Archief - Einde Turteltaks???

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
Tot die centrales het begeven. Doel 1 & 2 kunnen bijv. niet nog eens verlengd worden.


Of het nu de bevolking is die het betaalt via haar factuur of via haar belastingen, het eindresultaat is hetzelfde hoor.
1) ik heb daar serieus mijn twijfels over dat dat niet verlengd kan worden. Alsof de aanpassingen die men nu uitvoert een exacte levensduur van 10 jaar hebben. Als men dat nu nog 10 jaar kon rekken zal men dat daarna er ook nog wel kunnen uithalen en langer ook wel desnoods met zwaardere revisies. Maar ik zal dat open laten aan iemand die bekender is met de installaties... Ik gok dat iemand u hierin wel zal tegenspreken.

2) ik betaal het liever als belasting dan dat ik daar winstuitkeringen aan entiteiten die niet de Belgische belastingsbetaler zijn mee subsidieer. Op die manier heeft de Belgische staat tenminste een zicht op wat ermee gebeurd en kan er ook effectief gepland worden. Nu is het de lusten voor de privé en de lasten voor de Belgische belastingsbetaler...

Epyon

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
1) ik heb daar serieus mijn twijfels over dat dat niet verlengd kan worden. Alsof de aanpassingen die men nu uitvoert een exacte levensduur van 10 jaar hebben. Als men dat nu nog 10 jaar kon rekken zal men dat daarna er ook nog wel kunnen uithalen en langer ook wel desnoods met zwaardere revisies. Maar ik zal dat open laten aan iemand die bekender is met de installaties... Ik gok dat iemand u hierin wel zal tegenspreken.
Zoek eens de posts van Exorikos op in de energiethread, hij werkt ervoor en zegt zelf dat D1&2 niet meer verlengd kunnen worden en dat ook 3&4 maar één LTO meer aankunnen.

2) ik betaal het liever als belasting dan dat ik daar winstuitkeringen aan entiteiten die niet de Belgische belastingsbetaler zijn mee subsidieer. Op die manier heeft de Belgische staat tenminste een zicht op wat ermee gebeurd en kan er ook effectief gepland worden. Nu is het de lusten voor de privé en de lasten voor de Belgische belastingsbetaler...
Ik betaal liever een efficiënt privébedrijf gerund door ingenieurs dan belastingen aan een vette en door incompetente politici gerunde overheid die na iedere verkiezingen een totaal andere weg kan inslaan. De energieproductie was vroeger in handen van de overheid, en ze blonk niet meteen uit in efficiëntie en betrouwbaarheid.

Ohm

Legacy Member
Ik betwijfel het.

De bijzondere belastingbijdrage van wijlen Dehaene, die in leven was geroepen voor aansluiting bij de Euro, betalen we ook nog altijd.

Straddle

Legacy Member
Tja, ik vrees het niet. Die turteltaks is ingevoerd om de schuldenbergen af te bouwen die onder Frya zijn ontstaan (zonnepanelen en windmolens oversubsidiëren) en nu moet het worden afbetaald.

Die dure energie is een nefast gevolg van al die "groene stroom" vehikels. Iedereen mag nu meebetalen aan de GC voor elke windmolen, zonnepaneel, ... Ze hadden het beter gewoon bij kerncentrales gehouden. Betrouwbaar, relatief goedkoop, niet afhankelijk van de hoeveelheid zon/wind, nauwelijks CO2 uitstoot,
...

balgium

Legacy Member
Denk at OP een relatief nieuwe Belg is. :)

Helaas zo werkt het niet.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
Zoek eens de posts van Exorikos op in de energiethread, hij werkt ervoor en zegt zelf dat D1&2 niet meer verlengd kunnen worden en dat ook 3&4 maar één LTO meer aankunnen.


Ik betaal liever een efficiënt privébedrijf gerund door ingenieurs dan belastingen aan een vette en door incompetente politici gerunde overheid die na iedere verkiezingen een totaal andere weg kan inslaan. De energieproductie was vroeger in handen van de overheid, en ze blonk niet meteen uit in efficiëntie en betrouwbaarheid.
1) Kzal wachten op zijn antwoord of dat een diepgaande renovatie , nog altijd goedkoper als een nieuwe constructie niet zou mogelijk zijn... Ik kan mij namelijk wel inbeelden dat de aanpassingen niet als doelstelling hebben om duurzaam te zijn...

2) het is nu ook gerund door de privé en het is even susceptibel voor invloed van dikbetaalde politiekers en even inefficiënt... Enkel op een andere manier. Want anders had je, nu het door die efficiënte ingenieurs geleid werd, geen nood gehad aan subsidies en hadden die bedrijven dat al lang zelf gecreëerd.... Het enige verschil is dat als het in de publieke sector gebeurd je in principe hen tot op het bot verantwoordelijk kunt stellen... Terwijl als datzelfde in de privé gebeurd ze een gouden handdruk krijgen en een postje op en andere locatie. Publieke sector heeft zijn nadelen, maar de lonen zijn gereguleerd en de controle tegen misbruiken komen in de huidige situatie makkelijker naar buiten dan in de tijd van uw referentie... Maar hetgeen je stelt is de mantra van de blauwen dewelke al meermaals is ontkracht in de hedendaagse omgeving. Ergo de verkoop en lease back procedures en de talloze publiek private partnerschap samenwerkingen die momenteel bevestigen dat de publieke sector als cashcow gebruikt wordt.

Voor mij is alles wat als basisbehoefte gezien wordt, dus de infrastructuur, en waar elke Belg in we ze toch voor moet opdraaien best te voorzien door de overheid... Ik moet nog het eerste openbare werk tegenkomen waar een complete privatisatie in het voordeel is geweest van het algemeen belang....

Epyon

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
het is nu ook gerund door de privé en het is even susceptibel voor invloed van dikbetaalde politiekers en even inefficiënt...
Je gooit alles op een hoopje ;) . Infrastructuur en transport staan tegenover elektriciteitsproductie zoals een productiefirma tegenover de spoorwegen. De sector van elektriciteitsproductie is privaat en verloopt zeer efficiënt en transparant. Sinds de privatisering is de betrouwbaarheid ook sterk verhoogd en prijzen verlaagd. Energiedistributie is in overheidshanden en is complex en verloopt schimmig, en is enkel maar duurder geworden. Pas sinds enkele schandalen zijn de overheden daar beginnen optreden en is de structuur ontvet geworden.

Caracalla

Legacy Member
Euhm om even ontomic te gaan...
capaciteitstarief komt er toch aan?

Epyon

Legacy Member
Dat is nog niet officieel, maar dat zal er zeker aankomen ja. Het zit ook in de digitale meter die vanaf volgend jaar uitgerold wordt (de netbeheerder kan vanop afstand je maximale capaciteit instellen). Op veel vlakken een logische evolutie.

metool

Legacy Member
Toch triestig dat het niet terug te vorderen is voor het verleden.
M.a.w. als men opnieuw een soortgelijke tax doorjaagt moeten we die terug enkele jaren betalen om dan opnieuw vernietigd te zien?
Zonder dergelijke 'sanctie' ge ja ze ginter niet op de juiste gedachten brengen...

Lila.

Legacy Member
Straf inderdaad dat de taks ongrondwettelijk is maar dat ze pas vanaf 2018 daadwerkelijk wordt geschrapt. :unsure:

Epyon

Legacy Member
student23 zei:
Kan iemand me uitleggen waarom er voor deze specifieke subsidiepost, een aparte heffing/belasting/taks is? Bij alle andere subsidies wordt er toch ook geen aparte geheven maar kan dit uit de grote pot komen. Waarom is dat in dit geval anders? Ik begrijp dat deze subsidie en de GSC veel geld kosten en dat dit betaald moet worden, maar waarin verschilt dit met andere subsidies?
Dit dient dan ook niet rechtstreeks voor subsidies. Het is nogal ingewikkeld :p .

De Vlaamse regering heeft ooit de groenestromcertificaten ingevoerd om hernieuwbare energieproductie te stimuleren. Mensen die bijv. zonnepanelen hebben kregen per geproduceerde MWh een certificaat. De regering verplichte ook dat energieleveranciers per jaar x aantal certificaten moesten kunnen voorleggen, om aan te tonen dat zij voldoende hernieuwbare energie produceerden. De energieleveranciers moesten dus op zoek naar certificaten om op te kopen. De eigenaars van zonnepanelen konden hun certificaten aan hen verkopen (vrije marktprijs), waardoor het ganse systeem zonder subsidies kon draaien. Tot daar de theorie.

In de praktijk bleek het systeem zo populair dat de markt overspoeld werd met certificaten en de vrijemarktprijs door overaanbod kelderde. De regering had netbeheerders echter de verplichting opgelegd om alle certificaten die hen aangeboden werden tegen een minimumprijs op te kopen. Gezien die minimumprijs lager lag dan de vrijemarktprijs verkocht iedereen zijn certificaten aan de netbeheerder i.p.v. aan een energieleverancier. De theorie was dat de netbeheerder even bank speelde, en die certificaten met winst terug op de markt kon brengen als de prijs weer gestegen was. De kosten voor de financiering tussen aan- en verkoop mochten ze doorrekenen in de distributienettarieven.

Omdat de installatieprijs van hernieuwbare energie tegen dan echter zoveel gedaald was en er dus heel veel nieuwe installaties bijkwamen heeft de certificatenprijs zich echter nooit hersteld (wat eigenlijk een goed teken is), er bleven maar certificaten bijkomen. Bovendien had de Vlaamse regering in al haar 'wijsheid' besloten de distributienettarieven te bevriezen. Plots zaten de netbeheerders op een schuldenberg van 2 miljard euro aan certificaten die amper nog iets waard waren, en moesten ze geld bij de banken lenen om dat te financieren gezien ze hun tarieven niet mochten verhogen. De situatie liep helemaal fout.

Om dit te corrigeren riep de regering in 2015 de 'verhoogde bijdrage Energiefonds', beter gekend als de Turteltaks, in het leven. Deze jaarlijkse belasting gaat naar het Vlaamse Energiefonds, een potje van de Vlaamse regering om o.a. de VREG, de openbare en sociale energiediensten en het rationeel energiegebruik mee te financieren. Vanaf 2015 zou dat ook dienen om de schuldenberg van de netbeheerders te ondersteunen. Het dient dus niet echt voor subsidies, maar wel om een (door de regering gecreëerd) financieel drama bij de netbeheerders te voorkomen.

De heffing was (met reden) omstreden omdat het een belasting op verbruik was, en er bestaat federaal al zo'n belasting. Iets dubbel belasten is niet wettelijk. Ze was ook zeer discriminatoir, in die zin dat de verbruiksintervallen zeer ruim waren. Iemand met een vakantiehuisje dat ie drie weken per jaar gebruikt moest evenveel betalen als een gezin met drie kinderen.

Waarom de regering er niet voor gekozen heeft om dit in de distributietarieven te verwerken is me niet duidelijk. Ok, die tarieven zijn al hoog, maar het geld moet érgens gehaald worden. De distributietarieven verhogen lijkt me politiek even geladen als de Turteltaks, maar is wetgevend wel in orde. Ik neem aan dat dat nu ook is wat Tommelein zal doen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
Dit dient dan ook niet rechtstreeks voor subsidies. Het is nogal ingewikkeld
emoji14.png
.

De Vlaamse regering heeft ooit de groenestromcertificaten ingevoerd om hernieuwbare energieproductie te stimuleren. Mensen die bijv. zonnepanelen hebben kregen per geproduceerde MWh een certificaat. De regering verplichte ook dat energieleveranciers per jaar x aantal certificaten moesten kunnen voorleggen, om aan te tonen dat zij voldoende hernieuwbare energie produceerden. De energieleveranciers moesten dus op zoek naar certificaten om op te kopen. De eigenaars van zonnepanelen konden hun certificaten aan hen verkopen (vrije marktprijs), waardoor het ganse systeem zonder subsidies kon draaien. Tot daar de theorie.

In de praktijk bleek het systeem zo populair dat de markt overspoeld werd met certificaten en de vrijemarktprijs door overaanbod kelderde. De regering had netbeheerders echter de verplichting opgelegd om alle certificaten die hen aangeboden werden tegen een minimumprijs op te kopen. Gezien die minimumprijs lager lag dan de vrijemarktprijs verkocht iedereen zijn certificaten aan de netbeheerder i.p.v. aan een energieleverancier. De theorie was dat de netbeheerder even bank speelde, en die certificaten met winst terug op de markt kon brengen als de prijs weer gestegen was. De kosten voor de financiering tussen aan- en verkoop mochten ze doorrekenen in de distributienettarieven.

Omdat de installatieprijs van hernieuwbare energie tegen dan echter zoveel gedaald was en er dus heel veel nieuwe installaties bijkwamen heeft de certificatenprijs zich echter nooit hersteld (wat eigenlijk een goed teken is), er bleven maar certificaten bijkomen. Bovendien had de Vlaamse regering in al haar 'wijsheid' besloten de distributienettarieven te bevriezen. Plots zaten de netbeheerders op een schuldenberg van 2 miljard euro aan certificaten die amper nog iets waard waren, en moesten ze geld bij de banken lenen om dat te financieren gezien ze hun tarieven niet mochten verhogen. De situatie liep helemaal fout.

Om dit te corrigeren riep de regering in 2015 de 'verhoogde bijdrage Energiefonds', beter gekend als de Turteltaks, in het leven. Deze jaarlijkse belasting gaat naar het Vlaamse Energiefonds, een potje van de Vlaamse regering om o.a. de VREG, de openbare en sociale energiediensten en het rationeel energiegebruik mee te financieren. Vanaf 2015 zou dat ook dienen om de schuldenberg van de netbeheerders te ondersteunen. Het dient dus niet echt voor subsidies, maar wel om een (door de regering gecreëerd) financieel drama bij de netbeheerders te voorkomen.

De heffing was (met reden) omstreden omdat het een belasting op verbruik was, en er bestaat federaal al zo'n belasting. Iets dubbel belasten is niet wettelijk. Ze was ook zeer discriminatoir, in die zin dat de verbruiksintervallen zeer ruim waren. Iemand met een vakantiehuisje dat ie drie weken per jaar gebruikt moest evenveel betalen als een gezin met drie kinderen.

Waarom de regering er niet voor gekozen heeft om dit in de distributietarieven te verwerken is me niet duidelijk. Ok, die tarieven zijn al hoog, maar het geld moet érgens gehaald worden. De distributietarieven verhogen lijkt me politiek even geladen als de Turteltaks, maar is wetgevend wel in orde. Ik neem aan dat dat nu ook is wat Tommelein zal doen.
Als het gestoken wordt in de distributietarieven , dan blijven de zonnepaneeleigenaars toch buiten schot ?

Of wordt het prosumententarief dan ook weer verhoogd ?

Epyon

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Als het gestoken wordt in de distributietarieven , dan blijven de zonnepaneeleigenaars toch buiten schot ?

Of wordt het prosumententarief dan ook weer verhoogd ?
Ahja juist, dat zal de catch zijn geweest.

Prosumententarief verhogen zie ik politiek niet mogelijk, want dan worden PV installaties onrendabel. Benieuwd wat Tommelein uit zijn hoed zal toveren.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
Ahja juist, dat zal de catch zijn geweest.

Prosumententarief verhogen zie ik politiek niet mogelijk, want dan worden PV installaties onrendabel. Benieuwd wat Tommelein uit zijn hoed zal toveren.
Eh ?

Met de turteltaks acht je ze nu toch ook niet onrendabel . Waarom zou het dan wel het geval zijn wanneer ze het integreren ? Al zal het moeilijker zijn om te integreren wegens flat tas principe.

Zal echter wel de perceptie versterken dat ze onrendabel zijn. En politiek zeer geladen zijn. Mensen voelen zich nu nog altijd "gepakt" dat ze ineens die heffing moeten betalen. Zwijg stil wanneer die heffing dan nog eens verhoogd.

Epyon

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Eh ?

Met de turteltaks acht je ze nu toch ook niet onrendabel . Waarom zou het dan wel het geval zijn wanneer ze het integreren ? Al zal het moeilijker zijn om te integreren wegens flat tas principe.
Turteltaks reken je niet mee in de berekening van PV panelen omdat je die sowieso moet betalen, of je nu panelen hebt of niet. Prosumententarief is daarentegen enkel bij PV panelen van toepassing. Als je die verhoogt zal de rentabiliteit dalen.

In veel gevallen zal het een zero sum game zijn, maar zeker niet altijd. Bijv. met mensen die slechts een stuk van hun zelfconsumptie dekken met hun PV productie. Een rechtvaardige verdeling van de Turteltaks over distributietarieven én prosumententarief lijkt me daarom een zeer ingewikkeld gegeven.

SomeDude zei:
Kunnen ze die GSC niet belasten? :unsure:
Neen, dat is wetgevend niet mogelijk.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
Turteltaks reken je niet mee in de berekening van PV panelen omdat je die sowieso moet betalen, of je nu panelen hebt of niet. Prosumententarief is daarentegen enkel bij PV panelen van toepassing. Als je die verhoogt zal de rentabiliteit dalen.

In veel gevallen zal het een zero sum game zijn, maar zeker niet altijd. Bijv. met mensen die slechts een stuk van hun zelfconsumptie dekken met hun PV productie. Een rechtvaardige verdeling van de Turteltaks over distributietarieven én prosumententarief lijkt me daarom een zeer ingewikkeld gegeven.


Neen, dat is wetgevend niet mogelijk.

Maar voor de rentabiliteit vergeljk je toch de totale kost en opbrengst. In de huidige casus was het een zero sum game... als je het uitsmeert over het prosumententarief zou je het ook een zero sum game moeten maken. Dat zo krijgen lijkt mij natuurlijk wel moeilijker. Maar als ik mij nog goed herinner betaalde iemand die veel energie verbruikte meer dan dezelfde persoon die evenveel verbruikte maar met zonnepanelen dit reduceerde.

Zou het dan niet gewoon makkelijker zijn om de vaste kost te verhogen van het elektriciteitsabonnement ?

Maar ongeacht wat men doet blijft het een discriminatoire belasting.

Verstuurd vanaf mijn SM-P600 met Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan