Archief - Factuur Electrabel: hogere tarieven aangerekend, leugenachtige voorstelling

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sonny Crockett

Legacy Member
student23 zei:
Enlighten me. Wat mis ik? Zo uit de hoogte doen kan iedereen, ik daag je uit wat concreter te worden. Drie keer herhalen dat ik een gebrek aan kennis heb is makkelijk zonder ook maar 1 ding te noemen.

Jij zit hier een zielig verhaaltje te verkopen, over hoe we medelijden moeten hebben met die arme energieleveranciers die minder winst maken doordat consumenten niet jaren vasthangen aan hun contract. Ik zeg dat dat gewoon vrije marktwerking is, zoals in alle andere sectoren. Jij begint over dingen die niet ter zake doen waaruit gewoon blijkt dat de vrije markt ook in de energiemarkt speelt en er dus geen reden is om zielig te doen. Waar zit ik mis? Vertel het me? Waar is de reden om zielig te doen? Waarom moeten we medelijden hebben?

Wat je mist is in de eerste plaats kennis; ten tweede ontbreekt het je aan vermogen om te lezen wat wordt geschreven.
Bovendien dicht je me uitspraken toe die ik niet heb gemaakt. Waar zeg ik dat we medelijden moeten hebben. Naar ik zie, zijn dat "jouw" woorden, niet die van mij.

Een ander probleem is, dat je nog steeds feiten categoriseert als 'verhaaltjes'.
Zolang jij niet wenst in te zien wat feiten zijn en wat 'verhaaltjes' zijn, zie ik niet in waarom ik nog meer effort zou moeten doen om jou te 'enlighten'. Je komt me wat betreft de energiediscussie heel vooringenomen over; en dat maakt het al bij voorbaat niet mogelijk dat dit gesprek nog enig nut heeft.

Wat betreft de energiemarkt, kan jij mij in elk geval niets bijbrengen.

Xcessive-

Legacy Member
Er is veel concurrentie maar er wordt echt nog wel winst gemaakt op elektriciteit en gas. Waarom zouden er anders leveranciers zijn die niks anders aanbieden? Het zijn vooral de heel grote bedrijven die zo'n extra's hebben.

mac-bc

Legacy Member
Epyon zei:
De energie is, ondanks wat iedereen hier beweert, goedkoper geworden dit jaar. Enkel zijn de distributiekosten (en vanaf deze maand ook de transportkosten) ferm gestegen. Daar heeft een elektriciteitsleverancier geen vat op.

Ik zou mac-bc dan ook aanraden om zijn huidige en vorige factuur naast elkaar te leggen en de energiekost, de transportkost en de heffingen goed te vergelijken. Als die energiekost niet is toegenomen heeft zijn energieleverancier niet gelogen.

Enkel afgaan op de totaalprijs is nietszeggend, want uw leverancier heeft maar vat op 27% van die prijs. Als uw leverancier dus een prijsdaling van 10% kan regelen (wat veel is), resulteert dit in een totale minderkost van 2,7%, wat meer dan teniet gedaan wordt door de gestegen transportkost en heffingen die resulteren in een totale meerkost van ongeveer 25%.

Om je een idee te geven: een gezin dat in 2015 gemiddeld €750 betaalde per jaar voor elektriciteit zal dit jaar €1.100 betalen. Die meerkost is volledig toe te schrijven aan gestegen distributiekosten (€200) en heffingen (€180). De elektriciteit zelf is gemiddeld €5 goedkoper geworden.

Ik denk dat je het topic niet aandachtig gelezen hebt want ik heb zelf reeds meermaals exact aangekaart wat jij hier neerschrijft: de facturen zijn hoger geworden, de energieprijzen zijn lager geworden. Ik heb alles berekend van de laatste 4 jaar tot op de laatste cent. Ik ben perfect op de hoogte.

Ik heb het hier dan ook steeds gehad over de energieprijzen (de productie van elektriciteit dus).

Sonny Crockett

Legacy Member
Xcessive- zei:
Er is veel concurrentie maar er wordt echt nog wel winst gemaakt op elektriciteit en gas. Waarom zouden er anders leveranciers zijn die niks anders aanbieden? Het zijn vooral de heel grote bedrijven die zo'n extra's hebben.

Dat komt omdat die bedrijven, die enkel gas en elektriciteit aanbieden, relatief jonge bedrijven zijn. Energie wordt aangekocht en doorverkocht; en doorgaans duurt het drie jaar alvorens er een min of meer betrouwbaar zicht is op wat effectief de profit is.

Vandaag heeft zowat 80 procent van de verbruikers een meter die slechts één keer op jaarbasis wordt uitgelezen; wat maakt dat zo goed als alle calculaties gebeuren op basis van inschattingen en gemiddelden.

De zogenaamde 'slimme meters' kunnen er zeker toe bijdragen dat naar de toekomst een leverancier veel sneller kan bijsturen; en aldus een meer accurate inschatting kan maken van wat haar omzet zal zijn. De grotere (oudere) leveranciers hebben die oefening al een paar keer gemaakt; en merken dat de ratio tussen beoogde profit en finaal resultaat steeds groter wordt. De voornaamste oorzaak daartoe is voornamelijk dat een klant ondanks intekening van bijvoorbeeld drie jaar; toch na slechts één maand kan veranderen.
Dat betekent dat een leverancier inkoopt op basis van een een welbepaald volume (n customers X n maanden X n kWh), waarbij de factor maanden in de praktijk geheel kan afwijken van wat werd gecontracteerd. Er zijn aldus continue volumes beschikbaar; die op de meest onvoorspelbare momenten ad-hoc verkocht dient te worden. Deze wisselwerking brengt een enorme kost met zich mee, welke niet kan worden doorgerekend aan de eindklant.

Hoe groter de leverancier, hoe groter die onvoorziene kost; en aldus ook de reden waarom precies de grotere leveranciers nevenproducten in het aanbod hebben.

mac-bc

Legacy Member
Straddle zei:
Waw, hoe zou dat toch komen?

Omdat ze nu al voor de 3de keer gelogen hebben, wat anders? Zeg mij het eens.

Straddle zei:
Om eerlijk te zijn, ik vind dat bijna vermakelijk. Je begint hier te klagen dat Electrabel een "leugenachtige voorstelling" van de feiten weergeeft en een paar posts later kom je dan toch tot inzicht dat ze duidelijk omschrijven dat ze met een variabele prijs werken die inderdaad gestegen is.
En nu bij de ombudsdienst gaan janken, voor wat eigenlijk? Omdat de Belpex gestegen is? Die gasten gaan daar ook eens goed met je kunnen lachen.

:wtf:

Nergens hebben ze duidelijk omschreven dat het om een variabele prijs gaat. Nergens. En ik heb dat ook nooit erkend.

Kijk jongen, ik heb hier geen zin in van die kansloze discussies met jou met de bedoeling om mij op stang te jagen. Ik heb gezegd wat ik hen kwalijk neem (de flagrante leugens) en dat jij de kern van de discussie doelbewust negeert is uw probleem, niet het mijne. Als je hier niet bent om:
- ofwel over de kern van het probleem te praten (mag een energieleverancier liegen in zijn communicatie om nieuwe contracten aan te smeren)
- ofwel advies/tips te geven hoe ik dit het beste aanpak
dan negeer ik u vanaf nu compleet.

Een beetje constructief zijn is niet teveel gevraagd denk ik.

Sonny Crockett

Legacy Member
mac-bc zei:
Omdat ze nu al voor de 3de keer gelogen hebben, wat anders? Zeg mij het eens.



:wtf:

Nergens hebben ze duidelijk omschreven dat het om een variabele prijs gaat. Nergens. En ik heb dat ook nooit erkend.

Dat hebben ze helaas wel. Het lijkt mij wel dat zij bewust hebben gekozen voor een op zich wel vage omschrijving woor wie niet is vertrouwd met de materie. Dat kan je Electrabel wel kwalijk nemen, helaas is het niet verboden.

We namen ons gamma onder de loep en lanceren een nieuw aanbod: Direct, ter vervanging van FixOnline. Zo geniet u een zeer competitieve geïndexeerde prijs die volledig in lijn ligt met de evoluties op de energiemarkt. Dit voordeel wordt u vanaf 2 september 2016 automatisch toegekend.

mac-bc

Legacy Member
V-man zei:
Ja, maar wat macb nu van plan is is compleet zinloos.

"Die trut van electrabel" is ook maar n nine to five loonslaaf die absoluut niet wakker ligt van macb zijn wereldprobleem.

Tegen zo een bedrijf is dit zinloos en vooral heeeel veel verspilde (negatieve) energie.

Gewoon van leverancier veranderen. Macb zijn gram gehaald en geweten gesust en voor electrabel een minuscuul minnetje in het klantenbestand.

Ik ventileer hier wel eens mijn woede, maar ik ben altijd beleefd tegen mensen van Electrabel. Je gaat mij niet betrappen op scheldpartijen.

Maar dat weerhoudt mij er niet van om mijn gedacht te zeggen. Als Electrabel wil werken met een systeem van Sales Managers die in mijn gezicht staan liegen over hun prijzen (om hun commissie op te strijken), om zich daarna te verschuilen achter hun Customer Service en hen de klappen te laten opvangen, dan is dat zeer jammer voor die dame van de Customer Service maar dan moet ze die signalen maar doorgeven naar boven toe. Zoals "die loonslaaf" niet wakker ligt van mijn "wereldprobleem" (om uw woorden te gebruiken), zo hoef ikzelf ook niet wakker te liggen van het feit dat die loonslaaf "er ook niets kan aan doen". Dat moeten ze dan intern maar regelen.

Als klant communiceer ik met de entiteit "Electrabel", zij hebben het mij verkocht dus bij klachten ga ik uiteraard ook naar hen. Wie zij intern inschakelen voor welke job is hun probleem.

Xcessive-

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Dat komt omdat die bedrijven, die enkel gas en elektriciteit aanbieden, relatief jonge bedrijven zijn. Energie wordt aangekocht en doorverkocht; en doorgaans duurt het drie jaar alvorens er een min of meer betrouwbaar zicht is op wat effectief de profit is.

Dus die starten allemaal met een slecht business plan? Straf.

mac-bc

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Dat hebben ze helaas wel. Het lijkt mij wel dat zij bewust hebben gekozen voor een op zich wel vage omschrijving woor wie niet is vertrouwd met de materie. Dat kan je Electrabel wel kwalijk nemen, helaas is het niet verboden.

Uhu, zoals ik al zei; "geïndexeerd" zoals in, gekoppeld aan de index? Dat klopt, de elektriciteitsprijs en de index zijn gekoppeld aan elkaar. :)

Klaarblijkelijk bedoelde Electrabel een andere index dan de meest-gangbare interpretatie van het woord "index". Welke interpretatie is dan de juiste? Wat maakt mijn interpretatie ondergeschikt aan Electrabel's interpretatie?
De kans dat dit gecatalogeerd zal worden onder doelbewust misleidende reclame is hier enorm groot. Zeker als je er nog eens de leugens bijneemt als ware het een "nog voordeliger tarief", zonder daar enig voorbehoud bij te maken. Ook niet in kleine lettertjes.

Eergisteren gebeld, er werd mij beloofd om terug te bellen, geen antwoord.
Gisteren klacht ingediend via hun onnozel platformpje, geen antwoord.
Morgen nog geen teken van leven = verhaal delen op sociale media.

Dat laatste is niet mijn stijl maar het is blijkbaar wel het meest effectief.

Sonny Crockett

Legacy Member
Xcessive- zei:
Dus die starten allemaal met een slecht business plan? Straf.

In principe kan je dat wel stellen ja ...

Het is op zeer korte tijd heel snel gegaan, inzake het toenemen van energiebedrijven.
Kort na de vrijmaking; en dat tot ongeveer vijf jaar erna, waren er niet zoveel leveranciers. Je had natuurlijk Electrabel en verder Luminus, het voormalige Nuon, Lampiris en Essent.als vier voornaamste concurrenten.
Het te verdelen marktaandeel, of althans de inschatting daarvan, was net iets makkelijker dan vandaag, gezien er (en dan spreek ik enkel over de private markt) tegenwoordig een dertigtal leveranciers zijn.

Het gedrag van een consument is voor nieuwe leveranciers (zelfs niet voor de meer ervaren leveranciers) ook niet zo eenvoudig in te schatten. In de eerste vijf/zeven jaar na de vrijmaking, diende een private klant zich nog aan zijn contract te houden; of dit nu een contract was van 12, 24 of 36 maanden. Een contract was een contract, ook voor Jan en Mieke. Zoals je weet, is dat vandaag niet langerr zo, wat de complexiteit voor het opstellen van een Business Plan er ook niet eenvoudiger op maakt.

Sonny Crockett

Legacy Member
mac-bc zei:
Uhu, zoals ik al zei; "geïndexeerd" zoals in, gekoppeld aan de index? Dat klopt, de elektriciteitsprijs en de index zijn gekoppeld aan elkaar. :)

Klaarblijkelijk bedoelde Electrabel een andere index dan de meest-gangbare interpretatie van het woord "index". Welke interpretatie is dan de juiste? Wat maakt mijn interpretatie ondergeschikt aan Electrabel's interpretatie?
De kans dat dit gecatalogeerd zal worden onder doelbewust misleidende reclame is hier enorm groot. Zeker als je er nog eens de leugens bijneemt als ware het een "nog voordeliger tarief", zonder daar enig voorbehoud bij te maken. Ook niet in kleine lettertjes.

Wat betreft de interpretatie, vrees ik voor jou dat deze van Electrabel gaat gevolgd worden, omdat een index (afhankelijk van de gevolgde markt) onderhevig is aan evolutie op elk uur (Belpex) of elke dag (Ice Endex). Daar valt op zich niet veel anders over te zeggen, laat staan dat daar meerdere (aanvaardbare) interpretaties voor voorhanden zijn.

Wat Electrabel wel eens doet, is u een vast tarief aanbieden, wat zoals gezegd niet hetzelfde is als een vaste prijs. Uw tarief, bestaat dan bijvoorbeeld uit twee componenten. Een vaste component en een variabele component. De vaste component, wordt elke maand in rekening gebracht met de 'endex' van de voorbije maand.

mac-bc

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Wat betreft de interpretatie, vrees ik voor jou dat deze van Electrabel gaat gevolgd worden, omdat een index (afhankelijk van de gevolgde markt) onderhevig is aan evolutie op elk uur (Belpex) of elke dag (Ice Endex). Daar valt op zich niet veel anders over te zeggen, laat staan dat daar meerdere (aanvaardbare) interpretaties voor voorhanden zijn.

Wat Electrabel wel eens doet, is u een vast tarief aanbieden, wat zoals gezegd niet hetzelfde is als een vaste prijs. Uw tarief, bestaat dan bijvoorbeeld uit twee componenten. Een vaste component en een variabele component. De vaste component, wordt elke maand in rekening gebracht met de 'endex' van de voorbije maand.

Sorry maar hier heb je toch opnieuw die Electrabel-pet op door het woordje "index" eenzijdig te bekijken. Er is niets verkeerd met mijn interpretatie, en gezien met de "index" doorgaans de gezondheidsindex wordt bedoeld, valt er zelfs meer te zeggen voor mijn interpretatie.

Maar goed, dat zal een neutrale partij moeten uitmaken. Dus stel nu nog dat Electrabel gelijk heeft wat die interpretatie betreft, dan kunnen we het ook nog eens hebben over de niet-voor-interpretatie-vatbare woorden zoals "een nog voordeliger tarief", "uw voordeel", ... Ik denk dat iedereen het er toch over eens is dat "een voordeliger tarief" lager moet zijn? Of gaan we dat ook in twijfel trekken?
Om nog maar te zwijgen van het feit dat ze enkele tarieven op mijn blad gegooid hebben die niets te maken hebben met de uiteindelijke prijs die ik zal moeten betalen. Dat zou impliceren dat alle reclame vanaf nu met totaal van de pot gerukte prijzen mag geafficheerd worden, volledig random, zolang er maar in kleine lettertjes ergens onder staat dat de uiteindelijke prijs ergens zal "geïndexeerd" aan worden in de toekomst. Lijkt me straf dat de Jury voor Ethische Praktijken dit zou toestaan.

Sonny Crockett

Legacy Member
mac-bc zei:
Sorry maar hier heb je toch opnieuw die Electrabel-pet op door het woordje "index" eenzijdig te bekijken. Er is niets verkeerd met mijn interpretatie, en gezien met de "index" doorgaans de gezondheidsindex wordt bedoeld, valt er zelfs meer te zeggen voor mijn interpretatie.

Maak er nu ook geen karikatuur van.

Ik geef je de feiten zoals ze zijn, zonder een standpunt in te nemen. Eigenlijk heb ik je zelfs gelijk gegeven in die zin, dat hun communicatie en manier van verkopen niet geheel volgens de normen van de ethiek is; doch (en helaas) het is legaal wat zij doen. Hoe onprettig je dat ook mag vinden, misleiding is er niet geweest, daar ze heel duidelijk hebben vermeld dat het gaat om een geïndexeerde prijs. Hoe jij dat wenst te begrijpen (of welke niet-energiegerelateerde parameters je ook in rekening wil brengen) zal daar niets aan veranderen.

mac-bc

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Maak er nu ook geen karikatuur van.

Ik geef je de feiten zoals ze zijn, zonder een standpunt in te nemen. Eigenlijk heb ik je zelfs gelijk gegeven in die zin, dat hun communicatie en manier van verkopen niet geheel volgens de normen van de ethiek is; doch (en helaas) het is legaal wat zij doen. Hoe onprettig je dat ook mag vinden, misleiding is er niet geweest, daar ze heel duidelijk hebben vermeld dat het gaat om een geïndexeerde prijs. Hoe jij dat wenst te begrijpen (of welke niet-energiegerelateerde parameters je ook in rekening wil brengen) zal daar niets aan veranderen.

Lees je ook het tweede deel van mijn post? Wat met het niet voor interpretatie vatbare gedeelte van hun brief?

Sonny Crockett

Legacy Member
mac-bc zei:
Lees je ook het tweede deel van mijn post? Wat met het niet voor interpretatie vatbare gedeelte van hun brief?

Dat is 'inderdaad' niet voor interpretatie vatbaar...

Wanneer een energieleverancier het heeft over een prijs (of zo je wil een tarief) dan heeft die leverancier het enkel over het luik dat door hem kan worden bepaald; een (afhankelijk van product) 30% tot 40% van de totaalfactuur. (lees jaarrekening; want enkel dat toont u de werkelijke kost in euro per kWh, tenzij u beschikt over een meter die elke maand wordt gelezen of houder bent van zonnepanelen met een vermogen groter dan 10 kW; en aldus elk kwartier data wordt verzameld middels GPRS ...)

Als uw prijs/tarief daalt (u krijgt dus een beter aanbod) dan betekent dat niet noodzakelijk dat uw factuur daalt; daar die andere 70% (of 60%) wordt bepaald door andere partijen en ene leverancier verplicht is deze één op één door te rekenen aan de eindgebruiker (jij dus).

Naar ik heb gezien in deze discussie, ben ik niet de eerste die u bovenstaande tracht toe te lichten.

JPV

Legacy Member
mac-bc zei:
Haha, dat zeiden ze mij ook aan de telefoon bij Electrabel.

Ik had snel mijn antwoord klaar: doelbewust hebben ze dit uiteraard in de zomer gecommuniceerd, wanneer de variabele tarieven altijd fors lager liggen. Dan doen ze alsof dit vaste tarieven zijn waardoor mensen toehappen om achteraf geconfronteerd te worden met de winterprijzen die vaak dubbel zo hoog liggen. Toen was het plots stil aan de andere kant van de lijn.
Ik zou er ook stil van worden.
mac-bc zei:
Ik check de gehanteerde tarieven en die bleken véél hoger dan bovenstaande nieuwe tarieven die mij beloofd werden. Ik dacht dat ze stomweg een fout hadden gemaakt, dus ik bel naar Electrabel vandaag. Blijkt nu dat die aangekondigde nieuwe tarieven gewoon een moment-opname waren van de toen geldende tarieven op de vrije markt (tiens tiens, "toevallig" hebben ze dat in de zomer gecommuniceerd wanneer ze goed weten dat de tarieven traditioneel het laagste zijn) maar dat de uiteindelijke prijs die ik moet betalen een soort gemiddelde is van de gehele periode. Zo waren de tarieven in Oktober 2016 bijna dubbel zo hoog volgens de Direct Belpex.

mac-bc zei:
Inderdaad. Maar of die berekening klopt of niet, vind ik secundair.
gans je betoog gaat net wel over het feit dat je denkt teveel te betalen omdat de berekening een variabele berekening is en geen vaste. De berekening is dus essentieel.

En dat ze stil worden, dat versta ik. De onzin over je zomertarief-argument doet hen mogelijks verstommen. Check eerst eens hoe de prijs (ja, ook enkel die van de productie) berekend wordt bij een variabel tarief.

Mac-bc zei:
1) Ze schaffen mijn type contract af (met vaste prijzen) en zeggen dat ze ter vervanging mij een nieuwe geven die alles weg lijkt te hebben van een vast contract, maar uiteindelijk niet zo blijkt te zijn.
2) Ze liegen tot 2x toe dat het voordeliger zal zijn, zonder voorbehoud.
3) Ze afficheren tarieven zonder enige relevantie m.b.t. het tarief die ik uiteindelijk zou moeten betalen. Ze hadden daar evengoed tarieven van 30 jaar geleden kunnen op plakken, het heeft dezelfde relevantie: namelijk 0,0.

Sorry, maar dit is geen typisch gevalletje van "de kleine lettertjes niet lezen". Dit is flagrante misleiding en zelfs flagrant liegen. Geen haar op mijn hoofd die eraan denkt om dit te betalen.
1. Niet alles. Wel "alles volgens jou".
2. Ze liegen niet, anders had je gelijk.
3. Zijn wel degelijk relevante tarieven.

Dat is idd geen typisch gevalletje van "de kleine lettertjes niet lezen". het is wel een typisch geval van macbc-veronderstellingen die op los zand gebaseerd zijn.

mac-bc zei:
niet het mijne. Als je hier niet bent om:
- ofwel over de kern van het probleem te praten (mag een energieleverancier liegen in zijn communicatie om nieuwe contracten aan te smeren)
de kern van het probleem is niet dat Electrabel in de fout gaat (ja, ze kunnen iets duidelijker zijn, maar da's niet de kern van het probleem). De kern is dat jij hier ondertussen al een X aantal keer beweert dat ze liegen, dat je de discussie zo vernauwt tot "mag Electrabel liegen" en geen discussie wenst of ze eigenlijk wel liegen.

Als je het antwoord op je vraag wil: ja, Electrabel mag liegen. Liegen is niet verboden, noch voor Electrabel (rechtspersoon) noch voor jou. Een contract gebaseerd op een leugenachtige verklaring zal wel leiden tot een nietige bepaling, maar néé, meer dan waarschijnlijk is je overeenkomst geen nietige bepaling.

mac-bc zei:
Uhu, zoals ik al zei; "geïndexeerd" zoals in, gekoppeld aan de index? Dat klopt, de elektriciteitsprijs en de index zijn gekoppeld aan elkaar. :)

Klaarblijkelijk bedoelde Electrabel een andere index dan de meest-gangbare interpretatie van het woord "index". Welke interpretatie is dan de juiste? Wat maakt mijn interpretatie ondergeschikt aan Electrabel's interpretatie?
er is geen "meest-gangbare interpretatie van het woord "index". Je hebt er gewoon tientallen.

mac-bc

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Dat is 'inderdaad' niet voor interpretatie vatbaar...

Wanneer een energieleverancier het heeft over een prijs (of zo je wil een tarief) dan heeft die leverancier het enkel over het luik dat door hem kan worden bepaald; een (afhankelijk van product) 30% tot 40% van de totaalfactuur. (lees jaarrekening; want enkel dat toont u de werkelijke kost in euro per kWh, tenzij u beschikt over een meter die elke maand wordt gelezen of houder bent van zonnepanelen met een vermogen groter dan 10 kW; en aldus elk kwartier data wordt verzameld middels GPRS ...)

Als uw prijs/tarief daalt (u krijgt dus een beter aanbod) dan betekent dat niet noodzakelijk dat uw factuur daalt; daar die andere 70% (of 60%) wordt bepaald door andere partijen en ene leverancier verplicht is deze één op één door te rekenen aan de eindgebruiker (jij dus).

Naar ik heb gezien in deze discussie, ben ik niet de eerste die u bovenstaande tracht toe te lichten.

Euh... :wtf:

Dat is nu al de tweede die mij hier probeert de les te spellen over hoe een elektriciteitsfactuur in elkaar zit als ware ik de eerste de beste idioot. Is er eigenlijk iemand die hier überhaupt mijn posts leest? Tegen welke muren ben ik hier eigenlijk aan het praten?!

Kijk, ik zal het nog één keer zeggen: Sinds de dag dat ik mijn eerste elektriciteitsfactuur in de bus heb gekregen, heb ik die tot op het bot gefileerd. Tot op de laatste cent weet ik welk bedrag er naar welke partij gaat. Ik heb zelfs aan verschillende instanties info opgevraagd over de precieze bestemming van dat geld. Moet ik hier mijn Excel delen vooraleer jullie dit geloven, of zal het ook lukken als ik het jullie hier voor de 3de keer garandeer?

Laat dat nu duidelijk zijn. En dan mag je nu eens de relevantie uitleggen tussen de verspreide bestemmingen van de elektriciteitsfactuur en het feit dat de energieleverancier blijkbaar mag liegen over hun tarieven.

mac-bc

Legacy Member
JPV zei:
Ik zou er ook stil van worden.

Uiteraard. Ze rekenen er namelijk op dat de kennis over de elektriciteitsmarkt van de gemiddelde consument niet verder reikt dan: "Ah zo, het is dus puur toeval dat de elektriciteitsprijzen gestegen zijn in de winter en voor hetzelfde geld had ik hier dus minder betaald?! Sorry voor de valse beschuldigingen Electrabel!".

Want dat was exact hun suggestie, en ik citeer de woorden van de dame in kwestie: "voor hetzelfde geld had je minder betaald en dan hadden we u niet gehoord waarschijnlijk?"

Neen Electrabel, consequent zijn de tarieven op de Belpex lager in de zomer en hoger in de winter. Bovendien stond, ten tijde van de communicatie, de Belpex op een historisch dieptepunt. Dit is geen toeval. Maar ik zie dat jij dat ontkent. Vreemd dat Electrabel zelf dan geen poging deed om dit te ontkennen. Het zou je dan ook sieren mocht je uw beweringen staven i.p.v. op uw los zand gebaseerde mening.

JPV zei:
gans je betoog gaat net wel over het feit dat je denkt teveel te betalen omdat de berekening een variabele berekening is en geen vaste. De berekening is dus essentieel.
En dat ze stil worden, dat versta ik. De onzin over je zomertarief-argument doet hen mogelijks verstommen. Check eerst eens hoe de prijs (ja, ook enkel die van de productie) berekend wordt bij een variabel tarief.

Zomertarief?! Dat bestaat niet eens. Mij geen woorden in de mond leggen, wil je?

Mijn betoog gaat overigens helemaal niet over de berekeningswijze, dus neen, dat is niet essentieel. Mijn betoog steunt vooral op
A) het liegen
B) de doelbewuste misleiding

JPV zei:
1. Niet alles. Wel "alles volgens jou".
2. Ze liegen niet, anders had je gelijk.
3. Zijn wel degelijk relevante tarieven.

1. Ik heb hier al tal van argumenten gegeven waarom. Gelieve daarop in te gaan, of uw mond te houden. Met uw welles-nietes spelletje is niemand gebaat en is bovendien allesbehalve constructief voor deze discussie.
2. Ze liegen wel en ik heb u uitgelegd waarom. Gelieve daarop in te gaan, of uw mond te houden. Met uw welles-nietes spelletje is niemand gebaat en is bovendien allesbehalve constructief voor deze discussie.
3. Het zijn geen relevante tarieven en ik heb uitgelegd waarom. Gelieve daarop in te gaan, of uw mond te houden. Met uw welles-nietes spelletje is niemand gebaat en is bovendien allesbehalve constructief voor deze discussie.

JPV zei:
Dat is idd geen typisch gevalletje van "de kleine lettertjes niet lezen". het is wel een typisch geval van macbc-veronderstellingen die op los zand gebaseerd zijn.

Ze zijn niet op los zand gebaseerd en ik heb u uitgelegd waarom. Gelieve daarop in te gaan, of uw mond te houden. Met uw welles-nietes spelletje is niemand gebaat en is bovendien allesbehalve constructief voor deze discussie.

JPV zei:
de kern van het probleem is niet dat Electrabel in de fout gaat (ja, ze kunnen iets duidelijker zijn, maar da's niet de kern van het probleem). De kern is dat jij hier ondertussen al een X aantal keer beweert dat ze liegen, dat je de discussie zo vernauwt tot "mag Electrabel liegen" en geen discussie wenst of ze eigenlijk wel liegen.

Als je het antwoord op je vraag wil: ja, Electrabel mag liegen. Liegen is niet verboden, noch voor Electrabel (rechtspersoon) noch voor jou. Een contract gebaseerd op een leugenachtige verklaring zal wel leiden tot een nietige bepaling, maar néé, meer dan waarschijnlijk is je overeenkomst geen nietige bepaling.

er is geen "meest-gangbare interpretatie van het woord "index". Je hebt er gewoon tientallen.

Ok, dus Electrabel mag liegen over hun tarieven? Goed, dat is genoteerd. Ik zal u laten weten of neutrale partijen daar ook zo over denken.

Sonny Crockett

Legacy Member
mac-bc zei:
Uiteraard. Ze rekenen er namelijk op dat de kennis over de elektriciteitsmarkt van de gemiddelde consument niet verder reikt dan: "Ah zo, het is dus puur toeval dat de elektriciteitsprijzen gestegen zijn in de winter en voor hetzelfde geld had ik hier dus minder betaald?! Sorry voor de valse beschuldigingen Electrabel!".

Want dat was exact hun suggestie, en ik citeer de woorden van de dame in kwestie: "voor hetzelfde geld had je minder betaald en dan hadden we u niet gehoord waarschijnlijk?"

Neen Electrabel, consequent zijn de tarieven op de Belpex lager in de zomer en hoger in de winter. Bovendien stond, ten tijde van de communicatie, de Belpex op een historisch dieptepunt. Dit is geen toeval. Maar ik zie dat jij dat ontkent. Vreemd dat Electrabel zelf dan geen poging deed om dit te ontkennen. Het zou je dan ook sieren mocht je uw beweringen staven i.p.v. op uw los zand gebaseerde mening.



Zomertarief?! Dat bestaat niet eens. Mij geen woorden in de mond leggen, wil je?

Mijn betoog gaat overigens helemaal niet over de berekeningswijze, dus neen, dat is niet essentieel. Mijn betoog steunt vooral op
A) het liegen
B) de doelbewuste misleiding



1. Ik heb hier al tal van argumenten gegeven waarom. Gelieve daarop in te gaan, of uw mond te houden. Met uw welles-nietes spelletje is niemand gebaat en is bovendien allesbehalve constructief voor deze discussie.
2. Ze liegen wel en ik heb u uitgelegd waarom. Gelieve daarop in te gaan, of uw mond te houden. Met uw welles-nietes spelletje is niemand gebaat en is bovendien allesbehalve constructief voor deze discussie.
3. Het zijn geen relevante tarieven en ik heb uitgelegd waarom. Gelieve daarop in te gaan, of uw mond te houden. Met uw welles-nietes spelletje is niemand gebaat en is bovendien allesbehalve constructief voor deze discussie.



Ze zijn niet op los zand gebaseerd en ik heb u uitgelegd waarom. Gelieve daarop in te gaan, of uw mond te houden. Met uw welles-nietes spelletje is niemand gebaat en is bovendien allesbehalve constructief voor deze discussie.



Ok, dus Electrabel mag liegen over hun tarieven? Goed, dat is genoteerd. Ik zal u laten weten of neutrale partijen daar ook zo over denken.


Electrabel heeft gelijk.
Is het klantvriendelijk? Neen, je zou zelfs kunnen zeggen dat er wat sprake kan zijn van misleiding, ... hoewel toch heel duidelijk sprake is van termen die elk redelijk denkend mens laat begrijpen dat de prijs absoluut niet vast is.
Conclusie: Electrabel heeft gelijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan