Archief - Financiële onafhankelijkheid
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
NotoriousP
Legacy Member
cege zei:
8 jaar van dat als student, ik mis het nog steeds.
Als ik mijn hele leven kan houden zoals het nu is maar de 8 uur werken kan vervangen door sport/gamen/filmpjes en miss iets meer koken dan zou ik dat toch niet snel beu zijn.
Anders heb ik nog een lijst aan hobbies waar ik graag aan zou willen beginnen maar gewoon de tijd niet voor heb...
Ik heb het voor mezelf al volledig uitgerekend. Jaarlijks xxx opzij zetten, beleggen aan een gemiddeld rendement van 10% (lijkt mij haalbaar, al koop ik een tracker).
Op mijn 35ste (ben er 27) ga ik 4/5de werken en tegen mijn 45ste comfortabel rentenieren (of misschien halftijds in het onderwijs, heb dan 20j werkervaring wat het maximum is dat je aan anciënniteit kan krijgen)
Het is niet dat ik een hekel heb aan mijn job (best een interessante job) maar 40u per week is echt teveel van mijn tijd om ergens aan te spenderen wat ik niet zou doen als ik het geld niet nodig had.
Merlion
Legacy Member
ik zie drie mogelijkheden. Of je bent van het caliber Coucke en dan lukt dit ook ook in Belgie. Gezien je die vraag hier stelt is de kans echter groter dat je een gewone sterveling bent wat meteen een serieuse demper plaatst op het Coucke pad. Tweede optie is jezelf in een leefloonsituatie werken. Heb een familielid in die toestand, heeft huurwoning en leefloon dus de-facto financieel onafhankelijk. Derde optie die overblijft is naar een land verhuizen met een laag belastingsregime waar ook gewone stervelingen in staat zijn door een combinatie van spaarzaam te leven en hier en daar een verstandige investering legaal voldoende kapitaal te vergaren. Denk aan HK, SG, VS, maar er zijn vast nog andere landen die in aanmerking komen. Eens voldoende kapitaal is de Belgische fiscaliteit heel wat milder.pluimpje zei:
Renegadexxripxx
Legacy Member
Straddle zei:
Waarom? Het volledige principe achter een verzekering is dat het risico gedragen wordt door een grotere groep om op die wijze de indekking ervan betaalbaar te houden.
Hiernaast is er geen enkele reden waarom dat jij of ik een betere indekking tegen ziekte verdient als iemand die werkloos is of minder verdient.
Straddle zei:
Jij wel, iemand anders niet. Jij bent op die manier echter voor een klassenmaatschappij. Dit lijkt mij niet meer van deze tijd te zijn.
Merlion
Legacy Member
Daar ligt precies het probleem. Belgie kent 21% BTW, doorsnee belastingstarieven van 50%, registratierechten van 10%, kapitaaalbelasting van 25 en 33%, en een loonbeslag om u tegen te zeggen en de tekorten blijven zich maar opstapelen. Iets zegt mij dat hier iets niet klopt.Renegadexxripxx zei:
Ik zou het met je eens zijn indien Belgie een klassenloze maatschappij was. Is het echter niet, verre van zelfs.Renegadexxripxx zei:
:unsure:
Legacy Member
NotoriousP zei:8 jaar van dat als student, ik mis het nog steeds.
Als ik mijn hele leven kan houden zoals het nu is maar de 8 uur werken kan vervangen door sport/gamen/filmpjes en miss iets meer koken dan zou ik dat toch niet snel beu zijn.
Anders heb ik nog een lijst aan hobbies waar ik graag aan zou willen beginnen maar gewoon de tijd niet voor heb...
Ik heb het voor mezelf al volledig uitgerekend. Jaarlijks xxx opzij zetten, beleggen aan een gemiddeld rendement van 10% (lijkt mij haalbaar, al koop ik een tracker).
Op mijn 35ste (ben er 27) ga ik 4/5de werken en tegen mijn 45ste comfortabel rentenieren (of misschien halftijds in het onderwijs, heb dan 20j werkervaring wat het maximum is dat je aan anciënniteit kan krijgen)
Het is niet dat ik een hekel heb aan mijn job (best een interessante job) maar 40u per week is echt teveel van mijn tijd om ergens aan te spenderen wat ik niet zou doen als ik het geld niet nodig had.
mooi plan, wil ook zoiets doen.
Maar hoe haal je in godsnaam 10% rendement tegenwoordig?
Straddle
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Neen, dat is niet het principe van een verzekering. Dat is een socialistisch dogma dat iedereen maar mee moet betalen voor iedereen.
Net wel, iedereen zou de vrijheid moeten hebben om dit zelf te kiezen. Nu worden we gewoon verplicht mee te betalen voor het hele wansysteem of je wilt of niet.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Straddle zei:
Wanneer iedereen meebetaald voor iedereen heb je de optimale bescherming voor de goedkoopste prijs. Op het moment dat je gaat opdelen in verdere subgroepen krijg je verhoudingsgewijs suboptimale prijs/kwaliteits verzekeringen.
Straddle zei:
Jij hebt die vrijheid. Niemand houdt u tegen om extra verzekeringen af te sluiten. Je betaalt enkel mee aan de basis, een basis die van deftige kwaliteit is voor de gemiddelde belg. En uw bijdrage is in functie van uw draagkracht. De enigste manier om niet deel te nemen hieraan is niet deel te nemen aan de maatschappij. Maar dan moet je achteraf ook niet klagen als uw eigen middelen te weinig zijn of dat iets niet gedekt is in uw private verzekering. Wat frequent voorviel in Amerika (voor de versie van obama).
Men maakt geen moeilijke keuzes meer. Middelen zijn beperkt, dus moet je als maatschappij bepalen wat je door de gemeenschap wenst te laten opvangen. Indien je dan ook geen limieten stelt moet je ook niet raar opkijken dat je meer geld moet gaan zoeken. Vroeger hadden we het geluk dat de economie rond onze navel draaide, dit is ondertussen passé maar onze uitgaven zijn nog gebaseerd op de sky is the limit.Merlion zei:
En zolang men dat niet bijschaaft zullen we grotere putten creëren. In de tijd van mijn grootouders hadden zij geen kinderbijslag. Nu moet iedereen kinderbijslag krijgen en moeten mensen die nooit bijgedragen hebben aan onze maatschappij ook maar direct bijdragen aan deze kinderbijslag. Misschien dat we die kinderbijslag maar moeten afgelasten en gewoonweg de belastingsvoet verlagen.
Hangt ervanaf hoe je klassenloze maatschappij interpreteert. Ik zie hier echter geen enkele klassemaatschappij zoals het voorzien is/was in indië. Dat belgië niet perfect is, dat weet mijn kat ook, maar perfectie bestaat nu eenmaal niet.Merlion zei:
Dat is nonsens. Vanuit een economisch standpunt kan dit misschien het geval zijn. Maar die huismoeder had voor mij een grotere maatschappelijke positieve invloed dan dat we een paar extra consultants of gemonetiseerde dienstensectoren bij creëren.Whit zei:
NotoriousP
Legacy Member
Racing_Genk zei:
Uiteraard het gaat hier om een termijn van een kleine 20 jaar. 8-9% zal mijn pensioen uitstellen met 1-3 jaar, nog steeds aanvaardbaar.
Maar je kan dit niet voorspellen, het kan ook zijn dat de komende 20 jaar 12-13% opleveren.
In heel mijn berekening heb ik mijn loonstijgingen overigens zwaar onderschat en mijn kosten licht overschat.
Mijn kapitaaldoel is ook gebaseerd op het nodige inkomen momenteel maar tegen dan valt mijn lening (1070€/maand) ook weg.
zack02
Legacy Member
Financiële onafhankelijkheid is zeker mogelijk in België.
Hoe? Sparen + rendement.
Eerste probleem en grootste probleem zit hem in het sparen. Enorm veel mensen, zeker de generatie jonger dan 30jaar, smijt hun geld door ramen en deuren: nieuwste iPhone, dure horloges, beats by dr dre, kast van een TV, ieder weekend uitgaan voor €100 en meer, dure merkkledij, mooie auto, ... sommige mensen leven dan nog bij hun ouders en slagen er nog niet in om iets over te houden op einde van de maand!
De mensen die wel kunnen sparen komen vast te zitten in het vaste patroon: mooi huis kopen, dure lange lening afbetalen, snel aan kinderen beginnen, eventueel trouwen op 22 jaar, of een mooie reis maken met al hun spaargeld, ieder jaar pensioensparen, ... Ik veroordeel niemand, maar al het geld dat je uitgeeft zeker op jonge leeftijd kan geen samengestelde intrest meer opbrengen.
Tweede probleem: intrest. Spaarrekeningen brengen niets meer op. Obligaties, kasbons en termijnrekeningen met lage rente momenteel ook niet. Wat wel? De beurs! Maar aandelen zijn riskant, volatiel, lernout & hauspie, fortis, arco, blablabla... in België is iedereen precies bang van de beurs en zeker de oudere generatie die zonder nadenken zijn geld heeft gestoken in gefaalde investeringen. De media helpt natuurlijk door Belgen ieder jaar nog eens te wijzen op deze rampverhalen. Geen wonder dat al ons geld op spaarrekeningen staan.
De oplossing? Beleg in een index. De S&P500 brengt gemiddeld 10,18% per jaar op. Dit bekom ik door het rendement van ieder jaar sinds 1975 op te tellen en te delen door 40 jaar. Reken gerust na https://en.wikipedia.org/wiki/S&P_500_Index. Wil dit zeggen dat je ieder jaar 10% zal hebben? Neen, het instapmoment bepaald veel, maar met een simpele stoploss van -1% kan je er al voor zorgen dat je geen verlies maakt indien jouw instapjaar een crisisjaar is.
Laten we even de berekening maken en er vanuit gaan dat je iedere maand €500 kan sparen. En niet komen wenen dat je luxe moet afgeven, want dat weet je op voorhand. Wil je financieel onafhankelijk zijn of niet?
We beginnen met €0 in 2016. Eerste jaar spaar je €6000. Die €6000 beleg je in 2017 in S&P500, €600 intrest. Na 10 jaar op je tanden bijten heb je bijna €100.000. Na 14 jaar heb je €84.000 gespaard. €84.000 op de rekening? Neen, het dubbele dankzij beleggen! 20 jaar op je tanden bijten en je krijgt iedere maand €2500 aan intresten. Ik veronderstel dat dit wel voldoende is om onafhankelijk te zijn?
Het blijft natuurlijk een simulatie. Ene jaar heb je 30% andere jaar misschien maar 5%. Bovendien zijn de mogelijkheden nog veel groter. Met een stoploss = maximum -1% verlies zit je aan een gemiddelde van 13%. En dan heb je nog swingtraden, shorten en margin. Van mij doet iedereen wat hij wil. Ik hoef dit ook niet te posten, ik vind het alleen jammer dat Belgen altijd zo bekrompen denken.
Hoe? Sparen + rendement.
Eerste probleem en grootste probleem zit hem in het sparen. Enorm veel mensen, zeker de generatie jonger dan 30jaar, smijt hun geld door ramen en deuren: nieuwste iPhone, dure horloges, beats by dr dre, kast van een TV, ieder weekend uitgaan voor €100 en meer, dure merkkledij, mooie auto, ... sommige mensen leven dan nog bij hun ouders en slagen er nog niet in om iets over te houden op einde van de maand!
De mensen die wel kunnen sparen komen vast te zitten in het vaste patroon: mooi huis kopen, dure lange lening afbetalen, snel aan kinderen beginnen, eventueel trouwen op 22 jaar, of een mooie reis maken met al hun spaargeld, ieder jaar pensioensparen, ... Ik veroordeel niemand, maar al het geld dat je uitgeeft zeker op jonge leeftijd kan geen samengestelde intrest meer opbrengen.
Tweede probleem: intrest. Spaarrekeningen brengen niets meer op. Obligaties, kasbons en termijnrekeningen met lage rente momenteel ook niet. Wat wel? De beurs! Maar aandelen zijn riskant, volatiel, lernout & hauspie, fortis, arco, blablabla... in België is iedereen precies bang van de beurs en zeker de oudere generatie die zonder nadenken zijn geld heeft gestoken in gefaalde investeringen. De media helpt natuurlijk door Belgen ieder jaar nog eens te wijzen op deze rampverhalen. Geen wonder dat al ons geld op spaarrekeningen staan.
De oplossing? Beleg in een index. De S&P500 brengt gemiddeld 10,18% per jaar op. Dit bekom ik door het rendement van ieder jaar sinds 1975 op te tellen en te delen door 40 jaar. Reken gerust na https://en.wikipedia.org/wiki/S&P_500_Index. Wil dit zeggen dat je ieder jaar 10% zal hebben? Neen, het instapmoment bepaald veel, maar met een simpele stoploss van -1% kan je er al voor zorgen dat je geen verlies maakt indien jouw instapjaar een crisisjaar is.
Laten we even de berekening maken en er vanuit gaan dat je iedere maand €500 kan sparen. En niet komen wenen dat je luxe moet afgeven, want dat weet je op voorhand. Wil je financieel onafhankelijk zijn of niet?
We beginnen met €0 in 2016. Eerste jaar spaar je €6000. Die €6000 beleg je in 2017 in S&P500, €600 intrest. Na 10 jaar op je tanden bijten heb je bijna €100.000. Na 14 jaar heb je €84.000 gespaard. €84.000 op de rekening? Neen, het dubbele dankzij beleggen! 20 jaar op je tanden bijten en je krijgt iedere maand €2500 aan intresten. Ik veronderstel dat dit wel voldoende is om onafhankelijk te zijn?
Het blijft natuurlijk een simulatie. Ene jaar heb je 30% andere jaar misschien maar 5%. Bovendien zijn de mogelijkheden nog veel groter. Met een stoploss = maximum -1% verlies zit je aan een gemiddelde van 13%. En dan heb je nog swingtraden, shorten en margin. Van mij doet iedereen wat hij wil. Ik hoef dit ook niet te posten, ik vind het alleen jammer dat Belgen altijd zo bekrompen denken.
Darkseid
Legacy Member
zack02 zei:Financiële onafhankelijkheid is zeker mogelijk in België.
Hoe? Sparen + rendement.
Eerste probleem en grootste probleem zit hem in het sparen. Enorm veel mensen, zeker de generatie jonger dan 30jaar, smijt hun geld door ramen en deuren: nieuwste iPhone, dure horloges, beats by dr dre, kast van een TV, ieder weekend uitgaan voor €100 en meer, dure merkkledij, mooie auto, ... sommige mensen leven dan nog bij hun ouders en slagen er nog niet in om iets over te houden op einde van de maand!
De mensen die wel kunnen sparen komen vast te zitten in het vaste patroon: mooi huis kopen, dure lange lening afbetalen, snel aan kinderen beginnen, eventueel trouwen op 22 jaar, of een mooie reis maken met al hun spaargeld, ieder jaar pensioensparen, ... Ik veroordeel niemand, maar al het geld dat je uitgeeft zeker op jonge leeftijd kan geen samengestelde intrest meer opbrengen.
Tweede probleem: intrest. Spaarrekeningen brengen niets meer op. Obligaties, kasbons en termijnrekeningen met lage rente momenteel ook niet. Wat wel? De beurs! Maar aandelen zijn riskant, volatiel, lernout & hauspie, fortis, arco, blablabla... in België is iedereen precies bang van de beurs en zeker de oudere generatie die zonder nadenken zijn geld heeft gestoken in gefaalde investeringen. De media helpt natuurlijk door Belgen ieder jaar nog eens te wijzen op deze rampverhalen. Geen wonder dat al ons geld op spaarrekeningen staan.
De oplossing? Beleg in een index. De S&P500 brengt gemiddeld 10,18% per jaar op. Dit bekom ik door het rendement van ieder jaar sinds 1975 op te tellen en te delen door 40 jaar. Reken gerust na https://en.wikipedia.org/wiki/S&P_500_Index. Wil dit zeggen dat je ieder jaar 10% zal hebben? Neen, het instapmoment bepaald veel, maar met een simpele stoploss van -1% kan je er al voor zorgen dat je geen verlies maakt indien jouw instapjaar een crisisjaar is.
Laten we even de berekening maken en er vanuit gaan dat je iedere maand €500 kan sparen. En niet komen wenen dat je luxe moet afgeven, want dat weet je op voorhand. Wil je financieel onafhankelijk zijn of niet?
We beginnen met €0 in 2016. Eerste jaar spaar je €6000. Die €6000 beleg je in 2017 in S&P500, €600 intrest. Na 10 jaar op je tanden bijten heb je bijna €100.000. Na 14 jaar heb je €84.000 gespaard. €84.000 op de rekening? Neen, het dubbele dankzij beleggen! 20 jaar op je tanden bijten en je krijgt iedere maand €2500 aan intresten. Ik veronderstel dat dit wel voldoende is om onafhankelijk te zijn?
Het blijft natuurlijk een simulatie. Ene jaar heb je 30% andere jaar misschien maar 5%. Bovendien zijn de mogelijkheden nog veel groter. Met een stoploss = maximum -1% verlies zit je aan een gemiddelde van 13%. En dan heb je nog swingtraden, shorten en margin. Van mij doet iedereen wat hij wil. Ik hoef dit ook niet te posten, ik vind het alleen jammer dat Belgen altijd zo bekrompen denken.
En volgens uw theorie, wanneer koopt ge terug bij in geval van een stoploss?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.