Archief - Het fucked up economische systeem

TooChé zei:

als het u niet boeit wat ze overhouden, moet ge ook de vergelijking niet maken van 16.000eur/maand om 50eur/u te krijgen.

verder, als ge de prijs te hoog vindt, spijtig, vraag & aanbod

en nog verder, als ge u voelt leeggezogen, begint dan ook als zelfstandige met uw hoogstaande kennis

ik zie het probleem niet ... ?

Klik om te vergroten...

Persoonlijk los ik het dan ook op he, ik doe zelf zoveel mogelijk.
Mijn frustratie gaat uit naar het belastingsysteem.
Dit dwingt je naar "zwartwerk voor jezelf". ipv jezelf zoveel mogelijk ontwikkelen in je eigen specialiteit.

tommie314 zei:

Daar gaat het dus echt helemaal niet over hè.

Klik om te vergroten...

Toch wel.
Je kan toch niet klagen over een electricien die een volgens u te hoge prijs rekent, als je zijn kostenstructuur niet kent?
Een snel ideetje over wat die man zelf moet investeren aan materiaal en dergelijke meer, biedt al veel vlugger een zicht op wat een eerlijke prijs is.

Zelf al eens een Hilti weesten kopen Tommie? Of een diamantschijfje weesten halen? Die dingen moeten ook betaald worden.

Een bedrijf rekent voor een ingenieur op een pc'tje ook meer aan dan dat ze hem bruto betalen. Net omdat ze kosten moeten dragen en graag ook nog wat winst maken.

Waar haal je eigenlijk die prijzen van €50 vandaan ? De regie uren liggen tussen de €30-€40. Trouwens als hoogstaande persoon zou je toch moeten weten dat er zoiets bestaat als RSZ.

Het wordt hier compleet verkeerd begrepen. Ik zeg nergens dat stielmannen teveel verdienen.
Ik stel gewoon vast dat het niet loont om je eigen tijd 100% te besteden aan je eigen specialiteit en de rest uit te besteden aan andere specialisten.
Het is voordeliger om jezelf in andere specialiteiten in te werken en zelf die andere klusjes op te knappen.
Maar het probleem is dat het gehele systeem hierdoor inefficiënt is.

thomas86 zei:

Het wordt hier compleet verkeerd begrepen. Ik zeg nergens dat stielmannen teveel verdienen.
Ik stel gewoon vast dat het niet loont om je eigen tijd 100% te besteden aan je eigen specialiteit en de rest uit te besteden aan andere specialisten.
Het is voordeliger om jezelf in andere specialiteiten in te werken en zelf die andere klusjes op te knappen.
Maar het probleem is dat het gehele systeem hierdoor inefficiënt is.

Klik om te vergroten...

Voor eenvoudige taken kan dat het geval zijn, voor andere dan weer niet. Een kabel trekken kan misschien weinig voorstellen, maar ik kan me inbeelden dat eens er domotica aan te pas komt, velen al enige uren zullen moeten investeren om het systeem wat te begrijpen.

Daarnaast kan je tijdens de uren dat de stielman bij je thuis werkt, je je ook bezig houden met je te specialiseren in je eigen branche, dus op die manier vermindert de kost ook.

botchla zei:

Belachelijk topic, threadstarter kan geen Nederlands en heeft duidelijk niet goed opgelet tijdens zijn studies. Ingenieur met de blokken spelen of in slaap gevallen tijdens uw lessen macro economie? BTW ook vergeten?

@ warmtepomp. Die stielmannen moeten investeren in kennis, materiaal, verplaatsen zich en kijken op tegen een belasting van 33.99% in de vennootschap en dan nog eens 25% dividend aan zaakvoerder indien het een BVBA is met twee personen. Indien niet zit de zaakvoerder nog met loonkosten en is het algemene kostenplaatje nog hoger.

In uw voorbeeld zullen we eens van het meest optimistisch scenario uitgaan en stellen dat die mensen geen ervaring (regelmatige bijscholing), materiaal, camionette, ... nodig hebben:

3000 EUR inclusief BTW warmtepomp, we zullen braaf zijn en de stielmannen verdienen hier niets aan rest ons nog 5000 EUR inclusief BTW aan werkuren. Exclusief de BTW die integraal naar de staat gaat zitten we nog aan 4.132 EUR. Reken hier een 60% belasting op (aan sociale lasten, 33.99% vennootschapsbelasting en 25% belasting bij uitkering uit de onderneming naar privé).

In dit meest optimistische scenario houden ze dus 826,40 EUR over per persoon voor twee dagen werk i.e. 413 EUR voor 1 dag werk i.e. 51,65 EUR per uur ZONDER ALLE EXTRA KOSTEN (deze verlagen wel de belasting maar het blijven kosten, dus hun uurloon zal nog lager liggen en waarschijnlijk zijn ze er met 4x8u niet eens vanaf).

Dan hebben we het zelfs nog niet gehad over het feit dat als er iets misloopt en hun offerte 8.000 EUR zegt ze het voor die prijs in orde moeten brengen, ondanks meerdere uren werk. Nu moet ge eens aan uw baas vragen hoeveel hij voor u per uur vraagt.

Klik om te vergroten...

Je legt exact uit waarom jij het niet snapt.
Ik zeg nergens dat die 8000 euro teveel is.
Ik zeg dat ik het dan beter zelf veel goedkoper doe en ik doe dat ook. Voor die 5000 euro verschil heb ik 2 maand om het klusje zelf te klaren.
Maar het trekt eigenlijk op geen klote dat ik mij met dat soort dingen bezig houd.

thomas, dat is toch zeer afhankelijk van uw specialisatie en de concurrentie. Een topvoetballer zoals Ronaldo kan serieus wat elektriciens laten langskomen voor zijn maandloon hoor.

Voor 1 van die goedbetaalde managers geldt hetzelfde.

Maar onze economie is nu eenmaal gebaseerd op een piramidale structuur. Zolang uw specialiteit niet zorgt dat je bij die toplaag zit, moet je het op een andere manier oplossen. En een beetje een jack of all trades worden lijkt voor de gemiddelde persoon de beste oplossing.

Lijkt mij toch ook logisch neen... ?

En het is geen geheim dat belastingen een economie afremmen. Dat de prijs daardoor vaak veel hoger ligt dan normaal, vormt inderdaad een rem op het systeem.

thomas86 zei:

Je legt exact uit waarom jij het niet snapt.
Ik zeg nergens dat die 8000 euro teveel is.
Ik zeg dat ik het dan beter zelf veel goedkoper doe. Voor die 5000 euro verschil heb ik 2 maand om het klusje zelf te klaren.

Klik om te vergroten...

Kiezen is verliezen hé...
Ofwel doe je het zelf goedkoper en ben je uw tijd kwijt.
Ofwel laat je het uitvoeren en ben je uw geld kwijt

thomas86 zei:

Het wordt hier compleet verkeerd begrepen. Ik zeg nergens dat stielmannen teveel verdienen.
Ik stel gewoon vast dat het niet loont om je eigen tijd 100% te besteden aan je eigen specialiteit en de rest uit te besteden aan andere specialisten.
Het is voordeliger om jezelf in andere specialiteiten in te werken en zelf die andere klusjes op te knappen.
Maar het probleem is dat het gehele systeem hierdoor inefficiënt is.

Klik om te vergroten...

Specialistische kennis heeft een verwaarloosbaar nut buiten die specialiteit. Als generalist heb je dat probleem niet. Jezelf verder specialiseren verergert dat probleem enkel maar, ik begrijp dus niet goed hoe je dat ziet als een oplossing? Je bent -zoals je zelf verklaart- al een "slachtoffer" van die tactiek...
edit:
Wat Renegadexxripxx dus zei.

Renegadexxripxx zei:

thomas, dat is toch zeer afhankelijk van uw specialisatie en de concurrentie. Een topvoetballer zoals Ronaldo kan serieus wat elektriciens laten langskomen voor zijn maandloon hoor.

Voor 1 van die goedbetaalde managers geldt hetzelfde.

Maar onze economie is nu eenmaal gebaseerd op een piramidale structuur. Zolang uw specialiteit niet zorgt dat je bij die toplaag zit, moet je het op een andere manier oplossen. En een beetje een jack of all trades worden lijkt voor de gemiddelde persoon de beste oplossing.

Lijkt mij toch ook logisch neen... ?

Klik om te vergroten...

Das toch om depressief van te worden. Het bevestigt mijn topic titel.

Pol86 zei:

Kiezen is verliezen hé...
Ofwel doe je het zelf goedkoper en ben je uw tijd kwijt.
Ofwel laat je het uitvoeren en ben je uw geld kwijt

Klik om te vergroten...

Denk dat een beter antwoord als dit niet mogelijk is. Je hoeft dit trouwens niet tot aannemers te beperken, dat broodje met kaas & hesp waar je €3 voor geeft kost ook geen €3 als het thuis zelf maakt en dus ook alle ingredienten gaat halen (en de 'kennis' opdoet om het te maken)

Ik zou zeggen, probeer wat meer te voldoening te halen uit het feit dat je algemene kennis verruimt door wat je zelf doet ipv je specifieke kennisgebied enkel te focussen. Als ingenieur zou je dat net moeten aanspreken dacht ik..

Kandul zei:

Specialistische kennis heeft een verwaarloosbaar nut buiten die specialiteit. Als generalist heb je dat probleem niet. Jezelf verder specialiseren verergert dat probleem enkel maar, ik begrijp dus niet goed hoe je dat ziet als een oplossing? Je bent -zoals je zelf verklaart- al een "slachtoffer" van die tactiek...

Klik om te vergroten...

Met eigen specialiteit bedoel ik gewoon alles dat te maken heeft met je eigen job: kan dus ook vaardigheden voor de generalist betreffen. Maar je moet nog niet beginnen schilderen om een betere manager te worden...

SIO zei:

Denk dat een beter antwoord als dit niet mogelijk is. Je hoeft dit trouwens niet tot aannemers te beperken, dat broodje met kaas & hesp waar je €3 voor geeft kost ook geen €3 als het thuis zelf maakt en dus ook alle ingredienten gaat halen (en de 'kennis' opdoet om het te maken)

Ik zou zeggen, probeer wat meer te voldoening te halen uit het feit dat je algemene kennis verruimt door wat je zelf doet ipv je specifieke kennisgebied enkel te focussen. Als ingenieur zou je dat net moeten aanspreken dacht ik..

Klik om te vergroten...

Zelf een broodje hesp en kaas maken + boodschappen doen , voorraad bijhouden,... kost gewoon meer dan 3euro: dus dan koop ik dat gewoon.
Een uur een kuisvrouw laten komen kost 5 euro met dienstencheques, dat systeem melk ik natuurlijk ook lekker uit.

Preske zei:

Ge betaalt niet voor dat uurtje slijpen en buisje leggen, maar voor de kennis.

Klik om te vergroten...

Dit dus. Ge betaalt voor hun kennis, ervaring én hun tijd.
Als ik het zelf niet kan dan betaal ik liever wat meer om het deftig gedaan te laten hebben. Als ge brokken maakt kost u dat waarschijnlijk nog meer.

thomas86 zei:

Je legt exact uit waarom jij het niet snapt.
Ik zeg nergens dat die 8000 euro teveel is.
Ik zeg dat ik het dan beter zelf veel goedkoper doe en ik doe dat ook. Voor die 5000 euro verschil heb ik 2 maand om het klusje zelf te klaren.
Maar het trekt eigenlijk op geen klote dat ik mij met dat soort dingen bezig houd.

Klik om te vergroten...

Als ik uw "ingenieurskunnen" nodig zou hebben en uw uurloon moet betalen kan ik net hetzelfde reageren. Het is niet dat je enkel geraakt wordt door dit systeem hè. Vergeet niet dat de reden dat alles zoveel kost onrechtstreeks alles financiert. Schoolsysteem, wegennet, ziekteuitkering, ...

Je lijkt mij in een typisch puberaal syndroom vast te zitten "ik wil de was niet doen want die kleren heb ik niet vuilgemaakt" waarop de mama zegt "oké goed, dan kook ik niet meer voor u, ...". Verder snap je precies niet dat onze economie/ontwikkeling gebouwd is op specialisaties, 't zou mooi zijn moest elke Belg een manusje van alles en niets zijn.

Als je zo fundamenteel tegen het economisch systeem bent vertrek dan (u hebt de keuze, een klein eilandje ergens of een communistisch regime) of probeer er iets aan te wijzigen.

Ons systeem is niet perfect daar ben ik de eerste voor om akkoord mee te gaan en we betalen te veel door zowel profiteurs als zwartwerkers die het systeem onrechtstreeks duurder maken voor de eerlijke mensen onder ons. Toch is ons systeem beter dan gemiddeld, ook al zitten we met een zwaar belastingssysteem de algemene Belgische koopkracht en levenskwaliteit is enorm hoog.

Ik heb de hoop dat hier steeds meer verbetering in zal komen dankzij informatisering en de hogere "awareness" van onze bevolking (dank u wel internet).

Nu hoop ik dat je in je volgende debat iets tactischer te werk zal gaan met de beschrijving van uw gedachtengang en uw titelkeuze. De eerste posts laten iets totaal anders uitschijnen als waar het echt om gaat (uit uw posts leidde ik effectief af dat je aan het klagen was over uurlonen). Verder haat ik ongefundeerd klagen, snij een onderwerp aan en kom met argumentatie en oplossingen.

Niet binnenstormen als een primaat "fuck da werkt niet da is hier dus gewoon kei fout e"

edit: voor je hier iedereen tegen je in het harnas jaagt nog een tip, met azijn van je geen vliegen

Een rant van een omhooggevallen ir. die zijn eigen handjes niet wilt vuilmaken aan niet hoogstaand werk, maar wel moet omdat hij te gierig is om iets van zijn zuurverdiende centjes te moet afgeven aan arbeid en kennis. Om dan zijn frustraties uit te werken op de overheid. Verhuist dan naar het buitenland é... Zijn uw eigen werken wel goed verlopen? Want met zo een frustraties begin ik daar wel aan te twijfelen.

Hoop dat gij zo niet denigrerend doet tegen uw onderdanen op uw werk zoals hier. Mocht gij mijn baas zijn, ik zou snel ontslag nemen.

DeMoN zei:

Dit dus. Ge betaalt voor hun kennis, ervaring én hun tijd.
Als ik het zelf niet kan dan betaal ik liever wat meer om het deftig gedaan te laten hebben. Als ge brokken maakt kost u dat waarschijnlijk nog meer.

Klik om te vergroten...

Aja, en mijn ervaring, kennis en tijd is ineens niks meer waard. Ik heb 2 opties:
2 maanden mijn werk doen en met de opbrengst de stielmannen 2 x 2 dagen laten werken.
of 2 weken verlof nemen en met wat uitzoekwerk er ook geraken.

2 x 20 jaar werken om je huis af te betalen, absurd gewoon he

Die loodgieter verdient gewoon wat zijn klanten hem willen betalen. Als jij een loodgieter aan €50/uur wil laten werken is dat jouw keuze. Dan moet het zijn dat je die €50/uur ok vindt, anders zou je hem niet betalen . Of zou je het zelf doen.

Persoonlijk heb ik geen problemen met zo'n prijzen. Zo'n mannen doen vaak hard en vuil labeur waarvan ik toegeef dat ik het zelf niet zou willen doen. Moest ik het wél doen, ik zou ook zo'n prijs vragen. En misschien is dat de redenering die de TS eens moet maken?

Weet ge wat. Zegt tegen uw installateur dat ge een ir. zijt. Die tarieven dat ze aanrekenen is voor elke belg hetzelfde. Maar expliceert dat het wel een zware kost is voor u, met uw schamel ir. loontje. Misschien dat ze het speciaal voor u wel gratis willen doen of aan de helft van de prijs. Dan kunt gij u verder verdiepen in uw hoogstaande materie.

Zal ik uw baas zijn diensten dan eens aanspreken, maar zeggen dat ik teveel moet betalen. Eens zien hoeveel er dan van uw loon zal overschieten.

Het is algemeen geweten dat we allen in België zwaar belast worden, en daar gaat ge niets aan veranderen door hier een zaag te spannen. Just deal with it.