Archief - Fondsen - Mutual Funds - Indexing - Passive investing

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Straddle

Legacy Member
jawadde001 zei:
Vertel mij eens wat dit betekent op hun website (bij portfolio):
NAV: 158,646€
Target Price: 224,48 €


Bestinver - Fund Bestinfond

Bedoelen ze hier mee dat de intrinsiek waarde 158€ is, maar (euforische) beleggers de prijs opgedreven hebben naar 224€? Of ben ik nu mis?

Nee, omgekeerd. De IV zou daar rond liggen (+ nog een marge vermoed ik), maar de marktwaarde ligt eronder (zie laatste koers rond de €155-€158. Dit is het upward potential, een target price die de fondsmanager er zelf op plakt. Hoe hij er precies aan komt weet ik niet, ik heb dit wel eens gelezen in de prospectus, maar het is geen strikte berekening dacht ik.

PS. Was dit geen fonds gestoeld op value-beleggen? Hoe valt dit te rijmen met een turnover van liefst 135%. Ik denk dat Buffett zich in zijn koffie verslikt.

Die turnover telt toch elke beweging mee, niet? Dus ook elke shift in overheidspapier of verkleining van hun posities of toevoeging? Die ligt inderdaad hoog, zelfs hoger dan het gemiddelde fonds, maar de returns die ik hier post zijn na al die kosten. Qua performance heeft dit dus geen negatief effect.

jawadde001

Legacy Member
Ik vind het verschil met dat actief beheerd fonds eigenlijk minimaal. Ok, de looptijd is ook niet zo groot, dus weinig zeggend.

Je vergelijkt met een koersindex en krijgt dus een onderschatting van het werkelijke restultaat. Pak hem beet, een drietal procent dividendrendement per jaar dat je niet in rekening brengt. Maak eens de berekening wat dit geeft op een lange periode (+20 jaar). En de gedachte van "oh, het is maar een paar procentjes dividend" zal je vlug loslaten. :)

Ik persoonlijk voel niet de minste drang om daarin te gaan beleggen. Om diverse redenen, maar een van de belangrijkste is dat een mooi historisch redement helemaal niets zegt over de toekomst. In boeken als "Common sense on mutual funds" wordt dit heel duidelijk weergegeven. Er zijn heel wat voorbeelden van fondsen die het een periode beter gedaan hebben, maar onvermijdelijk komt, wat men noemt, "reversion to the mean".

Beleggers laten zich bij de keus van een beleggingsfonds leiden door resultaten uit het verleden. Fondsen die "hot" zijn, zien dan ook het meeste vers geld toestromen. Maar analyse toont echter aan dat dit zelden een voorbode is voor een verderzetting van hun mooi resultaat (zie boek voor concrete voorbeelden).

Van de 1000 fondsen is waarschijnlijk het aantal dat op lange termijn (bijvoorbeeld 30 jaar) het beter zal doen op één hand te tellen. Maar
A) Er is geen enkele manier om deze op voorhand te kunnen uitpikken. De meeste vallen na 10 jaar outperformance terug. Dus de winnaars van gisteren zijn niet noodzakelijk die van morgen.
B) Het verschil is meestal niet zo groot (1% -2%).

Je hebt oneindig veel meer kans dat een beleggingsfonds slechter zal presteren dan beter. Dus waarom dat risico lopen?

Straddle

Legacy Member
jawadde001 zei:
Ik vind het verschil met dat actief beheerd fonds eigenlijk minimaal. Ok, de looptijd is ook niet zo groot, dus weinig zeggend.

Je vergelijkt met een koersindex en krijgt dus een onderschatting van het werkelijke restultaat. Pak hem beet, een drietal procent dividendrendement per jaar dat je niet in rekening brengt. Maak eens de berekening wat dit geeft op een lange periode (+20 jaar). En de gedachte van "oh, het is maar een paar procentjes dividend" zal je vlug loslaten. :)

Nogmaals, dat dividend zit in die prijzen en in mijn grafiek verrekend. Voor FEZ en SPY werk ik met de adjusted close prices, dus met het bruto-dividend erin meegeteld. Die overschatten in feite de return, want er moet nog 1/4 aan roerende voorheffing op worden betaald.

Ik persoonlijk voel niet de minste drang om daarin te gaan beleggen.
Om diverse redenen, maar een van de belangrijkste is dat een mooi historisch redement helemaal niets zegt over de toekomst. In boeken als "Common sense on mutual funds" wordt dit heel duidelijk weergegeven. Er zijn heel wat voorbeelden van fondsen die het een periode beter gedaan hebben, maar onvermijdelijk komt, wat men noemt, "reversion to the mean".

In dit geval werkt het toch mooi. De historische performance duidde duidelijk aan dat ze bij Bestinver best weten waar ze mee bezig zijn (net zoals met Berkshire) en ik kan geen reden bedenken waarom dat de komende jaren plots drastisch zou wijzigen.
Van de 1000 fondsen is waarschijnlijk het aantal dat op lange termijn (bijvoorbeeld 30 jaar) het beter zal doen op één hand te tellen. Maar
A) Er is geen enkele manier om deze op voorhand te kunnen uitpikken. De meeste vallen na 10 jaar outperformance terug. Dus de winnaars van gisteren zijn niet noodzakelijk die van morgen.
B) Het verschil is meestal niet zo groot (1% -2%).

Bij Bestinver is het verschil momenteel zo'n 2000% (sinds de inceptie van het fonds). Best de moeite.

Bestinver - Fund Bestinfond

Straddle

Legacy Member
Update (laatste prijzen = vandaag)



Ik kan niet klagen. Ik zit ondertussen op een geactualiseerd netto rendement van 25,6% per jaar. Als het hiertegen blijft door samenstellen dan is mijn 20.000 euro op m'n 65ste zo'n 95 miljoen euro waard :woohoo:

coldvinc

Legacy Member
Ik zelf heb een eerste inleg in SPY. Zo te zien doet FEZ het best goed? Ga ik eens bekijken en eventueel mee in springen.
Aangezien het trackers zijn, kan je gewoon instappen? Wat is "Best" eigenlijk?

Straddle

Legacy Member
coldvinc zei:
Ik zelf heb een eerste inleg in SPY. Zo te zien doet FEZ het best goed? Ga ik eens bekijken en eventueel mee in springen.

FEZ doet het verrassend goed. Als je met leverage dan zijn er veel mogelijkheden met FEZ.

Aangezien het trackers zijn, kan je gewoon instappen? Wat is "Best" eigenlijk?

Lees de thread eens door, er is heel wat over gezegd geweest ;)

Faun

Legacy Member
Artikel over Bestinver in de Tijd vandaag. Ik zal wel es pdfk'ke droppen als ik thuis ben.

Einh

Legacy Member
Ik zweer het: Volgens mij leest er veel meer volk 9lives dan je denkt ;)

Straddle

Legacy Member
Verdomme, ik kan opnieuw op zoek naar een fonds voor de long term. Normaal zou ik niet twijfelen om all-in Berkshire of FEZ te gaan (de twee sterkste performers in mijn sample scope), maar nu de euro tegenover de dollar noteert tegenover z'n laagste niveau in jaren wordt dat lastig.

Faun

Legacy Member
Straddle zei:
Verdomme, ik kan opnieuw op zoek naar een fonds voor de long term. Normaal zou ik niet twijfelen om all-in Berkshire of FEZ te gaan (de twee sterkste performers in mijn sample scope), maar nu de euro tegenover de dollar noteert tegenover z'n laagste niveau in jaren wordt dat lastig.

Ge haalt alles weg bij Bestinver?

Straddle

Legacy Member
Faun zei:
Ge haalt alles weg bij Bestinver?

Dat valt nog te bezien, ik ga het er voorlopig nog laten staan denk ik, ze zullen al hun aandelen wel niet verkopen om allemaal nieuwe aandelen te kopen (dito voor de bonds). Maar ik ga uitkijken voor een alternatief en op termijn overstappen. Tegen deze EUR/USD koers ben ik alleszins niet van plan om mijn euro's te verkopen en richting een Amerikaans fonds te gaan.

Straddle

Legacy Member
Mijn hypothecaire lening vervroegd aflossen heeft ook geen, die kost staat na het fiscale voordeel op 0.98% per jaar. Een degelijke aandelenbelegging zou 10x zoveel moeten opbrengen. Waarschijnlijk ga ik dan toch gewoon long gaan in SPY, FEZ of BRK-B en een short positie in USD innemenen op mijn IB account (die debeterinteresten zijn toch verwaarloosbaar). Eénmaal de EUR/USD terug tegen 1.35 noteert kan ik nog altijd swappen.

Ik zou natuurlijk ook alles kunnen laten staan voorlopig bij Bestinver, de aandelenpositie is nauwelijks veranderd sinds ik ben ingestapt in 2012 en hij heeft ze duidelijk gekocht voor de long term.

Einh

Legacy Member
Straddle zei:
Mijn hypothecaire lening vervroegd aflossen heeft ook geen, die kost staat na het fiscale voordeel op 0.98% per jaar. Een degelijke aandelenbelegging zou 10x zoveel moeten opbrengen. Waarschijnlijk ga ik dan toch gewoon long gaan in SPY, FEZ of BRK-B en een short positie in USD innemenen op mijn IB account (die debeterinteresten zijn toch verwaarloosbaar). Eénmaal de EUR/USD terug tegen 1.35 noteert kan ik nog altijd swappen.

Ik zou natuurlijk ook alles kunnen laten staan voorlopig bij Bestinver, de aandelenpositie is nauwelijks veranderd sinds ik ben ingestapt in 2012 en hij heeft ze duidelijk gekocht voor de long term.

En waarom zou je die fondsenbeheerder niet gewoon volgen naar zijn volgend project? Als hij toch echt zo goed is zal dat toch geen probleem zijn?

Straddle

Legacy Member
Einh zei:
En waarom zou je die fondsenbeheerder niet gewoon volgen naar zijn volgend project? Als hij toch echt zo goed is zal dat toch geen probleem zijn?

Dat hangt er maar van af. Als hij een hedge funds gaat starten (wat ik ergens wel vermoed aangezien hij de mutual funds industrie verlaat), kom je er bijv. al niet in onder het miljoen euro.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan