Archief - gas prijzen 9-12% omhoog

Bontus · 30 nov 2012

Bij mijn weten is de gasprijs van Lampiris dit jaar gedaald, omdat zij die koppelen aan de prijs van "natural gas".

Dat electrabel dat niet doet ondermijnt voornamelijk hun eigen concurrentiekracht.

De stijging heeft mijns insziens meer te maken met de prijsbevriezing, hoe zou je zelf reageren op zo'n bevriezing? Je calculeert toekomstige risico's mee in en past de prijs aan natuurlijk.
Idem voor vaste rente tov variabele rente wanneer je leent bijvoorbeeld, dat laatste is ook voordeliger.

repje · 30 nov 2012

Jongens jongens, rustig! Heb vertrouwen in Uw Minister:

Bevoegd staatssecretaris Wathelet (CDH) stelde bij de aanvang van het kernkabinet duidelijk. 'Alle leveranciers zullen in december hun prijzen moeten bekendmaken. Dat wordt een energiesalon zoals er een autosalon bestaat.' Waarmee Wathelet bedoelt dat de leveranciers een prijzenslag zullen houden en dat de consument daar beter van zal worden.

Voorlopig geen maximumprijzen voor energie - De Standaard

Een soort 'energiesalon'

da wil ik zien!

Ik kan ook niet bergijpen dat men voor een 'levensnoodzakelijke behoefte' nog 21% btw vraagt. A cashcow zeker? Tis schipperen voor de Bobo's. Hogere prijzen, meer inkomsten. Niet teveel om geen opstanden te veroorzaken zeker?
Ipv oorlogje te spelen zou VDL beter voor een btw verlaging opkomen.

En inderdaad, gasprijzen loskoppelen van de olieprijs!

Hiapoe · 30 nov 2012

Bontus zei:
Bij mijn weten is de gasprijs van Lampiris dit jaar gedaald, omdat zij die koppelen aan de prijs van "natural gas".

Dat electrabel dat niet doet ondermijnt voornamelijk hun eigen concurrentiekracht.

De stijging heeft mijns insziens meer te maken met de prijsbevriezing, hoe zou je zelf reageren op zo'n bevriezing? Je calculeert toekomstige risico's mee in en past de prijs aan natuurlijk.
Idem voor vaste rente tov variabele rente wanneer je leent bijvoorbeeld, dat laatste is ook voordeliger.

Niemand weet natuurlijk dat electrabel hier geen keuze heeft, ze hangen vast aan contracten die voor tientallen jaren lopen waarin het verband gasprijs met olieprijs vastligt.
Oh en rarara wie heeft die contracten gesloten?! Jaja, de politiekers want het was toen nog een staatsbedrijf, remember?!

Opnieuw, de mens in de straat snapt er geen snars van en kent NIKS van de context, maar spuwt wel zijn gal alom! En meestal op het verkeerde doel!
Dat je er niks van snapt, neem ik niemand kwalijk, want je moet je erin verdiepen om er ook maar een beetje van te snappen, maar oordeel niet vooraleer je dan toch die moeite neemt, of hou je afzijdig als je geen tijd en zin hebt om het op te zoeken!

jawadde001 · 30 nov 2012

Onzin.

* Heb je enig bewijs dat Electrabel voor tientallen jaren zijn gas moet aankopen tegen de prijs van ruwe olie? Daar geloof ik dus werkelijk geen snars van. Het is niet omdat Electrabel bij de verkoop hun prijs koppelt aan de prijs van aardolie dat dit enig verband houdt met hun aankooppolitiek van gas.

* Heb je enig bewijs dat dit de schuld zou zijn van de (incompetente) politiek?

Wat dat laatste betreft. Het is niet omdat een bedrijf in handen is van de staat dat het bedrijf geen autonome beslissingen kan nemen. Indien (met de nadruk op indien) Electrabel jaren zou vastzitten aan een ongunstige prijs dan betekent dit nog niet dat dit het gevolg zou zijn van politieke immenging.

Kijk naar Belgacom. Ook daar is ons land hoofdaandeelhouder (iets meer dan 50% als ik mij niet vergis), maar bemoeien zij zich niet (of althans niet in doorslaggevende mate) met de operationele leiding.

Bontus · 30 nov 2012

Hiapoe zei:
Niemand weet natuurlijk dat electrabel hier geen keuze heeft, ze hangen vast aan contracten die voor tientallen jaren lopen waarin het verband gasprijs met olieprijs vastligt.
Oh en rarara wie heeft die contracten gesloten?! Jaja, de politiekers want het was toen nog een staatsbedrijf, remember?!

Opnieuw, de mens in de straat snapt er geen snars van en kent NIKS van de context, maar spuwt wel zijn gal alom! En meestal op het verkeerde doel!
Dat je er niks van snapt, neem ik niemand kwalijk, want je moet je erin verdiepen om er ook maar een beetje van te snappen, maar oordeel niet vooraleer je dan toch die moeite neemt, of hou je afzijdig als je geen tijd en zin hebt om het op te zoeken!

Zoals vorige pagina getoond is ook de olieprijs 11% gezakt year to date.

Pol86 · 30 nov 2012

Allé het typische energieleveranciergebash is weer begonnen.

Vraag mij trouwens af of er iemand zich afgelopen jaren al heeft afgevraagd waarom de gemeenten niet meer klagen over hun Dexia-verliezen...
Ge weet toch dat ze dit gecompenseert hebben door het verhogen van de distributiekosten op de energiefactuur. En dan ondertussen de aandacht hiervan verleggen door Electrabel wat te bashen en allerhande verplichtingen op te leggen...
Bende incompetente klootzakken.

Emerxill · 30 nov 2012

jawadde001 zei:
Onzin.

Tuurlijk, want jij weet het allemaal precies...

jawadde001 zei:
* Heb je enig bewijs dat Electrabel voor tientallen jaren zijn gas moet aankopen tegen de prijs van ruwe olie? Daar geloof ik dus werkelijk geen snars van. Het is niet omdat Electrabel bij de verkoop hun prijs koppelt aan de prijs van aardolie dat dit enig verband houdt met hun aankooppolitiek van gas.

Maakt het eigenlijk uit? (en ik heb zo'n lichtblauw vermoeden dat Hiapoe over die kennis kan beschikken

). Een bedrijf kiest toch zelf waarop zijn prijzen gebaseerd worden. Dat zou toch het uitgangspunt moeten zijn van een vrije economie waarvan ze ons wijsmaken waarin we leven.
Het feit dat de overheid nu zomaar opeens gaat beslissen waarop men zijn prijzen moet bepalen is toch te zot voor woorden. En als men dat toch zo zou willen doen, moet men de bedrijven tijd geven om zich hieraan aan te passen.

jawadde001 zei:
* Heb je enig bewijs dat dit de schuld zou zijn van de (incompetente) politiek?

Wat dat laatste betreft. Het is niet omdat een bedrijf in handen is van de staat dat het bedrijf geen autonome beslissingen kan nemen. Indien (met de nadruk op indien) Electrabel jaren zou vastzitten aan een ongunstige prijs dan betekent dit nog niet dat dit het gevolg zou zijn van politieke immenging.

Kijk naar Belgacom. Ook daar is ons land hoofdaandeelhouder (iets meer dan 50% als ik mij niet vergis), maar bemoeien zij zich niet (of althans niet in doorslaggevende mate) met de operationele leiding.

Belgacom is niet Electrabel...De Belgische staat heeft geen enkel aandeel meer in Electrabel als ik mij niet vergis.
Echter, als onze overheid indertijd bepaalde langetermijncontracten (+10j) had afgesloten ivm de gasprijzen is het Electrabel nog steeds vrij om deze contracten te verlengen naar hun believen.

Zoals eerder gezegd is het dan ook verre van correct om opeens (wat nu niet het geval gaat zijn, gelukkig) bij wet de prijsvorming te gaan bepalen. Ookal zouden ze niet meer aan die contracten vastzitten, blijft het nog steeds hun goed recht om hun winstmarges -zelf- te bepalen.
Mocht de overheid niet akkoord zijn met de prijzen zelf, moet men nog steeds de bedrijven de kans (=tijd) geven om maatregelen te nemen om hun winstmarges te garanderen.

Hiapoe · 30 nov 2012

jawadde001 zei:
Onzin.

* Heb je enig bewijs dat Electrabel voor tientallen jaren zijn gas moet aankopen tegen de prijs van ruwe olie?

Dat klopt inderdaad niet, want dat heb ik ook nergens gezegd

Lezen is soms moeilijk, dat begrijp ik wel...
de prijs van gas is GEKOPPELD aan de prijs van olie, niet gelijk aan!

Anyway, tis een beetje zoals discussieren tegen creationisten, gelijk hoeveel kennis je hebt van je domein of hoeveel argumenten je ook geeft, geloven doen ze je toch niet.

jawadde001 · 30 nov 2012

Emerxill zei:
Tuurlijk, want jij weet het allemaal precies...

Maakt het eigenlijk uit? (en ik heb zo'n lichtblauw vermoeden dat Hiapoe over die kennis kan beschikken ).

Dus omdat je als IT'er er werkt, weet je hoe de trading er aan toegaat?
Dus als ik er had gewerkt op (bijvoorbeeld) de callcenter afdeling, dan had ik wel recht van spreken?

Ik werk ook niet voor een bank, maar over bepaalde financiële zaken weet ik heel wat meer dan het merendeel van de bankmedewerkers. Dus er moeten werken om recht van spreken te hebben, vind ik een zwak argument.

Verder heb ik niet gezegd dat ik weet hoe de vork precies aan de steel zit. Maar Electrabel in een slachtofferpositie schuiven is gewoon onjuist. Straks moeten we ons nog schuldig voelen omdat we maar amper 400€ meer betalen dan bij de concurrentie voor aardgas, omdat zij (zogezegde) ongustige tarieven onderhandeld hebben.

Ik vraag nog steeds bewijs dat Electrabel onmogelijk zou kunnen overstappen naar een systeem om tot een correctie aardgasprijs te komen, zoals de andere energieleveranciers wel (!) doen. Volgens mij kunnen ze dat namelijk wel perfect, maar komt hun dat waarschijnlijk minder goed uit onderaan het streepje in hun resultatenrekening.

In Nederland is de aardgasprijs volledig losgekoppeld van de olieprijs. Hoeveel je betaalt, wordt bepaald door vraag en aanbod. Zo hoort het te zijn.

Emerxill zei:
Het feit dat de overheid nu zomaar opeens gaat beslissen waarop men zijn prijzen moet bepalen is toch te zot voor woorden. En als men dat toch zo zou willen doen, moet men de bedrijven tijd geven om zich hieraan aan te passen.

Te zot voor woorden? De gasprijs baseren op de olieprijs dat is te zot voor woorden. Alsof Nike de prijs van zijn sportschoenen zou gaan koppelen aan de fluctuaties in de aardappelprijs.

Emerxill zei:
Ookal zouden ze niet meer aan die contracten vastzitten, blijft het nog steeds hun goed recht om hun winstmarges -zelf- te bepalen.

Maak u vooral geen zorgen om de winstmarges van Electrabel.

Hiapoe zei:
Dat klopt inderdaad niet, want dat heb ik ook nergens gezegd

Lezen is soms moeilijk, dat begrijp ik wel...
de prijs van gas is GEKOPPELD aan de prijs van olie, niet gelijk aan!

Gekoppeld inderdaad. Sorry voor mijn verkeerde woordkeuze, maar dat verandert verder niets aan de inhoud van mijn betoog.

Tsubasa · 30 nov 2012

Zorba zei:
Eneco laat reeds hun gasprijs niet meer afhangen van de olie, maar van de gasprijs op de markt.

Belgisch (No-nonsense) bedrijf Elegant ook

Emerxill · 1 dec 2012

jawadde001 zei:
Dus omdat je als IT'er er werkt, weet je hoe de trading er aan toegaat?
Dus als ik er had gewerkt op (bijvoorbeeld) de callcenter afdeling, dan had ik wel recht van spreken?

Ik werk ook niet voor een bank, maar over bepaalde financiële zaken weet ik heel wat meer dan het merendeel van de bankmedewerkers. Dus er moeten werken om recht van spreken te hebben, vind ik een zwak argument.

Ik zeg nergens dat je geen recht van spreken zou hebben. Maar uitspraken van een werknemer van het bedrijf in kwestie afdoen als "onzin" is claimen dat jij het wel allemaal beter weet.
Ik leg u trouwens nergens het zwijgen op.

jawadde001 zei:
Verder heb ik niet gezegd dat ik weet hoe de vork precies aan de steel zit. Maar Electrabel in een slachtofferpositie schuiven is gewoon onjuist. Straks moeten we ons nog schuldig voelen omdat we maar amper 400€ meer betalen dan bij de concurrentie voor aardgas, omdat zij (zogezegde) ongustige tarieven onderhandeld hebben.

Er zijn concurrenten genoeg op de markt, ben je niet tevreden over de prijs, dan staat er niets u in de weg om van leverancier te veranderen.
Da's een beetje alsof je in een 3-sterren restaurant gaat eten en achteraf gaat lopen zeveren dat het in de lunch-garden goedkoper is...
Dit heeft verder niets met slachtofferrol te maken, maar het feit dat een overheid gaat liggen vertellen waarop een producent zijn prijzen zou moeten baseren.

jawadde001 zei:
Ik vraag nog steeds bewijs dat Electrabel onmogelijk zou kunnen overstappen naar een systeem om tot een correctie aardgasprijs te komen, zoals de andere energieleveranciers wel (!) doen. Volgens mij kunnen ze dat namelijk wel perfect, maar komt hun dat waarschijnlijk minder goed uit onderaan het streepje in hun resultatenrekening.

Ik denk niet dat een multinational een nobody zo maar even in zijn kaarten laat kijken en zo maar even hun contracten publiek gaat etaleren...
Daarnaast, als je een beetje geïnformeerd zou zijn, heeft Electrabel tegenwoordig een formule waarbij ze zich bij de goedkoopste op de markt positioneert. Vandaar ik het mij in mijn vorige post -nogal sarcastisch- afvroeg dat jij het precies wel allemaal weet

Zoals eerder gezegd, bewijzen dat ze onmogelijk zouden kunnen overstappen doet in heel de discussie niets ter zake...

jawadde001 zei:
In Nederland is de aardgasprijs volledig losgekoppeld van de olieprijs. Hoeveel je betaalt, wordt bepaald door vraag en aanbod. Zo hoort het te zijn.

Dat is fijn voor Nederland, daarbij hier in België wordt de prijs ook bepaald door vraag een aanbod. De prijzen veranderen constant. Geen idee waar jij het vandaan haalt dat dat hier niet zo zou zijn...

jawadde001 zei:
Te zot voor woorden? De gasprijs baseren op de olieprijs dat is te zot voor woorden. Alsof Nike de prijs van zijn sportschoenen zou gaan koppelen aan de fluctuaties in de aardappelprijs.

Als Nike dat zou doen, is dat dan jou probleem? Als je het te weten zou komen, zou je dan geen sportschoenen van Nike meer kopen? Hoe denk je dat Nike zou reageren als ze hun zouden zeggen dat ze vanaf dan hun prijzen moeten baseren op de prijs van compleet iets anders?

jawadde001 zei:
Maak u vooral geen zorgen om de winstmarges van Electrabel.

Ik bepaal zelf wel waarover ik mij zorgen moet maken

Muscleduck · 1 dec 2012

Hoe meer ik lees over de gasprijzen, hoe meer ik neig naar toch een houtstoof ik mijn huis te zetten.

jawadde001 · 1 dec 2012

Emerxill zei:
Daarnaast, als je een beetje geïnformeerd zou zijn, heeft Electrabel tegenwoordig een formule waarbij ze zich bij de goedkoopste op de markt positioneert. Vandaar ik het mij in mijn vorige post -nogal sarcastisch- afvroeg dat jij het precies wel allemaal weet

Wie zegt dat ik dat niet wist?

Ondanks het feit dat ik geen sp.a-stemmer ben, moet ik wel bekennen dat Vande lanotte de nodige dynamiek terug in deze markt gebracht heeft. De consument is het afgelopen jaar massaal van energieleverancier veranderd, wat voor hen een besparing van 200 miljoen betekende en zuurstof gaf aan de kleinere leveranciers die konden rekenen op een pak nieuwe klanten.

Om het bloeden te stelpen bij Electrabel hebben zij dan toch maar (uiteindelijk) een ietwat concurrentieel aanbod gelanceerd. Maar reden tot vreugde is dat niet. Je kan geen vrede nemen met wat kruimels als de kaas tussen je boterham eerst jarenlang werd opgegeten.

De meeste mensen blijven bijna heel hun leven bij hun eerste energieleverancier. Monopolisten weten dat en zijn dan ook totaal niet geneigd om een "correcte" prijs te vragen. Waarom zou je ook als je weet dat jouw klanten immobiel en passief zijn. Elke prijsstijging kan je moeiteloos doordrukken en vertaalt zich onmiddelijk in hoger omzet/winst cijfers.

In dat opzicht kan ik best begrijpen dat de overheid het nodige doet om consumenten voldoende te informeren en de modaliteiten voor een overstap naar de concurrentie zo optimaal mogelijk maakt.

Het is niet omdat je voor de vrije markt bent dat de overheid zich daarom totaal moet terugtrekken en alles op zijn beloop moet laten. Soms moet de overheid zich laten gelden. Zie ondermeer de noodzaak tot regulering in de financiële sector.

Emerxill zei:
Zoals eerder gezegd, bewijzen dat ze onmogelijk zouden kunnen overstappen doet in heel de discussie niets ter zake...

Wat is deze zin dan van (de volgens u zeer goed geïnformeerde) Hapioe waar ik met mijn eerste bericht op reageerde:
"Niemand weet natuurlijk dat electrabel hier geen keuze heeft, ze hangen vast aan contracten die voor tientallen jaren lopen waarin het verband gasprijs met olieprijs vastligt."

Emerxill zei:
Dat is fijn voor Nederland, daarbij hier in België wordt de prijs ook bepaald door vraag een aanbod. De prijzen veranderen constant. Geen idee waar jij het vandaan haalt dat dat hier niet zo zou zijn...

De prijzen schommelen natuurlijk, maar niet (althans bij Electrabel) onder invloed van de fluctaties in de gasprijs... Behalve natuurlijk met hun onlangs gelanceerde repliek om hun tanend marktaandeel een beetje te stelpen.

User deleted · 1 dec 2012

Hiapoe zei:
Niemand weet natuurlijk dat electrabel hier geen keuze heeft, ze hangen vast aan contracten die voor tientallen jaren lopen waarin het verband gasprijs met olieprijs vastligt.
Oh en rarara wie heeft die contracten gesloten?! Jaja, de politiekers want het was toen nog een staatsbedrijf, remember?!

Opnieuw, de mens in de straat snapt er geen snars van en kent NIKS van de context, maar spuwt wel zijn gal alom! En meestal op het verkeerde doel!
Dat je er niks van snapt, neem ik niemand kwalijk, want je moet je erin verdiepen om er ook maar een beetje van te snappen, maar oordeel niet vooraleer je dan toch die moeite neemt, of hou je afzijdig als je geen tijd en zin hebt om het op te zoeken!

Natuurlijk heeft GDF-Suez hier de keus. In Frankrijk leveren ze hun energie veel goedkoper dan hier.

Al is de vergelijking niet helemáál eerlijk, want de markt is er nog niet even vrij gemaakt als hier (of als in de andere buurlanden).

themummy123 · 1 dec 2012

Muscleduck zei:
Hoe meer ik lees over de gasprijzen, hoe meer ik neig naar toch een houtstoof ik mijn huis te zetten.

Niemand die eraan denkt om te gaan protesteren in Brussel?

In Brussel protesteren meer vreemdelingen over hun eigen vaderland dan Belgen over hun eigen land.

Straddle · 1 dec 2012

Hiapoe zei:
Dat klopt inderdaad niet, want dat heb ik ook nergens gezegd

Lezen is soms moeilijk, dat begrijp ik wel...
de prijs van gas is GEKOPPELD aan de prijs van olie, niet gelijk aan!

De olieprijs is dit jaar met 11% gedaald, waarom stijgt de gasprijs dan?

Anyway, tis een beetje zoals discussieren tegen creationisten, gelijk hoeveel kennis je hebt van je domein of hoeveel argumenten je ook geeft, geloven doen ze je toch niet.

Zegt de man die zelf geen bron/argument geeft. Kom we houden het even op de koppeling aan de olieprijs. Die is dit jaar redelijk wat gedaald en toch stijgt de gasprijs hier in België. Hoe komt dat dan?

Epyon · 1 dec 2012

Straddle zei:
De olieprijs is dit jaar met 11% gedaald, waarom stijgt de gasprijs dan?

Het is moeilijk die twee te vergelijken. De gasmarkt is zeer gecompartimenteerd, terwijl olie typisch een (technisch) veel beter verhandelbaar product is. Zo is het aardgas in Vlaanderen een ander product dan het aardgas in Nederland, zowel qua samenstelling, energie-inhoud en prijs. Zelfs in Vlaanderen zelf zijn er verschillen (bvb Antwerpen t.o.v. de andere provincies).

Aardgasnetten zijn niet gekoppeld en gastoestellen moeten aan iedere specifieke (deel)markt aangepast worden. Dat staat in contrast met olie die volgens enkele universele kengetallen wordt geraffineerd en waar een globale prijszetting makkelijker is. Gas is ook moeilijk te transporteren en wordt vooral lokaal geproduceerd, itt tot olie. Zo zal de toename van shale gas productie in de VS leiden tot drastisch lagere gasprijzen, maar niet in de EU want je kan dat shale gas niet tot hier krijgen.

Dit leidt tot situaties waarbij bvb landen die Russisch gas moeten(!) afnemen hogere prijzen betalen, terwijl een groot deel van Vlaanderen dat via de Zeebrugse LNG terminal wordt bevoorraadt dan weer dalende prijzen kan kennen. In het laatste rapport van het Internationaal Energieagentschap is dan ook sprake van in de toekomst sterk dalende gasprijs, tenzij voor de EU en delen van Azië waar de prijs net sterk zal stijgen.

djemz · 1 dec 2012

Emerxill zei:
Da's een beetje alsof je in een 3-sterren restaurant gaat eten en achteraf gaat lopen zeveren dat het in de lunch-garden goedkoper is...

als je in een 3 sterren restaurant gaat eten krijg je wel iets anders van kwaliteit op je bord dan in een lunch garden. Gas is gewoon gas, tis niet dat je daar verschil in hebt.

Het is nu nog gelijk wie er schuld aan heeft, het is gewoon schandalig. Wie bepaalt die distributiekosten eigenlijk? Die vind ik het schandaligste van heel die energiefactuur die we krijgen.

Epyon · 1 dec 2012

djemz zei:
Gas is gewoon gas, tis niet dat je daar verschil in hebt.

Dat is onzin. Zie ook mijn vorige post. Zelfs in Vlaanderen heb je al twee (incompatibele) types aardgas. Aardgasleveranciers zijn in iedere streek verplicht bij één en dezelfde (of op zijn best een klein aantal) gasimporteur of producent te kopen, omdat zijn gas het enige is dat geschikt is voor die streek. Verwarmingstoestellen e.d. moeten immers op een specifieke gassamenstelling afgesteld zijn.

Eigenlijk heeft de gasdistributie nog meer gelijkenissen met rioleringstelsels of drinkwaterdistributie dan met elektriciteitsdistributie. Daar ben je ook gebonden aan één infrastructuurbeheerder of producent. Niemand gaat de straat opengooien om nieuwe (gas)buizen te leggen zodat ook een ander aardgas verkocht kan worden.

djemz · 2 dec 2012

Ja, dat snap ik, maar het is niet dat je te kiezen hebt welk gas je hebt toch in je huis? Of je nu bij elektrabel, nuon of essent zit, het is toch hetzelfde gas? Terwijl die vergelijking tussen een 3 sterrenhotel en lunch garden niet hetzelfde is.. Daar doelde ik op. Je betaald daar meer voor beter eten, maar bij elektrabel betaal je meer voor hetzelfde gas..

Archief - gas prijzen 9-12% omhoog

Bontus

Legacy Member

repje

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

Bontus

Legacy Member

Pol86

Legacy Member

Emerxill

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

Tsubasa

Legacy Member

Emerxill

Legacy Member

Muscleduck

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

User deleted

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

djemz

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

djemz

Legacy Member