Archief - Eenheidsstatuut arbeiders en bedienden?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Vanoluc
Legacy Member
De problematiek is veel ingewikkelder als op het eerste zicht lijkt. Het gaat niet alleen over opzegvergoedingen, carensdagen of profeperiodes. Daarnaast zal ook onze sociaal landschap in de toekoemst drastisch wijzigen. Bovendien wordt het statuut arbeider / bediende heel vaak gebruikt om een ander loonbeleid te voeren. Vooral dit laatste is een uitdaging voor bedrijven om een oplossing te vinden. Als je meer info wil, kan je mee steeds een PM sturen.
yaris
Legacy Member
Met de vakbonden kan je geen deftig akkoord maken. Het zal weer een akkoord zijn dat de werkgevers veel geld zal kosten en dat Vlaanderen nog wat sneller de dieperik zal induwen.
We zijn gewoon vetgemest zoals het Romeinse rijk op hun hoogtepunt en we gaan worden gewurgd door landen waar ze nog wel willen werken en waar de vakbonden zich normaal gedragen.
De vakbonden willen zoveel mogelijk de voordelen van de bedienden voor de arbeiders maar dit is onbetaalbaar .... .
We zijn gewoon vetgemest zoals het Romeinse rijk op hun hoogtepunt en we gaan worden gewurgd door landen waar ze nog wel willen werken en waar de vakbonden zich normaal gedragen.
De vakbonden willen zoveel mogelijk de voordelen van de bedienden voor de arbeiders maar dit is onbetaalbaar .... .
JPV
Legacy Member
Hiapoe zei:
er zijn wel degelijk werkgroepen bezig met het aftoetsen, maar het ligt voor zover ik hoor nogal ver uiteen.
Nu, voor vakbonden is het confortabel: eens 7 juli 2013 gepasseerd is, kan elke arbeider de voorwaarden van de bedienden eisen (en waarschijnlijk ook krijgen)... dan zal het vlug opgelost zijn
.JPV
Legacy Member
botchla zei:
is geen discriminatie. Het statuut van een arbeider/bediende en een ambtenaar is essentieel anders, maar dat verschil heeft een objectieve oorzaak.
Je hebt ook altijd het recht om dezelfde soort job als ambtenaar of als arbeider/bediende te doen, iedereen kan solliciteren.
Het is echter (in principe) onmogelijk om als bouwvakker zo'n job te doen met als statuut bediende.
yaris
Legacy Member
JPV zei:er zijn wel degelijk werkgroepen bezig met het aftoetsen, maar het ligt voor zover ik hoor nogal ver uiteen.
Nu, voor vakbonden is het confortabel: eens 7 juli 2013 gepasseerd is, kan elke arbeider de voorwaarden van de bedienden eisen (en waarschijnlijk ook krijgen)... dan zal het vlug opgelost zijn
Dan gaat er gewoon geen werk meer zijn. Al de bedrijven trekken nu al weg. Ik wil de werkloosheidscijfers wel is zien na 7 juli.
Vanoluc
Legacy Member
Het statuut arbeider / bediende en ambtenaar is niet vergelijkbaar. In het eerste geval betreft het een arbeidsovereernkomst, in het tweede geval een benoeming, wat iets fundamenteel anders is.
Wat betreft de gevolgen toch even wijzen op enkele sectoren waar het statuut arbeider quasi onbestaande is zoals bijvoordeeld de energiesector.
Een aantal bedrijven (en hieronder niet noodzakelijk de minst succesvolle) hebben in het verleden al een eenheidsstatuut ingevoerd en als je met hen praat is dit zeker niet onsuccesvol.
Maar dat de oplossing niet voor de hand ligt, gewoon ter info, de oorsprong van het onderscheid dateert van 9 maart 1900, dus meer dan 100 jaar geleden.
Wat betreft de gevolgen toch even wijzen op enkele sectoren waar het statuut arbeider quasi onbestaande is zoals bijvoordeeld de energiesector.
Een aantal bedrijven (en hieronder niet noodzakelijk de minst succesvolle) hebben in het verleden al een eenheidsstatuut ingevoerd en als je met hen praat is dit zeker niet onsuccesvol.
Maar dat de oplossing niet voor de hand ligt, gewoon ter info, de oorsprong van het onderscheid dateert van 9 maart 1900, dus meer dan 100 jaar geleden.
JPV
Legacy Member
Vandaag komt het voorstel van Monica De Coninck. Ter info even de volgende cijfers:
Ik ben benieuwd naar het voorstel, dat van Groen deze week (korte opzegtermijnen in het eerste jaar (ongeveer die van arbeiders), lange vanaf het tweede jaar (die van bedienden)) vond ik niet slecht als compromis.
Code:
1,250 miljoen arbeiders (42%) en 1,715 miljoen bedienden (58%) in de privésector (RSZ 2011).
Loonmassa CRB (2012): 148.338 miljoen (geen officiële verdeling tussen Arbeider/Bedienden maar raming 30/70).
Betaalde (dus niet gepresteerde) opzegvergoedingen (laatste 2 trimesters 2011 en eerste 2 trimesters 2012, RSZ):
- 146 miljoen voor de arbeiders => 209 mio patronale kostprijs
- 1.070 miljoen voor bedienden => 1.427 mio patronale kostprijs
waarvan 222 mio (22 %) “gouden parachutes” voor slechts 678 bedienden => 294 mio patronale kostprijs
Aantal betaalde, niet gepresteerde opzegperiodes (RSZ 2011/2012):
53.172 arbeiders (51,6 %)
49.888 bedienden (48,4 %)
Aandeel ontslagen met opzegvergoedingen (totaal) : 2,9 % bedienden
4,25 % arbeiders
Gemiddelde duur betaalde opzegvergoeding: => 1,38 maand voor de arbeiders
(RSZ 2008) => 5,18 maanden bedienden.
Verdeling ontslagen (gegevens sociale secretariaten):
1e jaar 26%
2e 32%
3e 13%
4e 7%
5e 4%
5 tot 10 9%
+ 10 9%Ik ben benieuwd naar het voorstel, dat van Groen deze week (korte opzegtermijnen in het eerste jaar (ongeveer die van arbeiders), lange vanaf het tweede jaar (die van bedienden)) vond ik niet slecht als compromis.
Epyon
Legacy Member
Moest ik politicus zijn, ik zou idd kijken naar de procentuele verdeling tussen arbeiders en bedienden, de totale kost van de opzegvergoedingen en dit dan evenredig herverdelen tussen de arbeiders en de bedienden. Zo worden de statuten gelijkgeschakeld zonder dat dit meer hoeft te kosten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.