Archief - hamburg mannheimer - bedriegers of serieus?

blub · 29 nov 2009

Heya,

Blijkbaar zijn ze hier bij ons thuis ook geweest en ze kwamen normaal vandaag om mijn broer het contract te laten tekenen voor pensioensparen. Nu wist ik dat hier op 9lives een topic stond waarin heel wat mensen hun beklag deden over HM.
Kan er iemand mij concrete punten geven en argumenten geven waarmee ik mijn ouders en broer kan overtuigen om dit niet te doen? Gezien iedereen hier zegt dat het geen goed idee is. Maar het meeste dat ik lees zijn gwn klachten over hun aanpak, dat was hier geen probleem gezien het een schoolkameraad van mijn broer was.

Dus als iemand concrete punten kan geven, graag

Zorba · 29 nov 2009

Het punt voor mij was vooral hun kostenstructuur. Ik heb geprobeerd hun deel dat in de verzekering wordt gestoken na te rekenen, maar ik kwam op een hoger bedrag uit, ze houden dus ergens verborgen kosten achter.
Ik heb dan nagevraagd hoe hoog hun kostenpercentage juist is, en ze weten dit niet (of willen ze het alleszins niet uit de doeken doen).

Ook het rendement van hun pensioenspaarfonds (geschat op 9%!!) is onrealistisch hoog. Als elke maatschappij een rendement van 9% zou voorspellen zou iedereen zulk hoge bedragen kunnen uitkeren.

Ook het feit dat je elk jaar verplicht ben van te storten schrikt af. Natuurlijk hebben ze allerlei verzekeringen, maar dit kost natuurlijk allemaal geld. Bij andere maatschappijen kies je zelf hoeveel keer je stort.

Op zich is het concept van een pensioenspaarverzekering te combineren met een pensioenspaarfonds goed gezien. Maar ik denk dat het beter is om dit zelf te doen (bv pensioenspaarverzekering bij Ethias en een pensioenspaarfonds bij Argenta). Zo kan je als de beurs laag staat storten bij je pensioenspaarfonds en andersom. Je moet dan natuurlijk wel energie steken in het beheren van je geld.

Jms · 30 nov 2009

@ blub: zie ook:
http://http://www.spaargids.be/sparen/forum/index.php?topic=818.375 en volgende pagina's.
Of laat hen contact opnemen met meerdere makelaars zodat je verschillende maatschappijen kan vergelijken.
Bij die pipo's van HMI gaat het alleen om zo veel mogelijk te kunnen verkopen. Nadien
zie je ze nooit meer terug.

Rage · 30 nov 2009

Kan iemand mij dit uitleggen:

Een kennis van mij werkt voor Mannheimer. Toen hij laagste positie was kreeg die €4 per eenheid. (1 contract is een bepaald aantal eenheden, dunno hoeveel)

Nu is hij een positie hoger en krijgt die €8 per eenheid.

Hij heeft nu een aantal mensen onder zich, en als die mensen onder hem iets verkopen krijgen die €4 per eenheid. en die vriend van mij krijgt het verschil met wat die normaal zou verdienen €8 - €4 = €4 per eenheid.

Ik vraag mij af waar al dat geld vandaan komt?

Iemand die aan pensioensparen doet geeft geld aan Mannheimer. Dat geld wordt geinvesteerd enzovoorts. Zouden die investeringen echt genoeg opbrengen om de klant uiteindelijk winst te geven bij zijn pensioen + de werknemers bij mannheimer zoveel geld te geven?

Ik heb het gevoel dat er ergens iets ontbreekt.

Ofwel krijgen de klanten uiteindelijk niet wat ze zouden moeten krijgen. (Teveel geld gaat naar Mannheimer zelf) Ofwel is Mannheimer zo overdreven goed dat ze de klanten waar voor hun geld kunnen geven en hun werknemers een dikke pre geven.

Is er iemand die iemand kent die bij Mannheimer zit en net op pensioen gegaan is?

Want iedereen zit hier te speculeren en conclusies te trekken op wat ze gehoord hebben. Maar echte feiten heb ik nog niet zien staan in deze thread.

JPV · 1 dec 2009

als je niet weet hoeveel eenheden een contract waard is, kan je niet zeggen of er goed aan verdiend wordt.

Nu, iedere bank wint redelijk wat aan pensioensparen en geeft zijn zelfstandigen een commissie erop. de hoogte hangt natuurlijk af van bank tot bank.

en er staan hier toch al redelijk wat feiten hoor

Jort- · 1 dec 2009

makelaar krijgen de volledige commisie, en bij ons wordt dit in stukjes gekapt per positite.

de commisie die uitgekeerd wordt zal zo goed als overeenkomen met die van een makelaar.
dus tis niet omdat er een multi lvl is dat er meer kosten zijn. want of ge nu ne pizza krijg die niet gesneden is of in 10 stukken. de pizza blijft dezelfde grote behouden ...

Rutger25 zei:
Ook het rendement van hun pensioenspaarfonds (geschat op 9%!!) is onrealistisch hoog. Als elke maatschappij een rendement van 9% zou voorspellen zou iedereen zulk hoge bedragen kunnen uitkeren.

Ook het feit dat je elk jaar verplicht ben van te storten schrikt af. Natuurlijk hebben ze allerlei verzekeringen, maar dit kost natuurlijk allemaal geld. Bij andere maatschappijen kies je zelf hoeveel keer je stort.

Op zich is het concept van een pensioenspaarverzekering te combineren met een pensioenspaarfonds goed gezien. Maar ik denk dat het beter is om dit zelf te doen (bv pensioenspaarverzekering bij Ethias en een pensioenspaarfonds bij Argenta). Zo kan je als de beurs laag staat storten bij je pensioenspaarfonds en andersom. Je moet dan natuurlijk wel energie steken in het beheren van je geld.

- vraag maar eens aan u bankier wat een aandelen fonds op 10 jaar gemiddeld zal draaien... beheerd door een private bank.

- niks is verplicht, waarom is op een bepaalde dag sparen slecht ? bij een pensioenspaarverzekering zal er altijd een jaarlijkse vervaldag zijn. en als je per maand spaart m.a.g een vaste dag per maand.

- deze constructie is pas sinds vorig jaar precies algemeen bekend geworden, ik snap niet waarom je voor zoiets zou kiezen. je gaat de volledige eindbelasting betalen op BIJDE producten. dus het Dubbele ! van wat je normaal zou betalen. maw heb je eigelijk GEEN belastingvoordeel. adviseer dit maar aan mensen maar let op dat je eigelijk mensen verkeerd advies geeft. en bovendien verwacht je van een leek te bepalen wanneer hij op een goed moment zit op de beurs om te storten...

mvg,
Jort

Zorba · 1 dec 2009

Jort- zei:
- niks is verplicht, waarom is op een bepaalde dag sparen slecht ? bij een pensioenspaarverzekering zal er altijd een jaarlijkse vervaldag zijn. en als je per maand spaart m.a.g een vaste dag per maand.

Ik bedoel niet op een bepaalde dag, maar dat je elk jaar moet storten. Bij andere maatschappijen kan je ervoor kiezen een jaar niet te storten. Bijvoorbeeld als je even andere grotere kosten zou hebben. Bij HM moet je bij niet betalen van premie een boete betalen.

Jort- zei:
- deze constructie is pas sinds vorig jaar precies algemeen bekend geworden, ik snap niet waarom je voor zoiets zou kiezen. je gaat de volledige eindbelasting betalen op BIJDE producten. dus het Dubbele ! van wat je normaal zou betalen. maw heb je eigelijk GEEN belastingvoordeel. adviseer dit maar aan mensen maar let op dat je eigelijk mensen verkeerd advies geeft. en bovendien verwacht je van een leek te bepalen wanneer hij op een goed moment zit op de beurs om te storten...

Als ik het ene jaar stort in de verzekering en het andere jaar in het fonds ga ik ook maar bij beide de helft hebben en blijft mijn eindbelasting dus hetzelfde.

PS: beide

Fides · 1 dec 2009

Jort- zei:
- deze constructie is pas sinds vorig jaar precies algemeen bekend geworden, ik snap niet waarom je voor zoiets zou kiezen. je gaat de volledige eindbelasting betalen op BIJDE producten. dus het Dubbele ! van wat je normaal zou betalen. maw heb je eigelijk GEEN belastingvoordeel. adviseer dit maar aan mensen maar let op dat je eigelijk mensen verkeerd advies geeft. en bovendien verwacht je van een leek te bepalen wanneer hij op een goed moment zit op de beurs om te storten...

Beide in hoofdletters met lange ij schrijven; het geeft een idee van het niveau van de gemiddelde HM-verkoper.

Atix · 1 dec 2009

en bij bernie madoff leek ook alles 20 jaar lang legaal en toen had iedereen ineens geen pensioen meer en het sprookje was uit

JPV · 1 dec 2009

Jort- zei:
- vraag maar eens aan u bankier wat een aandelen fonds op 10 jaar gemiddeld zal draaien... beheerd door een private bank.

mag het geweten zijn wat jullie rendement NA kosten is en hoe de kosten verdeeld zijn?

.

Jort- zei:
- deze constructie is pas sinds vorig jaar precies algemeen bekend geworden, ik snap niet waarom je voor zoiets zou kiezen. je gaat de volledige eindbelasting betalen op BIJDE producten. dus het Dubbele ! van wat je normaal zou betalen. maw heb je eigelijk GEEN belastingvoordeel. adviseer dit maar aan mensen maar let op dat je eigelijk mensen verkeerd advies geeft. en bovendien verwacht je van een leek te bepalen wanneer hij op een goed moment zit op de beurs om te storten...

beide, zucht... en zoals hierboven gezegd, da's dus niet waar

.

switchblade · 1 dec 2009

HMI verkoper heeft me opgebeld om een afspraak te maken.
Heb hem gezegd dat ik niet verder wens te gaan met die procedure en verder niet meer gestoord te worden daarover. Toen hij vroeg om een afspraak te maken heb ik ingehaakt, waarop hij terugbelde. Vriendelijk als ik ben (+ het was niet op mijn kosten :evil:

) neem ik op en drong hij nog wat aan.
Terug ingehaakt en hem niet meer gehoord.

Hopelijk is dit het laatste dat ik ooit hoor van HMI

Tip voor de mensen die zo'n verkoper voor hun neus krijgen: zeg dat je paracommando bent of wil worden, die mogen geen zo'n verzekering krijgen.

Jort- · 1 dec 2009

switchblade zei:
Tip voor de mensen die zo'n verkoper voor hun neus krijgen: zeg dat je paracommando bent of wil worden, die mogen geen zo'n verzekering krijgen.

wij zijn de enige die een militaire clausule hebben en op verplaatsing gedekt zijn... zonder extra kosten. srry

Jort- · 1 dec 2009

JPV zei:
mag het geweten zijn wat jullie rendement NA kosten is en hoe de kosten verdeeld zijn? . beide, zucht... en zoals hierboven gezegd, da's dus niet waar .

De Tijd: Homepage

kan je dit bewijzen ?

zover ik weet is de taxatie bij een fonds en een verzekering verschillend. denk dat U dat wel zou weten.

grtz,
J

ps: voor alle mensen die graag negativiteit lezen, dit zeker lezen !!!

http://www.polis23.net/nl/NL/node/76

sybel · 2 dec 2009

ik heb zelf een tijdje bij HMI gewerkt, tis een goed product dat ze aanbieden, maar hun piramidesysteem drijft sommige verkopers in waanzin => agressief verkoopgedrag

ook vind ik pensioensparen persoonlijk iets waar je pas op je 35jaar ofzo aan moet beginnen, als jonge gast/dame kan er nog teveel veranderen, en je hebt pas profijt van het geld op je 65ste! das heeeel lang

JPV · 2 dec 2009

Jort- zei:
De Tijd: Homepage

ik vraag inclusief kosten...

iLu_RoX · 2 dec 2009

sybel zei:
ik heb zelf een tijdje bij HMI gewerkt, tis een goed product dat ze aanbieden, maar hun piramidesysteem drijft sommige verkopers in waanzin => agressief verkoopgedrag

ook vind ik pensioensparen persoonlijk iets waar je pas op je 35jaar ofzo aan moet beginnen, als jonge gast/dame kan er nog teveel veranderen, en je hebt pas profijt van het geld op je 65ste! das heeeel lang

agressief verkoopgedrag ... wat bedoel je daarmee ?
Dus effectief wel liegen over de dingen of gewoon aandringen .

eXtreme · 2 dec 2009

sybel zei:
ook vind ik pensioensparen persoonlijk iets waar je pas op je 35jaar ofzo aan moet beginnen, als jonge gast/dame kan er nog teveel veranderen, en je hebt pas profijt van het geld op je 65ste! das heeeel lang

Doet is een boekske open, en ge zult lezen dat da géén goe plan is.

sybel · 2 dec 2009

iLu_RoX zei:
agressief verkoopgedrag ... wat bedoel je daarmee ?
Dus effectief wel liegen over de dingen of gewoon aandringen .

niet direct liegen maar ook al zeg je nee bedankt, toch zulle ze niet rap opgeven,

hun loon hangt af of je al dan niet klant word, en alst een tijdje slecht gaat lopen ze wel wat ambetant,

ook hun hele systeem draait om zo veel en zo snel mogelijk klante maken, medewerkers kunnen reizen winnen, extra geld, en noemaarop

het is een soort brainwash

fredplanchet · 4 dec 2009

@Jort,

Ik moet helaas toegeven dat ik in de val van de gladde verkopers met hun veelbelovende grafiekjes ben gelopen. Ik spaarde via HM voor mijn pensioen.

Gelukkig zit ik nog ver van mijn pensioen en kan ik de schade die ik geleden heb door dit toxisch product te kopen misschien nog recupereren door een echte pensioenspaarformule (ergens anders dus) op te starten.

Jij bent kennelijk een HM verkoper, dus we mogen veronderstellen dat jij weet wat je verkoopt.

Kan je mij eens uitleggen waarom ik een rendement van MIN 2,4% heb op mijn vast deel van mijn kapitaal op eindvervaldag op mijn polis bij Hamburg Mannheimer?
Over het fonds zullen we maar zwijgen. We weten allebei hoe fenomenaal dit gepresteerd heeft.

Jort- · 5 dec 2009

fredplanchet zei:
@Jort,

Ik moet helaas toegeven dat ik in de val van de gladde verkopers met hun veelbelovende grafiekjes ben gelopen. Ik spaarde via HM voor mijn pensioen.

Gelukkig zit ik nog ver van mijn pensioen en kan ik de schade die ik geleden heb door dit toxisch product te kopen misschien nog recupereren door een echte pensioenspaarformule (ergens anders dus) op te starten.

Jij bent kennelijk een HM verkoper, dus we mogen veronderstellen dat jij weet wat je verkoopt.

Kan je mij eens uitleggen waarom ik een rendement van MIN 2,4% heb op mijn vast deel van mijn kapitaal op eindvervaldag op mijn polis bij Hamburg Mannheimer?
Over het fonds zullen we maar zwijgen. We weten allebei hoe fenomenaal dit gepresteerd heeft.

kan je mij die -2,4 eens laten zien ?

grtz

Archief - hamburg mannheimer - bedriegers of serieus?

blub

Legacy Member

Zorba

Legacy Member

Jms

Legacy Member

Rage

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Jort-

Legacy Member

Zorba

Legacy Member

Fides

Legacy Member

Atix

Legacy Member

JPV

Legacy Member

switchblade

Legacy Member

Jort-

Legacy Member

Jort-

Legacy Member

sybel

Legacy Member

JPV

Legacy Member

iLu_RoX

Legacy Member

eXtreme

Legacy Member

sybel

Legacy Member

fredplanchet

Legacy Member

Jort-

Legacy Member