Archief - Eenheidsstatuut arbeiders en bedienden?

jerri · 3 jul 2013

Ik ben bereid als bediende om enkele voordelen af te bouwen ten voordele van de arbeiders. Ik hoop dat dit vice versa ook het geval is.

één statuut zal in het begin alleen maar zijn van, wat verlies ik, wat ben ik kwijt maar in de long run trekken we dan allemaal aan dezelfde kar en geen verdeelde vakbond arbeiders, bediendes en al die segmentatie.

Andere landen doen het al zo dus just do it imo. Voor HR ook een pak gemakkelijker en transparanter.

Potenza · 3 jul 2013

JPV zei:
Bij mijn weten had ik je volledig gequote en heb je dat stukje iets later erbij gezet (je kan altijd je post enkele minuten aanpassen zonder dat er een vermelding bijkomt). nu, blijft een fail zoals je zegt

Daar ga ik mij echt niet mee bezig houden JPV.

Ben benieuwd wat dit eenheidsstatuut gaat geven.

Crashtestdummy · 3 jul 2013

jerri zei:
Ik ben bereid als bediende om enkele voordelen af te bouwen ten voordele van de arbeiders. Ik hoop dat dit vice versa ook het geval is.

één statuut zal in het begin alleen maar zijn van, wat verlies ik, wat ben ik kwijt maar in de long run trekken we dan allemaal aan dezelfde kar en geen verdeelde vakbond arbeiders, bediendes en al die segmentatie.

Andere landen doen het al zo dus just do it imo. Voor HR ook een pak gemakkelijker en transparanter.

zolang da ze van mijn vakantiegeld blijven mogen ze doen wa ze willen met hun ontslagtermijnen

sedert da ze bezig zijn met onderhandelen zijn er wel al enkele buitengevlogen op mijn werk (arbeiders) ze doen grote kuis voordat dit ingaat

JPV · 5 jul 2013

en ze zijn eruit.

Nu de vragen:
- hoeverre gaan de bedienden erop achteruit
- hoeverre gaan de arbeiders erop vooruit
- wat kost dit akkoord de regering
- hoeveel uur zal het duren voor de achterban van 1 van beide partijen het akkoord afschiet

Ter info:
SITUATIE NU:
arbeiders:
- opzeg (buiten proef) door werkgever van minimaal 3 dagen tot maximaal zo'n 27 weken
- opzeg (buiten proef) door werknemer van 1 dag tot maximaal zo'n 8 weken
- carenzdag in de meeste sectoren nog bestaande

bedienden:
- opzeg (buiten proef) door werkgever van meestal minimaal 13 weken tot maximaal zo'n 24 maand (104 weken).
- opzeg (buiten proef) door werknemer meestal ergens tussen 0 dagen tot maximaal zo'n 20 weken
- carenzdag onbestaande, behalve in proef

Oldskooler · 5 jul 2013

Hoe het zal gaan.

Bedienden leveren in. Arbeiders krijgen iets bij waar niemand van wakker lag. The end.

Dat was het dan.

Iedereen uiteindelijk gekloot of nog steeds gekloot ++

rsmatten · 5 jul 2013

Worden deze aanpassingen eigenlijk retroactief uitgevoerd of zullen deze voorwaarden enkel gelden voor de nieuwe contracten?
De opzegtermijnen zijn een deel van je contract/loonpakket(als je het zo kan noemen), als je daarin moet inleveren zullen er toch ook compensaties gevraagd worden van de individuele bedienden of moeten de bedienden deze verandering zo maar slikken zonder dat ze zich kunnen verzetten? #verworvenrechten

JPV · 5 jul 2013

rsmatten zei:
Worden deze aanpassingen eigenlijk retroactief uitgevoerd of zullen deze voorwaarden enkel gelden voor de nieuwe contracten?
De opzegtermijnen zijn een deel van je contract/loonpakket(als je het zo kan noemen), als je daarin moet inleveren zullen er toch ook compensaties gevraagd worden van de individuele bedienden of moeten de bedienden deze verandering zo maar slikken zonder dat ze zich kunnen verzetten? #verworvenrechten

de verwachting is dat voor oude arbeidsovereenkomsten de oude rechten zullen blijven gelden voor bedienden. Zekerheid is er echter niet. wat zal trouwens een "nieuwe" arbeidsovereenkomst zijn, wat een oude (bvb bij verlenging van contracten van bepaalde duur, of opeenvolgende vervangingscontracten met een contract van onbepaalde duur daarna, ...). Nu, bij een vorige aanpassing in 2012 heeft men daar wel een bepaling rond, maar toch. Dit alles zal het sowieso niet gemakkelijker maken.

nzr · 5 jul 2013

Ja arbeiders hebben een kut statuut; maar je kan een arbeider moeilijk een maand loon geven ipv een uurloon.

Het verdelen van werk loopt nu eenmaal anders tussen een dakwerker en een secretaresse van een showroom. ik zou niet graag hebben dat mene Dakwerker om klokslag 5 uur naar huis gaat ipv nog een uurke door werken en het af te maken, ah nee want dat uurtje doorwerken zijn nu overuren en die worden 75% extra belast ofzo (bediende statuut).

en hoe gaan ze dat regelen ivm Weerverlet / Doppen wegens tijdelijk geen werk, als ze overschakelen naar een maandloon word dat toch vele moeilijker.

en als ze alle bedienden overschakelen naar een uurloon? ha, je gaat al die firma's een zien staan springen om een prikklok te installeren, de overuren zullen goed door tellen in sommige sectoren.

het zal wssh weer een belgisch compromis worden waarin elke politieke strekking zich kan in terugvinden; iets dat nergens anders ter wereld zal bestaan en dus zéker niet investeerders zal aantrekken én wssh nog meer de economie zal fnuiken want de vakbonden moeten ook iets binnenhalen in ons overbeschermd land of ze staken desnoods een heel jaar door, mssh nog een goeie besparing daar bij de NMBS

La belgique op zen best, iedereen wint, behalve de toekomst van het land.

Philharmoniker · 5 jul 2013

Gaat een arbeider die vol continu werkt en teert op weekends en flexibiliteit ook niet inboeten?

JPV · 5 jul 2013

Vanop Het Nieuwsblad

"De huidige aparte regeling voor opzegtermijnen voor arbeiders en bedienden wordt vanaf 1 januari 2014 vervangen door een eengemaakte opzegtermijn, maar de voordien verworven rechten blijven behouden.

Die nieuwe opzegtermijn valt uiteen in verschillende loopbaanonderdelen. Vanaf het moment dat een werknemer in dienst treedt, maakt hij aanspraak op twee weken opzeg na het eerste kwartaal anciënniteit, vier weken na het tweede kwartaal en dat loopt op tot dertien weken na drie jaar anciënniteit. Vanaf dan komen er per dienstjaar drie weken opzeg bij, tot een plafond van 62 weken na 20 jaar. Daarna komt er nog één week opzeg bij per dienstjaar."

Maw (ivm standaard arbeider & lage bediende die voor 2012 in dienst waren):

+3 maand ancienniteit: (nieuw) 2 weken opzeg / (arbeider) 1 week / (bediende) 1 week
+6 maand ancienniteit: 4 weken opzeg / 5 weken / 13 weken
+3 jaar ancienniteit: 13 weken opzeg / 5 weken / 13 weken
+5 jaar ancienniteit: 19 weken opzeg / 6 weken / 26 weken
+10 jaar ancienniteit: 34 weken opzeg / 8 weken / 39 weken
+15 jaar ancienniteit: 49 weken opzeg / 12 weken / 52 weken
+20 jaar ancienniteit: 62 weken opzeg / 16 weken / 65 weken

Lijkt me een voorstel dat terecht is:
- kortere opzegtermijnen in het begin (voor werkgever, behalve in extreme begin, een goed voordeel)
- lange opzegtermijnen die de bediende benaderen op het einde: de schade door ontslag is dan het grootst.

Nu afwachten hoe men de bewijslast qua ontslag afgesproken heeft en wat het gevolg zal zijn qua tijdelijke werkloosheid etc.

JPV · 5 jul 2013

nzr zei:
Ja arbeiders hebben een kut statuut; maar je kan een arbeider moeilijk een maand loon geven ipv een uurloon.

waarom niet? kan perfect. Als je nu een dag ziek bent, wordt dit als bediende ook verrekend volgens het aatnal niet-gewerkte uren hoor.

nzr zei:
Het verdelen van werk loopt nu eenmaal anders tussen een dakwerker en een secretaresse van een showroom. ik zou niet graag hebben dat mene Dakwerker om klokslag 5 uur naar huis gaat ipv nog een uurke door werken en het af te maken, ah nee want dat uurtje doorwerken zijn nu overuren en die worden 75% extra belast ofzo (bediende statuut).

ik zie geen enkele reden waarom er met het nieuwe systeem een verschil ivm vroeger zou zijn op vlak van overuren...

nzr zei:
en hoe gaan ze dat regelen ivm Weerverlet / Doppen wegens tijdelijk geen werk, als ze overschakelen naar een maandloon word dat toch vele moeilijker.

tijdelijke werkloosheid voor bedienden bestaat ook al, weerverlet kan niet echt een probleem zijn

nzr zei:
en als ze alle bedienden overschakelen naar een uurloon? ha, je gaat al die firma's een zien staan springen om een prikklok te installeren, de overuren zullen goed door tellen in sommige sectoren.

het zal wssh weer een belgisch compromis worden waarin elke politieke strekking zich kan in terugvinden; iets dat nergens anders ter wereld zal bestaan en dus zéker niet investeerders zal aantrekken én wssh nog meer de economie zal fnuiken want de vakbonden moeten ook iets binnenhalen in ons overbeschermd land of ze staken desnoods een heel jaar door, mssh nog een goeie besparing daar bij de NMBS

La belgique op zen best, iedereen wint, behalve de toekomst van het land.

je slaat de bal volledig verkeerd. De discussie gaat niet over maandloon/uurloon (er zijn trouwens al heel wat arbeiders die op basis van maandloon betaald worden, net zoals er bedienden bestaan die op basis van uurloon betaald worden). Maandloon/uurloon is een praktische manier van werken, maar de 2 manieren van berekeningein kunnen perfect blijven zoals ze zijn.

Hiapoe · 5 jul 2013

JPV zei:
Vanop Het Nieuwsblad

"De huidige aparte regeling voor opzegtermijnen voor arbeiders en bedienden wordt vanaf 1 januari 2014 vervangen door een eengemaakte opzegtermijn, maar de voordien verworven rechten blijven behouden.

Die nieuwe opzegtermijn valt uiteen in verschillende loopbaanonderdelen. Vanaf het moment dat een werknemer in dienst treedt, maakt hij aanspraak op twee weken opzeg na het eerste kwartaal anciënniteit, vier weken na het tweede kwartaal en dat loopt op tot dertien weken na drie jaar anciënniteit. Vanaf dan komen er per dienstjaar drie weken opzeg bij, tot een plafond van 62 weken na 20 jaar. Daarna komt er nog één week opzeg bij per dienstjaar."

Maw (ivm standaard arbeider & lage bediende die voor 2012 in dienst waren):

+3 maand ancienniteit: (nieuw) 2 weken opzeg / (arbeider) 1 week / (bediende) 1 week
+6 maand ancienniteit: 4 weken opzeg / 5 weken / 13 weken
+3 jaar ancienniteit: 13 weken opzeg / 5 weken / 13 weken
+5 jaar ancienniteit: 19 weken opzeg / 6 weken / 26 weken
+10 jaar ancienniteit: 34 weken opzeg / 8 weken / 39 weken
+15 jaar ancienniteit: 49 weken opzeg / 12 weken / 52 weken
+20 jaar ancienniteit: 62 weken opzeg / 16 weken / 65 weken

Lijkt me een voorstel dat terecht is:
- kortere opzegtermijnen in het begin (voor werkgever, behalve in extreme begin, een goed voordeel)
- lange opzegtermijnen die de bediende benaderen op het einde: de schade door ontslag is dan het grootst.

Nu afwachten hoe men de bewijslast qua ontslag afgesproken heeft en wat het gevolg zal zijn qua tijdelijke werkloosheid etc.

Lijkt mij ook een aanvaardbaar voorstel...
Kan mij eigenlijk niet zoveel schelen eerlijk gezegd. Als ik mijn werk zou verliezen, zorg ik er zelf wel voor dat ik onmiddellijk nieuw werk heb... heb geen medelijden nodig in de vorm van een opzegtermijn of vergoeding... ik trek mijn plan wel, ben een grote jongen

Smiles_ · 5 jul 2013

En de berekening van het vakantiegeld (wat voor een arbeider dacht ik anders berekend werd), zal dat dan ook gelijkgeschakeld worden?

Betekent dat dan ook dat werkkledij van veel bedienden (hemd en das, geklede schoenen, soms kostuum) nu ook vaker voorzien en dus betaald zal worden door de werkgever zoals nu handschoenen, overall en robuste schoenen van arbeiders?

Hiapoe · 5 jul 2013

Smiles_ zei:
En de berekening van het vakantiegeld (wat voor een arbeider dacht ik anders berekend werd), zal dat dan ook gelijkgeschakeld worden?

Betekent dat dan ook dat werkkledij van bedienden (hemd en das, geklede schoenen, kostuum) nu ook vaker voorzien en dus betaald zal worden door de werkgever zoals nu handschoenen, overall en robuste schoenen van arbeiders?

Bedienden en arbeiders zullen niet meer bestaan... alleen nog werknemers. Dus je vraag wordt eigenlijk irrelevant.

De vraag wordt gewoon of je werkgever zijn werknemers hun kledij/schoenen etc. terugbetaalt, ja dan nee...

Althans, in mijn hoofd is dat al zo... iemand is werknemer, i couldn't care less of dat nu een arbeider of een bediende is. Iedereen zou gewoon identiek behandeld moeten worden (binnen het respectievelijke bedrijf natuurlijk). Of je kledij wordt terugbetaalt of niet is een regel die bedrijf per bedrijf of per sector eventueel bepaald wordt.

rsmatten · 5 jul 2013

Smiles_ zei:
En de berekening van het vakantiegeld (wat voor een arbeider dacht ik anders berekend werd), zal dat dan ook gelijkgeschakeld worden?

Betekent dat dan ook dat werkkledij van veel bedienden (hemd en das, geklede schoenen, soms kostuum) nu ook vaker voorzien en dus betaald zal worden door de werkgever zoals nu handschoenen, overall en robuste schoenen van arbeiders?

Inderdaad, omtrent de voordelen van de arbeiders wordt er met geen woord gerept...
Mij lijkt het goedkoop om een bediende te laten testdraaien voor 6 maanden en dan buiten te sjotten als er bijvoorbeeld een opdracht gedaan is of er opeens geen werk meer is.

Lijkt mij ook een aanvaardbaar voorstel...
Kan mij eigenlijk niet zoveel schelen eerlijk gezegd. Als ik mijn werk zou verliezen, zorg ik er zelf wel voor dat ik onmiddellijk nieuw werk heb... heb geen medelijden nodig in de vorm van een opzegtermijn of vergoeding... ik trek mijn plan wel, ben een grote jongen

@Hiapoe, zoiets zeggen had ik niet van jou verwacht. Ok ivm het medelijden, maar er mag toch wel een consequentie staan tegenover het ontslaan van een werknemer(het is nog altijd éénzijdig een contract verbreken)

prickfisk · 5 jul 2013

Smiles_ zei:
Betekent dat dan ook dat werkkledij van veel bedienden (hemd en das, geklede schoenen, soms kostuum) nu ook vaker voorzien en dus betaald zal worden door de werkgever zoals nu handschoenen, overall en robuste schoenen van arbeiders?

Als ge in hemd en das *moet* gaan werken dan krijgt ge toch een representatievergoeding of iets dergelijks?
Kunt niet verwachten dat als ge ergens in een backoffice zit dat ge uw t-shirts en sandalen terugbetaald krijgt he.

Smiles_ · 5 jul 2013

prickfisk zei:
Als ge in hemd en das *moet* gaan werken dan krijgt ge toch een representatievergoeding of iets dergelijks?.

Nope.
Verplicht hemd en das en geklede schoenen op het werk, en dit zonder representatievergoeding. En ik zal zeker niet de enige bediende zijn in die situatie.

Moest men arbeiders verplichten hun botines en overalls zelf te betalen, de vakbond zou nogal van z'n oren maken. Helaas zijn we voor hen "maar" bedienden dus...

(en neen, ik kan (wil) die hemden, dassen en schoenen NIET aandoen in m'n privé, net zoals een arbeider ook in z'n privé toch niet rondloopt in overall en botines?).

Emerxill · 5 jul 2013

Smiles_ zei:
Nope.
Verplicht hemd en das en geklede schoenen op het werk, en dit zonder representatievergoeding. En ik zal zeker niet de enige bediende zijn in die situatie.

Moest men arbeiders verplichten hun botines en overalls zelf te betalen, de vakbond zou nogal van z'n oren maken. Helaas zijn we voor hen "maar" bedienden dus...

(en neen, ik kan (wil) die hemden, dassen en schoenen NIET aandoen in m'n privé, net zoals een arbeider ook in z'n privé toch niet rondloopt in overall en botines?).

Dat staat toch los van bediendes of arbeiders...verpleegkundigen, militairen, laboranten, cliniclowns

p) zijn allemaal ook bedienden waarvan hun kledij op een of andere manier door de werkgever kan terugbetaald worden of fiscaal aftrekbaar is.

En van die bottines (of veiligheidsschoenen), helm, veiligheidsbril, gehoorbeschermers, edm vind ik het niet meer dan normaal dat die terugbetaald worden tbh. Dat zijn nu niet echt zaken waarvan je als wg én wn kan maken dat je daarop zwaar bespaart itt hemden of dassen. Wat maakt het uit of die van de C&A of H&M komen als je die in je privé niet wil dragen...

Ik krijg bijv wél een representatievergoeding als bediende, zoals hiapoe aanhaalde, dat is aan de werkgever.

En ja, jij kan wél die hemden, dassen en schoenen aandoen in je privé, je zal er niet vreemd op straat of op restaurant door aangekeken worden, itt die beroepen die ik juist aanhaalde.
Dat je dat niet wil is jou zaak

JPV · 5 jul 2013

Smiles_ zei:
En de berekening van het vakantiegeld (wat voor een arbeider dacht ik anders berekend werd), zal dat dan ook gelijkgeschakeld worden?

die berekening is technisch anders, maar komt ongeveer op hetzelfde uit. Er zal een gelijkstelling komen, maar dat zal niet veel verschil maken (behalve dat de betalingswijze wss zal veranderen)

Smiles zei:
Betekent dat dan ook dat werkkledij van veel bedienden (hemd en das, geklede schoenen, soms kostuum) nu ook vaker voorzien en dus betaald zal worden door de werkgever zoals nu handschoenen, overall en robuste schoenen van arbeiders?

nee, het is nu al zo dat de werkgever ook voor bedienden werkkledij moet voorzien in geval van noodzaak (vuil werk, gevaarlijk werk, ...). Kostuum is géén specifieke werkkledij en moet de werkgever dus niet vergoeden.

rsmatten zei:
Inderdaad, omtrent de voordelen van de arbeiders wordt er met geen woord gerept...
Mij lijkt het goedkoop om een bediende te laten testdraaien voor 6 maanden en dan buiten te sjotten als er bijvoorbeeld een opdracht gedaan is of er opeens geen werk meer is.

waar geeft hij hier een voordeel van een arbeider aan?

Smiles_ · 5 jul 2013

JPV zei:
Kostuum is géén specifieke werkkledij en moet de werkgever dus niet vergoeden.

Dus ik mag me maandag zonder hemd en das begeven naar het werk zonder sancties te mogen verwachten?

Archief - Eenheidsstatuut arbeiders en bedienden?

jerri

Legacy Member

Potenza

Legacy Member

Crashtestdummy

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

rsmatten

Legacy Member

JPV

Legacy Member

nzr

Legacy Member

Philharmoniker

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Smiles_

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

rsmatten

Legacy Member

prickfisk

Legacy Member

Smiles_

Legacy Member

Emerxill

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Smiles_

Legacy Member