij goede positie zitten om te onderhandelen bij banken om een zo laag mogelijke rentevoet te kunnen krijgen.
Persoonlijk zou ik liefst max rond de 1200€ afbetalen. Dat is zo wat mijn persoonlijke limiet (onafhankelijk van ons inkomen)
Van mijn ouders krijgen we 25.000€ voor registratiekosten, notaris, SSV,...
Volgens Immotheker zouden we volgens ons inkomen 238.000, op 30j vast aan 4.59% moeten kunnen lenen. Dit komt op 1210€/m.
Volgens deze RODV zou 240.000 lenen op 30j aan 3.75% mogelijk zijn, dit komt op 1122€/m.
Nu zijn er (voor zover ik er al over gedacht ben) verschillende opties:
1) Ons huisbazin is 90j oud, heeft 7 kinderen, waarvan 6 zelfstandigen, die, naar wat ik al gehoord heb, niet zo goed overeen komen. Dus bestaat de kans, dat als die mevrouw komt te sterven, dat ze dit huis gaan verkopen. Als dit zou te koop komen, en wij kunnen het betalen zou ik niet lang moeten twijfelen. Alhoewel de indeling niet naar mn zin is, maar daar valt misschien wel een mouw aan te passen. Bvb een te kleine badkamer met enkel douche ==> 1 slaapkamer boven opofferen voor grotere badkamer). Maar het grootste probleem is dat de living aan de voorkant ligt, en niet uitkijkt op de tuin. (om van de living naar de tuin te gaan moet je door keuken, wasplaats, veranda). Maar de ligging is ideaal, op 2km van het station, en toch niet in het centrum, op 2.5km van beide grootouders, 2.5km van de oudste zn schooltje, ...
Maar, dit is een grote onzekerheid waar we misschien beter niet te veel aan denken aangezien er ook nog kleinkinderen zijn die waarschijnlijk wel zouden geïnteresseerd zijn. En natuurlijk kan het zijn dat 1 van de kinderen het koopt om verder te verhuren.
2) Nu opt gemak beginnen uitkijken naar een huis met een vraagprijs tot max 260.000€-270.000€. We zouden een vrijstaande of halfopen woning willen, max 25j oud, op minimum 500-600m² grond (maar hoe meer hoe liever), in de stadsrand, of zelfs op de boerebuiten, met 3 slaapkamers, en vooral veel ruimte. (maar deze woningen, instapklaar kosten hier rond de 300k).
Er mag werk aan zijn, maar het moet bewoonbaar zijn, zeker naar ons kindjes toe. Zoiets bvb, maar iets te duur
3) nog enkele jaartjes sparen, om dan zo een woning als in 2) te kopen, voor ong 300k en eventueel een iets zwaardere lening aangaan aangezien we tegen dan beiden al een opslag gekregen hebben (en ik miss ondertussen al geslaagd ben voor dat examen). Zeker ook in verband met die aanpassingen dat een hypothecaire lening niet meer zal kunnen afgetrokken worden van de belastingen, denk ik wel dat er veel woningen te koop gaan komen omdat mensen het niet meer kunnen betalen. Misschien dat we dan tegen 2014-2015 wel een mooie slag gaan kunnen slaan.
4) Zoeken naar een nieuwbouwproject, maar voor ons budget heb je daarin wss slechts een rijwoning, of veel te weinig grond
5) Nu een bouwgrond kopen, deze op zo kort mogelijke termijn afbetalen, en dan na enige tijd daar zelf op bouwen.
Maar met een bouwgrondprijs van ongeveer 285€/m² lijkt me dit vrij onhaalbaar. Een stukje grond van 600m² kost dan al 170.000€, wat onmogelijk is om te lenen als je nog 700€/ huur moet betalen. Tenzij je dit op bvb 30j leent (komt op ong 850€
, en dan binnen 5-10j begint te bouwen, en dit betaald met het ondertussen gespaarde geld + aanpassing lening. Maar dit lijkt me niet echt haalbaar.6) ...
Damn, tis nog een lange post geworden.
Wat zouden jullie aanraden in ons geval?
electromusic
Legacy Member
ChfZ | Hanky zei:@Alola: Tanken bij een ander naftstation doe ik ook. Da kan idd 5 euro schelen op nen bak. Maar persé wachten tot de naft zakt..
Durf het ni me zekerheid zeggen, maar dacht da de naft bij dats van mindere kwaliteit is dan een ander pompstation en uwen auto sneller naar de vaantjes zou doen. Ni zeker van, maar horen zeggen.
Weet ik. Maar doe aan pensioensparen dus..
idd dats benzine of diesel is van mindere kwaliteit dan bv een shell of texaco , er zitten minder additieven in en zijn dus minder goed voor je wagen .
hyperon
Legacy Member
@Waelvis=> uiteindelijk moeten jullie doen waar jullie je goed bij voelen.
Ik wil enkel waarschuwen dat je niet te ver gaat met je draagkracht. 1200 euro aflossen met een inkomen van 3500 euro is haalbaar, maar ligt toch wel op limiet. Zeker als het dient om iets aan te schaffen waar nog wat renovatiekosten aan zijn. En zeker als je rekening houdt met het feit dat je geen buffer achter de hand hebt voor echt onvoorziene kosten (wat als een wagen het begeeft?).
Anderzijds heeft het in jullie situatie ook geen zin om nog lang te wachten met iets te kopen. Jullie hebben een stabiel leven ondertussen met stabiel werk (geen verhuis voor het werk) en bovendien verwachten jullie ook niet echt om significant meer te gaan verdienen. Ik veronderstel immers dat jullie statutair niveau B/C zijn en die weddes stijgen wel braaf maar ook traag en nooit echt veel. Die paar honderden euro's die je extra zou gaan verdienen in een paar jaar maken het verschil niet.
Enige reden om nog te wachten is dan het extra vermogen dat je kan sparen om minder te moeten lenen. Maar vaak gaan mensen dan gewoon grote huizen kopen en lossen ze nog altijd evenveel af. Ze vergeten dan echter vaak dat grotere huizen ook meer lasten betekenen. En moeten dan jarenlang op elke cent letten...
Ik wil enkel waarschuwen dat je niet te ver gaat met je draagkracht. 1200 euro aflossen met een inkomen van 3500 euro is haalbaar, maar ligt toch wel op limiet. Zeker als het dient om iets aan te schaffen waar nog wat renovatiekosten aan zijn. En zeker als je rekening houdt met het feit dat je geen buffer achter de hand hebt voor echt onvoorziene kosten (wat als een wagen het begeeft?).
Anderzijds heeft het in jullie situatie ook geen zin om nog lang te wachten met iets te kopen. Jullie hebben een stabiel leven ondertussen met stabiel werk (geen verhuis voor het werk) en bovendien verwachten jullie ook niet echt om significant meer te gaan verdienen. Ik veronderstel immers dat jullie statutair niveau B/C zijn en die weddes stijgen wel braaf maar ook traag en nooit echt veel. Die paar honderden euro's die je extra zou gaan verdienen in een paar jaar maken het verschil niet.
Enige reden om nog te wachten is dan het extra vermogen dat je kan sparen om minder te moeten lenen. Maar vaak gaan mensen dan gewoon grote huizen kopen en lossen ze nog altijd evenveel af. Ze vergeten dan echter vaak dat grotere huizen ook meer lasten betekenen. En moeten dan jarenlang op elke cent letten...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.