Archief - Dokter altijd te laat op afspraak

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Lexx

Legacy Member
Herman De Croo zei:
controle bij de oogarts: 40 euro voor een kwartier.
mijn grootouders hebben een laag inkomen en moeten maar 1 euro betalen bij de huisarts. Ze gaan altijd samen op consult (omdat mijn oma niet kan autorijden), dus rekent de huisarts gewoon ook 2 consultaties aan, het kost hen immers niets, en hij steekt dubbel geld in zijn zak.
Het moet toch fijn zijn, om een monopolie van de overheid te krijgen waardoor een kunstmatige schaarste is, en de facturen naar de overheid te kunnen sturen.

Dus gij wilt uw grootouders "fraude" laten plegen door 1 consultatie te "boeken" en dan met 2 afkomen onder het mom van "bekijk mij ook eens rap als ik hier nu toch ben"?

Ja hallo :lol:

Ik zal in't vervolg ook eens naar de garage gaan en de auto van mijn broer meepakken en dan zeggen: "als ik hier nu toch ben, doet ge die andere auto ook eens snel? Wel maar ééntje aanrekenen hé!"

Of als ik naar de kapper ga, pak ik mijn ouders ook mee: "als gij mijn haar moet wassen, doet ge die van mijn ouders dan ook snel onder dezelfde kraan? Gebruik gerust dezelfde schaar om al onze haren te knippen, wel enkel afrekenen voor 1 persoon hé"

:doh:

(waar jullie het toch altijd blijven halen, ik ga het nooit weten :p)

Herman De Croo

Legacy Member
Mijn grootvader gaat niet op consult, hij is mee als chauffeur. Of hij vraagt een voorschrift dat 1 minuut werk is. Goed om bevestigd te zien dat je 28 euro/minuut verdienen een normaal tarief vindt

Lexx

Legacy Member
> gaat niet op consult
> vraagt een voorschrift

Ofwel gaat ge op consult en betaalt ge uw consult, ofwel gaat ge niet op consult (en zet ge u desnoods buiten in de wachtzaal)

Of dat nu een aanvaardbaar bedrag is of niet, ik vind het vele male erger dat gij hier fraude probeert te aan te praten als zijnde normaal en logisch.

mac-bc

Legacy Member
Lexx zei:
> gaat niet op consult
> vraagt een voorschrift

Ofwel gaat ge op consult en betaalt ge uw consult, ofwel gaat ge niet op consult (en zet ge u desnoods buiten in de wachtzaal)

Of dat nu een aanvaardbaar bedrag is of niet, ik vind het vele male erger dat gij hier fraude probeert te aan te praten als zijnde normaal en logisch.

Akkoord dat 2 consultaties ook als 2 mogen aangerekend worden.

Maar als het louter gaat om het verkrijgen van een (routine-)voorschrift, waar Herman De Croo zijn verhaal lijkt over te gaan, dan heeft hij zeker een terecht punt. Neem nu de anti-conceptiepil, die je enkel op voorschrift kan verkrijgen. Het is gewoon absurd dat artsen daar tot op de dag van vandaag zitten cashen louter en alleen omwille van hun monopolie. Daar wordt niets anders gedaan dan een fucking briefje schrijven. Om de absurditeit daarvan aan te tonen aan de hand van uw eigen voorbeeld:
Dat is alsof je naar de garage gaat voor de herstelling van uw eigen auto, ondertussen daar nog vlug een pulleke koelvloeistof koopt voor de wagen van uw partner en dat de garagist dat pulleke koelvloeistof factureert als ware het een volledig nazicht.

Daarenboven, ik zou als arts niet te hoog van de toren blazen als het om fraude gaat:
- Zwart geld is schering en inslag. Of hoe verklaar jij dat zelfs mijn nachtwinkel achter de hoek met bancontact werkt maar mijn beide huisartsen nog steeds niet?
- Hoeveel mensen worden niet onterecht ziek thuis geschreven door een arts om fraude te plegen?
- Hoeveel mensen worden niet belazerd die nog vlug voor hun operatie een formuliertje moeten ondertekenen om toch maar die éénpersoonskamer te nemen waardoor artsen tot 300% aan erelonen aanrekenen?

tolya

Legacy Member
andere arts zoeken?
ik stuur gewoon ne mail naar mijn huisarts als ik iets nodig heb, bv dagelijkse medicatie.
ten laatste 2 dagen later mag ik die gaan oppikken bij de secretaresse op de praktijk.

nix extra consult.

mac-bc

Legacy Member
tolya zei:
andere arts zoeken?
ik stuur gewoon ne mail naar mijn huisarts als ik iets nodig heb, bv dagelijkse medicatie.
ten laatste 2 dagen later mag ik die gaan oppikken bij de secretaresse op de praktijk.

nix extra consult.

Leuk voor jou, maar daarmee verandert niets aan het slechte systeem.

Herman De Croo

Legacy Member
De ziekenhuiswereld én de overheid moeten het roer omgooien, of er gebeuren ongelukken. Daarvoor moeten enkele taboes sneuvelen.

‘Het gaat ons niet om het bewaken van een stapel stenen’, zei de Nederlandse minister van Medische Zorg Bruno Bruins deze maand, nadat twee ziekenhuizen over de kop waren gegaan. Een storm van protest barstte los, maar zijn punt was duidelijk: het ging hem om de zorg, niet om een groot gebouw.

In Vlaanderen zijn we niet zover. Een van de instellingen in Nederland had een negatief eigen vermogen, wat in Vlaanderen bij geen enkel ziekenhuis het geval is. Maar dat het ook bij ons zo niet langer verder kan, is duidelijk.

Voor het zesde jaar op rij bekijkt De Tijd de jaarrekeningen van de 51 algemene ziekenhuizen die Vlaanderen rijk is. Nog nooit waren de cijfers zo slecht. Er is bovendien niet meteen beterschap op komst.

Nog nooit waren de cijfers voor de Vlaamse ziekenhuizen zo slecht. En beterschap is niet meteen op komst.
Op de vraag hoe het nu verder moet, wijzen de instellingen en de minister van Volksgezondheid Maggie De Block (Open VLD) naar elkaar. Volgens de ziekenhuizen financiert de overheid hen niet correct, waarbij vooral de verpleging al jaren in het rood draait. Uit een steekproef van 20 Vlaamse ziekenhuizen blijkt dat ze op die zorgtaak samen 80 miljoen euro verlies leden.

Volgens minister De Block doen te veel instellingen in elkaars buurt hetzelfde, wat verspilling van belastinggeld is. Met het overheidsbudget van 8,5 miljard euro per jaar is niets verkeerd zegt ze, wél met de manier waarop het wordt versplinterd.

Wie heeft gelijk? Beiden. Het klopt dat de financiering scheef zit. Als je op een blanco blad een businessmodel voor een 21ste-eeuws ziekenhuis zou uitschrijven, zou je wellicht nooit op een model komen waarbij een instelling verlies draait op verpleging, maar dat compenseert omdat dokters veel verdienen door hoogtechnologische medische apparatuur te gebruiken en van dat inkomen een deel aan het ziekenhuis doorstorten. Je zou evenmin op een businessmodel uitkomen waarbij winst moet worden gemaakt op pillen om het tekort aan geld voor verplegers te vinden.

In datzelfde businessplan zou je evenmin het versplinterde landschap van vandaag zetten. Vlaanderen is niet groot. Een combinatie van thuiszorg en nabije klinieken met basiszorg is logischer, aangevuld met gespecialiseerde ziekenhuizen in grotere steden en universitaire ziekenhuizen voor onderzoek. Het taboe is al deels gesneuveld, maar nog niet helemaal.

In die zin beleven we het verhaal van twee hervormingen die onaf zijn. In de ziekenhuizen zelf is nog niet iedereen klaar om de bakstenen op te geven, of een punt te zetten achter doorgaans een lange lokale geschiedenis door het ziekenhuis te laten opgaan in grotere gehelen. Maar ook de overheid is nog niet klaar met haar tweede deel van de hervorming: meer geld voor verpleging. Als dat binnen hetzelfde budget moet, betekent het wellicht dat sommige dokters minder krijgen. En dat is een ander taboe.

Als de almaar slechtere cijfers iets leren, dan is het dat die taboes moeten sneuvelen, zodat er plaats komt voor een echte hervorming. Zodat we Nederlandse toestanden kunnen vermijden.

Herman De Croo

Legacy Member
https://www.tijd.be/dossiers/implant-files/chirurgen-getuigen-over-omkooppraktijken/10073674.html
En jawel hoor, de chirurg die mij ooit opereerde, ontving vorig jaar 68 000 euro "consultancy fees". Leuke bijverdienste naast fulltime werken in het ziekenhuis. Kan je hier opzoeken: https://www.betransparent.be/nl/zoeken/
I7BzTgJ.png

mac-bc

Legacy Member
Herman De Croo zei:
https://www.tijd.be/dossiers/implant-files/chirurgen-getuigen-over-omkooppraktijken/10073674.html
En jawel hoor, de chirurg die mij ooit opereerde, ontving vorig jaar 68 000 euro "consultancy fees". Leuke bijverdienste naast fulltime werken in het ziekenhuis. Kan je hier opzoeken: https://www.betransparent.be/nl/zoeken/
I7BzTgJ.png

Kijk eens aan, het zoveelste extra verdienmodel van artsen. Waarom schrik ik daar niet van? Ik vraag me af of de publieke opinie intussen enige vordering maakt in hun perceptie tegenover die maffiapraktijken van artsen, of dat ze ze nog steeds op hun piëdestal blijven zetten.

Je zou dan denken dat artsen enige gratitude opbrengen voor de maatschappij omdat ze zo rijkelijk betaald worden, om ze vervolgens te moeten betrappen op dergelijke maffiose omkooppraktijken die ten koste gaan van de gezondheid van de patiënten.
- Waar is de eed van Hippocrates (nu weer) gebleven?
- Waar is de orde van geneesheren (nu weer) gebleven?
- Waar is de veroordelende publieke opinie (nu weer) gebleven?

Geef een minister een zitpenning van 1000 euro om een vergadering bij te wonen en de publieke opinie struikelt over elkaar om ze aan het kruis te nagelen. Geef een arts 10 000'en euro's onder tafel om ongeschikte brol van de Aldi in uw lichaam te steken en je ziet met moeite iets in de marge van het nieuws passeren. Op hln.be (goede graadmeter voor kruistochten bij de publieke opinie) ocharme 20 reacties, geen sprake meer van in de media, hier geen reacties, ... Als er "dr." voor uw naam staat kun je je klaarblijkelijk alles permitteren en er nog mee wegkomen ook.

mac-bc

Legacy Member
Of laat het ons nog eens hebben over het gebrek aan transparantie bij de astronomische bedragen die artsen elke maand binnenrijven. Ondanks de astronomische bedragen die betaald worden uit de zakken van ons, de belastingbetalers, is men blijkbaar nog eens arrogant genoeg om te weigeren enige informatie aan ons te verstrekken over hoe ons eigen geld aangewend wordt. :wtf:
Wars van enige scrupules.

Gelukkig hebben we nog goede journalisten in dit land, die aan de hand van RIZIV-cijfers één en ander kunnen reconstrueren. En daaruit blijkt:
“Zeker één op de zes Vlaamse specialisten verdient meer dan de premier”

Het is verder niet bekend of deze bedragen inclusief, dan wel exclusief, de recent aan het licht gekomen omkoopgelden gerekend zijn... :unsure:

Mulan

Legacy Member
Je kan vitten op die paar rotte appels, maar je kan ook volledig blind zijn voor alle werk dat een arts doet.

Die artsen die zo veel verdienen, hebben ook wachtdiensten etc. Mijn dochter is woensdagnacht opgenomen met het rsv virus. De spoedarts heeft telefonisch overlegd met de pediater waar ik de dag ervoor nog maar op consultatie was geweest. Op pediatrie hebben ze de pediater tussen 1u en 4u ook 2x moeten bellen voor advies en om 7u liep ze al terug ronde te doen. En ik ben dan nog maar 2 patiënt... Die nacht zijn er 4 opnames geweest weet ik van de nachtverpleegster. Dan mag die wel financieel vergoed worden voor haar complete gebrek aan privéleven en de talloze nachtrusten die ze doorheen haar carrière mag opgeven.

Mijn huisartsenpraktijk heeft 4 dokters. Online kan je afspraken boeken tussen 8u30 en 18u.
Maar de dokters starten om 8u al met bloed prikken van de mensen die nuchter moesten zijn.. En tussen 18u en 19u30 kan je nog een afspraak krijgen voor dringende zaken als je belt. Elke dokter doet een halve dag consultatie en een halve dag thuisbezoeken. Als die na 11u werken (van 8 tot 19u) naar huis gaan, mogen ze nog de dossiers bijwerken van alle huisbezoeken die ze die dag hebben gedaan. Zijn dat er 4, is dat een heerlijk rustig dagje geweest en zullen ze absoluut geen 11u gewerkt hebben. Maar in de wintermaanden zien ze dagelijk 30 tot 40 patiënten per dag per dokter. Dan denk ik dat bandwerk in de fabriek redelijk goed de vergelijking kan doorstaan...

En ja, er zijn er die voor elke minuut dat ze bezig zijn, betaald willen worden. Maar dat zal dan ofwel terecht zijn (omdat patiënten er zélf misbruik van maken, denkende "dit kost de arts maximaal 2minuutjes!" maar vergetende dat als 20 patiënten zo denken, dat ook weer eindeloos blijft duren voor de artsen) ofwel omdat ze de UITZONDERLIJKE rotte appel zijn...

Cerv.Be

Legacy Member
tolya zei:
andere arts zoeken?
ik stuur gewoon ne mail naar mijn huisarts als ik iets nodig heb, bv dagelijkse medicatie.
ten laatste 2 dagen later mag ik die gaan oppikken bij de secretaresse op de praktijk.

nix extra consult.
Zoals bij de meeste huisartsen denk ik. Hier in de praktijk hoef Ik ook maar te bellen voor een briefje en kan het een uur later al oppikken zonder enige consultatie..

scriptkiddie

Legacy Member
Dat argument van dat veel werken heb ik nooit goed begrepen. Oké, je werkt dan als dokter 60-70 uur en verdient 25.000 euro bruto per maand... Laat dan gewoon meer studenten toe in de opleiding geneeskunde, zodat je meer dokters hebt, en die "halftijds" hun 30-35 uur per week kunnen doen aan 12.500 euro bruto per maand. Dan ben je toch nog geen sukkelaar?

Mulan

Legacy Member
scriptkiddie zei:
Dat argument van dat veel werken heb ik nooit goed begrepen. Oké, je werkt dan als dokter 60-70 uur en verdient 25.000 euro bruto per maand... Laat dan gewoon meer studenten toe in de opleiding geneeskunde, zodat je meer dokters hebt, en die "halftijds" hun 30-35 uur per week kunnen doen aan 12.500 euro bruto per maand. Dan ben je toch nog geen sukkelaar?

Laat meer dokters de opleiding starten: volledig mee eens! Al zal er voor sommige specialisaties steeds een tekort blijven wegens te weinig die zich geroepen voelen... Ik denk dat weinig zich geroepen voelen als pakweg geriater of dermatoloog bvb.

Maar qua loon niet. ;)
De huisarts die 30 patiënten per dag ziet gedurende 21 dagen per maand, heeft bruto "maar" rond de 16000. Trek daar kosten af zoals de auto, medisch materiaal, kabinet, secretaresse, aansprakelijkheidsverzekering én belastingen en dan zal je zien dat ze financieel beter af zouden zijn als ingenieur in loondienst ;p

Herman De Croo

Legacy Member
Volgens mijn berekeningen heb je dan op 2.5 jaar een miljoen
PWG7Mzm.png

Five-seveN

Legacy Member
Herman De Croo zei:
Volgens mijn berekeningen heb je dan op 2.5 jaar een miljoen
PWG7Mzm.png

Bruto is niet hetzelfde als netto. Daarnaast zal hij ook wel zijn uitgaves hebben en niet bij zijn ouders nog wonen.

Herman De Croo

Legacy Member
ik weet het wel, maar ik denk wel dat hij miljonair is ;-)

Five-seveN

Legacy Member
student23 zei:
Volgens mijn berekeningen heb je dan op 2.5 jaar een miljoen
Bruto is niet hetzelfde als netto. Daarnaast zal hij ook wel zijn uitgaves hebben en niet bij zijn ouders nog wonen
Euh ja net als voor elke andere Belg. Je punt?

Zoals voor elke Belg en zelfs ver daarbuiten geldt dat 400.000 euro bruto per jaar dus niet betekent dat je miljonair bent na 2.5 jaar.

Herman De Croo

Legacy Member
Heb je ooit al eens een test autisme laten afnemen van jezelf Dieter? Want met zo'n star denken, mis je volledig het punt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan