Archief - Dokter altijd te laat op afspraak

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Ik weet niet, is dat omdat mensen nog in de jaren 50 leven en het mijnheer doktoor is, of is het misschien omdat het over een filmpje gaat waar de verdachte zeer goed uitkomt, en aansluit bij de verdedigingsstrategie van die man (= Saelens moest dood omdat hij zijn kinderen seksueel misbruikte en zijn gezin wou verhuizen naar Australië om minder pottenkijkers te hebben)?

Moest Kenny die achter de vuilkar loopt een filmpje tonen waaruit blijkt dat hij eigenlijk een brave jongen is en iedereen hem graag ziet, maar hij wel opdracht heeft gegeven om een kerel uit de weg te ruimen die zijn kleinkinderen seksueel misbruikte, zou die dan volgens jullie geen applaus krijgen? Lees bij het eerste krantenartikel dat over kindermisbruik gaat eens de comments, en beeld je dan in dat er tijdens zo'n zitting waarschijnlijk vooral mensen zitten die iets met de dader te maken hebben...

Ik wil helemaal geen uitspraak doen over of dit nu een goede zaak is of het gepast is of whatever, maar heel die reactie toewijzen aan het feit dat er "dr." voor die kerel zijn naam staat is zo kort door de bocht dat we tractie verliezen. Sleur er anders meteen dokter Mengele bij zeg.

Ik durf nu ook niet beweren dat het allemaal puur te wijten is aan zijn beroep (zijn advocaat heeft namelijk ook een fantastisch filmpje laten maken enzo) maar het speelt sowieso een significante rol. Quasi elke moordenaar wordt in de mate van het mogelijke door zijn advocaat voorgesteld als een brave burger die een éénmalige misstap heeft begaan, maar volgens mij zijn er bitter weinig moordenaars die volgend op dergelijk pleidooi een applaus krijgen. Ook zijn er bitter weinig moordenaars die zulke blijvende steun krijgen van zijn dorpsgenoten. Dus jij denkt dat uwe "Kenny de vuilnisman van Ruiselede" dezelfde steun zou krijgen van de bevolking? Ik ben daar nogal sceptisch over.
Heel veel moorden hebben nu éénmaal "een reden" die aan de basis ligt, het probleem is alleen dat die reden nooit in verhouding staat tot de moord. Normale mensen beseffen dat en reageren dus nog steeds met afschuw op een moord, ondanks "de reden". Dan ga je toch niet applaudisseren?! Komaan zeg.

Ook was er een oproep van de verdediging om de dokter zijn werk te laten voortzetten. Dan viel ik helemaal van mijn stoel. Eerst de eed van Hippocrates zweren, daarna iemand laten vermoorden om tenslotte, alsof er niets gebeurd is, terug onder de eed van Hippocrates verder te werken?! Moet ik nu lachen of huilen? Is die dokter sinds zijn bekentenissen niet stante pede geschrapt door de orde der geneesheren? Of hebben die het te druk met lobbyen?

Lila.

Legacy Member
mac-bc zei:
Geen specifieke slechte ervaring met artsen hoor, gewoon het algemeen gebrek aan respect naar patiënten toe zoals iedereen die ervaart (alleen beseffen sommigen dat gewoon niet).

Gelukkig is mac-bc er om ons duidelijk te maken hoe we zelf bepaalde zaken ervaren. Dat we zelf nog eens niet doorhebben hoe onrespectvol we behandeld worden door artsen. Domme kloten dat we zijn. Leve mac-bc! :bow:

Sylverscythe

Legacy Member
mac-bc zei:
Dus jij denkt dat uwe "Kenny de vuilnisman van Ruiselede" dezelfde steun zou krijgen van de bevolking? Ik ben daar nogal sceptisch over.
Heel veel moorden hebben nu éénmaal "een reden" die aan de basis ligt, het probleem is alleen dat die reden nooit in verhouding staat tot de moord. Normale mensen beseffen dat en reageren dus nog steeds met afschuw op een moord, ondanks "de reden". Dan ga je toch niet applaudisseren?! Komaan zeg.

Nee ik denk dat niet, vermits Kenny anoniem 's morgens de vuilzakken komt opladen, daar waar een oudere huisarts een grote klantenbasis heeft. Een klantenbasis die zich waarschijnlijk grotendeels geholpen voelt door die dokter, en waarvan een deel ermee opgegroeid is. Dat is misschien niet eerlijk naar onze Kenny toe, maar dat is des mensen. Als het feit dat mensen applaudiseren komt omdat die mensen "niet normaal" zijn heeft dat trouwens ook niks met het beroep van de dader te maken.

Wat mij aan deze discussie stoort is dat in plaats het bij terechte klachten bij een paar artsen of een scheefgegroeid systeem te houden er weer compleet moet overdreven worden, alsof artsen een vak tijdens de opleiding krijgen "hoe patienten met dédain te behandelen en geld uit hun zakken te kloppen".

Anoniem06

Legacy Member
Ter zijde: ik denk niet dat dat filmpje met bijhorend applaus in het voordeel van die dokter gaat werken. Moest ik in de jury zitten ik zou erdoor gechoqueerd zijn denk ik.

mac-bc

Legacy Member
Lila. zei:
Gelukkig is mac-bc er om ons duidelijk te maken hoe we zelf bepaalde zaken ervaren. Dat we zelf nog eens niet doorhebben hoe onrespectvol we behandeld worden door artsen. Domme kloten dat we zijn. Leve mac-bc! :bow:

Neen, ik leg jullie niets op. Ik zeg niet dat jullie "domme kloten" zijn. Iedereen moet uiteindelijk voor zichzelf uitmaken of de manier waarop hij behandeld wordt respectvol is of niet.

Ik kom alleen tot de objectieve vaststelling dat we bij geen enkel ander beroep zouden kunnen verdragen dat we standaard zo lang moeten wachten. Alsof uw tijd niet even belangrijk zou zijn als de tijd van de arts. Dit is een objectief en systematisch gegeven. We zijn daar allemaal mee opgegroeid waardoor we dit allemaal normaal vinden zonder ons vragen bij te stellen. Dat is een heel menselijke eigenschap dus ik verwijt niemand een "domme kloot" te zijn.
Maar als je dit gegeven vanop een afstand bekijkt en je stelt dit kritisch in vraag (dat doe ik nu eenmaal graag): "waarom vinden wij dat bij beroep x eigenlijk normaal en bij beroep y niet?", dan kan daar geen enkel rationeel antwoord op gegeven worden.

Staat een dokter 's morgens op met het idee: "haha, vandaag gaan we opnieuw lekker veel mensen opzettelijk laten wachten om wat hautain te doen!" ? Neen, natuurlijk niet. Maar het is wel een ingebakken cultuur die een ongeschreven hiërarchie in stand houdt die dateert uit de 19de eeuw waarbij de notabelen van het dorp (priester, schoolmeester, notaris, meneer doktoor, ...) zich historisch gezien altijd al meer hebben kunnen permitteren dan het plebs.
Welnu, tijden veranderen. Priesters en schoolmeesters zijn al van hun voetstuk gevallen. Enkele andere beroepen zoals notarissen en dokters blijven er zich echter koppig aan vastklampen met behulp van hun lobbygroepen en de overheid.

mac-bc

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Nee ik denk dat niet, vermits Kenny anoniem 's morgens de vuilzakken komt opladen, daar waar een oudere huisarts een grote klantenbasis heeft. Een klantenbasis die zich waarschijnlijk grotendeels geholpen voelt door die dokter, en waarvan een deel ermee opgegroeid is. Dat is misschien niet eerlijk naar onze Kenny toe, maar dat is des mensen. Als het feit dat mensen applaudiseren komt omdat die mensen "niet normaal" zijn heeft dat trouwens ook niks met het beroep van de dader te maken.

Ah, en Kenny helpt de mensen niet ofzo? Als ze staken zul je heel snel merken hoe belangrijk elk radertje is in onze maatschappij, en hoe iedereen daar naar godsvrucht probeert aan bij te dragen.

Zoals je terecht aanhaalt is het grote verschil natuurlijk dat:
- dokters nu toevallig een beroep uitoefenen die de mensen niet anoniem helpen, maar face to face met naam en gezicht
- dokters nu toevallig een beroep uitoefenen die de mensen helpen met hun gezondheid, wat nog altijd het allerbelangrijkste wordt geacht voor de mensen

En daar komt natuurlijk rechtstreeks die piëdestal vandaan die ze krijgen toegeworpen door het volk. Mensen zijn ziek, mensen genezen en plakken op die genezing 1 gezicht: dokter x. Hij, en hij alleen, is de man die hen gered heeft! Lof en dank.
Wat velen echter nog steeds niet beseffen is dat die dokter hen maar heeft kunnen helpen door middel van:
- het quasi gratis onderwijs die hen tot dokter gemaakt heeft
- een maatschappij die de terugbetaling van de behandeling voorziet
- de tientallen ingenieurs die achter de schermen apparaten ontwikkelen, zonder wie de dokter machteloos zou staan (maar die vervolgens dan wel alle erelonen opstrijkt d.m.v. de "technische prestaties" die hij verricht heeft. Lees: op het knopje drukken).
- Wetgeving die dokters onderscheidt van kwakzalvers
- de hele werking van de rechtstaat waarbij een juridisch kader gecreëerd wordt
- enzovoort enzovoort.

Dus die reactie is ergens menselijk, maar enorm kortzichtig. Je ziet het bovendien ook nergens anders opduiken. Als een gepensioneerde zijn pensioen nog elke maand cash krijgt toebedeeld van de postbode, denken die mensen dan ook dat die postbode dat uit eigen zak betaalt aan hen? Enfin, een dokter doet vaak natuurlijk méér dan alleen het medicament voorschrijven maar je begrijpt welke richting ik uit wil.

Dus een deel van de oorzaak ligt nog altijd bij het volk die zich daar te weinig kritische vragen rond stelt. Maar wat ik de artsen in deze kwestie verwijt, is dat zij maar al te graag die kortzichtige volksredenering mee in stand houden:
- "Kijk hoe hard wij werken!"
- "Kijk hoe lang wij moeten studeren: 12 jaar!" in werkelijkheid is dat 6 jaar.
- "Dokter worden doe je alleen om mensen te helpen, het is een roeping!"
- Geen enkele dokter die die wachtrijen in vraag stelt
- De artsenlobby die het ingangsexamen met man en macht in stand houdt om de exclusiviteit van hun beroep te bewaren
- Series als "Topdokters" waar ze zichzelf continu bestoefen
- Het hardnekkig willen aangesproken worden door "dokter" x en niet "meneer" x.
- Vaak toch ook een (in mijn ervaring) hautaine houding tegenover verplegers/verpleegsters, die op geen enkele andere werkvloer nog geduld zou worden
- ...

Het is m.a.w. een continue kruisbestuiving tussen het volk die een gebrek heeft aan kritische houding waardoor ze artsen onterecht op een voetstuk plaatsen, en vervolgens de artsen die dit beeld van zichzelf met alle mogelijke middelen proberen bevestigen.

Sylverscythe zei:
Wat mij aan deze discussie stoort is dat in plaats het bij terechte klachten bij een paar artsen of een scheefgegroeid systeem te houden er weer compleet moet overdreven worden, alsof artsen een vak tijdens de opleiding krijgen "hoe patienten met dédain te behandelen en geld uit hun zakken te kloppen".

Nochtans probeerde ik nu uitgerekend dat "scheefgegroeid systeem" hier aan te kaarten. Waar de oorzaken liggen en wat de gevolgen zijn.

Siezemore

Legacy Member
mac-bc zei:
Is die dokter sinds zijn bekentenissen niet stante pede geschrapt door de orde der geneesheren? Of hebben die het te druk met lobbyen?

Hij zal op basis van het tuchtrecht ofwel geschorst zijn, ofwel geschorst worden na een eventuele veroordeling.

Heroixx

Legacy Member
mac-bc zei:
Ah, en Kenny helpt de mensen niet ofzo? Als ze staken zul je heel snel merken hoe belangrijk elk radertje is in onze maatschappij, en hoe iedereen daar naar godsvrucht probeert aan bij te dragen.

Zoals je terecht aanhaalt is het grote verschil natuurlijk dat:
- dokters nu toevallig een beroep uitoefenen die de mensen niet anoniem helpen, maar face to face met naam en gezicht
- dokters nu toevallig een beroep uitoefenen die de mensen helpen met hun gezondheid, wat nog altijd het allerbelangrijkste wordt geacht voor de mensen

En daar komt natuurlijk rechtstreeks die piëdestal vandaan die ze krijgen toegeworpen door het volk. Mensen zijn ziek, mensen genezen en plakken op die genezing 1 gezicht: dokter x. Hij, en hij alleen, is de man die hen gered heeft! Lof en dank.
Wat velen echter nog steeds niet beseffen is dat die dokter hen maar heeft kunnen helpen door middel van:
- het quasi gratis onderwijs die hen tot dokter gemaakt heeft Lol, ja want iedereen kan het met gratis onderwijs tot dokter schoppen.
- een maatschappij die de terugbetaling van de behandeling voorziet En dat is een negatief iets volgens jou? Of gaan we beter naar een maatschappij zoals in de VS pre-Obamacara waar alleen de rijken ziektezorg krijgen? Straffen we zo de dokters genoeg? Door mensen hun ziekteverzekering af te nemen en zodoende hun loon in te perken?
- de tientallen ingenieurs die achter de schermen apparaten ontwikkelen, zonder wie de dokter machteloos zou staan (maar die vervolgens dan wel alle erelonen opstrijkt d.m.v. de "technische prestaties" die hij verricht heeft. Lees: op het knopje drukken). Dit slaat dan nog wel alles... Oké, we duwen een echografietoestel in jouw handen en laten jou zonder opleiding het geslacht van een foetus bepalen. Of we laten jou een PET-scan lezen om uit te maken waar bepaalde uitzaaiingen zich bevinden. Ahja, want ze duwen 'enkel op het knopje'. Trouwens, de artsen duwen zelf niet op het knopje, dat doen de medische beeldvormers, maar die les heb je denk ik gemist.
- Wetgeving die dokters onderscheidt van kwakzalvers Net zoals er in ELKE sector mensen zijn die hun beroep beter of slechter uitvoeren dan anderen...
- de hele werking van de rechtstaat waarbij een juridisch kader gecreëerd wordt
- enzovoort enzovoort.

Dus die reactie is ergens menselijk, maar enorm kortzichtig. Je ziet het bovendien ook nergens anders opduiken. Als een gepensioneerde zijn pensioen nog elke maand cash krijgt toebedeeld van de postbode, denken die mensen dan ook dat die postbode dat uit eigen zak betaalt aan hen? Enfin, een dokter doet vaak natuurlijk méér dan alleen het medicament voorschrijven maar je begrijpt welke richting ik uit wil.

Dus een deel van de oorzaak ligt nog altijd bij het volk die zich daar te weinig kritische vragen rond stelt. Maar wat ik de artsen in deze kwestie verwijt, is dat zij maar al te graag die kortzichtige volksredenering mee in stand houden:
- "Kijk hoe hard wij werken!"
- "Kijk hoe lang wij moeten studeren: 12 jaar!" in werkelijkheid is dat 6 jaar. Opnieuw, je vergeet het co-assistentschap, en de bijhorende specialisatie. Niet iedereen wilt enkel huisarts worden. En ja, assistenten worden na 6-7 jaar ook betaald, het onrecht!
- "Dokter worden doe je alleen om mensen te helpen, het is een roeping!" Dat is subjectief en dus volledig irrelevant.
- Geen enkele dokter die die wachtrijen in vraag stelt Hangt uiteraard van dokter tot dokter af, maar je vergeet dat het geen logistiek beroep is waarbij je perfect voor iedere patiënt een halfuur kunt uitrekenen. Akkoord, uren extra wachttijden kloppen niet.
- De artsenlobby die het ingangsexamen met man en macht in stand houdt om de exclusiviteit van hun beroep te bewaren
- Series als "Topdokters" waar ze zichzelf continu bestoefen Het programma bestoeft de artsen, je krijgt een inkijk op hun leven en dagelijkse werkwijze en trekt er zelf je oordelen uit... Ik hoor je the sky is the limit niet bekritiseren?
- Het hardnekkig willen aangesproken worden door "dokter" x en niet "meneer" x. Dit is opnieuw volledig subjectief, ik ken artsen bij mij op het werk die met de voornaam willen aangesproken worden om net die barrière te doorbreken.
- Vaak toch ook een (in mijn ervaring) hautaine houding tegenover verplegers/verpleegsters, die op geen enkele andere werkvloer nog geduld zou worden Deze lijn kan je doortrekken naar kaderleden op elk werkveld. Net zoals je Topdokters bekritiseert kan ik op dezelfde manier the sky is the limit bekritiseren, de meeste artsen beseffen uiteindelijk wel dat ze een team achter zichzelf nodig hebben om correct te kunnen functioneren.
- ...

Het is m.a.w. een continue kruisbestuiving tussen het volk die een gebrek heeft aan kritische houding waardoor ze artsen onterecht op een voetstuk plaatsen, en vervolgens de artsen die dit beeld van zichzelf met alle mogelijke middelen proberen bevestigen.



Nochtans probeerde ik nu uitgerekend dat "scheefgegroeid systeem" hier aan te kaarten. Waar de oorzaken liggen en wat de gevolgen zijn.

Ik heb het alreeds aangehaald, het aantal vooroordelen en stereotiepen dat je aanhaalt blijft me verbazen. Ik heb op elk argument van je geantwoord met mijn (eveneens persoonlijke) insteek, gebaseerd op mijn ervaring. Ik hoop oprecht dat je niet trollt, want dat gevoel heb ik wel na je vorige post. Zou jammer genoeg tijdverspilling zijn...

Herman De Croo

Legacy Member
je antwoord is telkens volledig naast de kwestie. Ik maak me zorgen omtrent je begrijpend lezen.

rsc

Legacy Member
mac-bc zei:
Dus een deel van de oorzaak ligt nog altijd bij het volk die zich daar te weinig kritische vragen rond stelt. Maar wat ik de artsen in deze kwestie verwijt, is dat zij maar al te graag die kortzichtige volksredenering mee in stand houden:
- "Kijk hoe hard wij werken!"
- "Kijk hoe lang wij moeten studeren: 12 jaar!" in werkelijkheid is dat 6 jaar.
- "Dokter worden doe je alleen om mensen te helpen, het is een roeping!"
- Geen enkele dokter die die wachtrijen in vraag stelt
- De artsenlobby die het ingangsexamen met man en macht in stand houdt om de exclusiviteit van hun beroep te bewaren
- Series als "Topdokters" waar ze zichzelf continu bestoefen
- Het hardnekkig willen aangesproken worden door "dokter" x en niet "meneer" x.
- Vaak toch ook een (in mijn ervaring) hautaine houding tegenover verplegers/verpleegsters, die op geen enkele andere werkvloer nog geduld zou worden
- ...
Het volk dat onvoldoende kritisch is, zijn toch bijna altijd maar oude mensen en die menskes weten niet beter... dus ik snap het probleem niet. In de laatste aflevering van topdokters zei er een neurochirurg dat zijn werk hetzelfde is als een werkman die continu vaatwassers herstelt. Eens je de techniek kent, kun je datzelfde nog 100x opnieuw doen bij alle mensen die het nodig hebben. Dat is niet 'uzelf bestoefen'.

Ik zie maar 1 grote fout in uw tekst en dat is van het feit dat ze maar 6 jaar moeten studeren. Dat is wel meer hoor.

Heroixx

Legacy Member
Herman De Croo zei:
je antwoord is telkens volledig naast de kwestie. Ik maak me zorgen omtrent je begrijpend lezen.

De pot, de ketel... Het op de man zelf af spelen is natuurlijk ook een manier wanneer alle andere middelen uitgeput zijn. Sorry maar meegaan in een discussie "dokter zijn is gewoon op een knopje drukken die techniekers maken en met de pluimen gaan lopen", dan maak je jezelf gewoon belachelijk, en jij met zulke reactie ook...

mac-bc

Legacy Member
Heroixx zei:
De pot, de ketel... Het op de man zelf af spelen is natuurlijk ook een manier wanneer alle andere middelen uitgeput zijn. Sorry maar meegaan in een discussie "dokter zijn is gewoon op een knopje drukken die techniekers maken en met de pluimen gaan lopen", dan maak je jezelf gewoon belachelijk, en jij met zulke reactie ook...

Herman De Croo heeft nochtans wel overschot van gelijk. Het is zelfs zodanig naast de kwestie + de meeste van die standpunten zijn hier al uitvoerig uitgelegd geweest, dat ik nog niet de moeite heb genomen om te reageren. Dwing ons aub niet in een cirkeldiscussie, daar heeft niemand iets aan.

Maar daar is natuurlijk ook een minimum aan goede wil voor nodig. Je gaat mij niet wijsmaken dat je niet kan inzien dat dat "knopje drukken" een metafoor is voor het proces die ik beschreven heb: het proces dat ettelijke jaren R&D vergt, daarvoor moeten grote investeringsrisico's genomen worden, tijdens die R&D vinden de grootste intellectuele prestaties plaats, en als een product na superzware testen eindelijk gebruikt mag worden... Dan staat de dokter daar helemaal op het einde van het proces de "technische prestaties" (en in één ruk ook de sympathie van het volk) binnen te rijven.

Artsen beweren altijd dat ze hoogopgeleid zijn, dan zou je toch verwachten dat het bedienen (niet eens ontwikkelen) van die toestellen part is of the job, zonder dat daar een bij de haren gesleurde premie onder de vorm van "technische prestatie" moet bijkomen?!

Dit is overigens ook de grootste basis van de ongelijke inkomens onder artsen, en daar is de wrevel zelfs onderling tussen de artsen ook stilaan aan het groeien. Waarom verdient een radioloog of een klinisch bioloog zoveel meer dan een geriater? Bijna uitsluitend door die bij de haren gesleurde "technische prestaties". Totaal absurd. Stante pede afschaffen die handel.

Heroixx

Legacy Member
Ik kan je volgen in je debat over de ongelijkheid tussen de verschillende specialiteiten. Ikzelf vind het ook niet logisch dat een neurochirurg minder verdient dan een nefroloog of radioloog. Maar dan heb ik het over de ongelijkheid en niet over de bedragen. Artsen zijn trouwens betrokken in de ontwikkeling van de modules bij de beeldvorming, zoek maar eens de firma Telemis in België op. Verder vind ik het logisch dat artsen uiteindelijk hun expertise gebruiken om een eindoordeel te vellen. Hetzelfde kan je zeggen over kinesisten en ergotherapeuten. De artsen maken een voorschrift op maar de paramedici errond voeren de oefeningen uit. Dat is de hiërarchie toch die je in vraag stelt binnen een zorginstelling?

Mijn vraag is simpelweg of dat niet eigen is aan de hiërarchie binnen een bedrijfsstructuur? Dat de 'lagergeschoolden' de uitvoerders? Maar dan kunnen we de discussie opnieuw omkeren naar de chirurgen, die dat wel zijn. Zo blijven we inderdaad bezig.

Verder heb je het over bedienen, de verscheidenheid aan onderzoeken is te ruim om alle artsen over één kam te scheren en te zeggen dat zij enkel aan het einde staan van het ontwikkelingsproces. Artsen voeren zelf een heel gamma aan onderzoeksinterventies uit, denk maar aan het hele gamma endoscopieën.

Lexx

Legacy Member
Heroixx zei:

Jij krijgt hier verwijten van niet kunnen begrijpend lezen terwijl ze aan de andere kant zelf gewoon het ene argument na het andere uit hun duim zuigen.. en dan zijn ze verwonderd dat je niet rechtstreeks op hun vragen kan antwoorden :D

Topargument met stek op #1 van mac-bc blijft voor mij "De artsenlobby die het ingangsexamen met man en macht in stand houdt om de exclusiviteit van hun beroep te bewaren"

Natuurlijk als ge vanuit zo'n argument vertrekt omdat ge denkt dat dat de (enige?) reden is, ja wat blijft er dan nog over van al de rest dat hij probeert te argumenteren :p

SlashDotDash

Legacy Member
mac-bc zei:
Maar daar is natuurlijk ook een minimum aan goede wil voor nodig. Je gaat mij niet wijsmaken dat je niet kan inzien dat dat "knopje drukken" een metafoor is voor het proces die ik beschreven heb: het proces dat ettelijke jaren R&D vergt, daarvoor moeten grote investeringsrisico's genomen worden, tijdens die R&D vinden de grootste intellectuele prestaties plaats, en als een product na superzware testen eindelijk gebruikt mag worden... Dan staat de dokter daar helemaal op het einde van het proces de "technische prestaties" (en in één ruk ook de sympathie van het volk) binnen te rijven.

Artsen beweren altijd dat ze hoogopgeleid zijn, dan zou je toch verwachten dat het bedienen (niet eens ontwikkelen) van die toestellen part is of the job, zonder dat daar een bij de haren gesleurde premie onder de vorm van "technische prestatie" moet bijkomen?!

Een paar zaken:

1. Ik vind het concept van de technische prestatie ook verouderd en nog maar moeilijk te rechtvaardigen.
2. Mensen die dergelijke toestellen uitvinden en ontwikkelen verdienen ook goed, mogelijk beter dan de gemiddelde (huis)arts.. Dus dat lijkt me geen breekpunt.
3. Mijn inschatting is dat je het gebruiksgemak van vele medische technologieën wel wat overschat. Het gaat zelden/nooit over gewoon op een knopje duwen.

Ik ben het eens dat sommige specialisaties gewoon absurd veel verdienen gewoon omdat dit historisch zo gegroeid is. Maar vergeet ook niet dat er véél artsen geen schitterend loon verdienen als je meerekent hoe veel uren ze kloppen. Veel mensen in de farmaceutische industrie verdienen beter corrigeert naar uurloon.. Je kan dus niet echt stellen dat artsen met alle "financiële krediet" gaan lopen.

Lexx zei:
Topargument met stek op #1 van mac-bc blijft voor mij "De artsenlobby die het ingangsexamen met man en macht in stand houdt om de exclusiviteit van hun beroep te bewaren"

Mja, het is nogal karikaturaal gesteld maar au fond is het wel zo. En op zich is dat ook logisch hé - elke beroepsvereniging streeft ernaar de bekomen privileges zo goed mogelijk te behouden... De "verworven rechten/privileges" geeft men niet gemakkelijk af. Maar dat is geen exclusiviteit voor artsen natuurlijk.

Lexx

Legacy Member
mac-bc zei:

Sorry als ik hiermee off-topic ga, maar ik weet niet waar ik het anders aan mac-bc kan vragen (verwijder mijn post dus maar als die hier beter niet staat) :p

Maandloon van 100.000 euro geen uitzondering voor notaris - Het Belang van Limburg

Ik zou graag uw mening hierover eens hebben (in vergelijking met de lonen van arts-specialisten dan) :)

edit: en voordat ge die weg opgaat: het is totaal niet mijn bedoeling om hiermee iets te komen zeggen in de aard van "als notarissen zoveel verdienen, dan mogen artsen toch ook zoveel verdienen"

Het enigste waar ik nu benieuwd naar ben is wat uw mening van zo'n lonen zijn, en hoe ge dat zou vergelijken met lonen van artsen/arts-specialisten en of ge uw argumenten van de ene groep ook kunt toepassen op de andere groep

mac-bc

Legacy Member
Lexx zei:
Sorry als ik hiermee off-topic ga, maar ik weet niet waar ik het anders aan mac-bc kan vragen (verwijder mijn post dus maar als die hier beter niet staat) :p

Maandloon van 100.000 euro geen uitzondering voor notaris - Het Belang van Limburg

Ik zou graag uw mening hierover eens hebben (in vergelijking met de lonen van arts-specialisten dan) :)

edit: en voordat ge die weg opgaat: het is totaal niet mijn bedoeling om hiermee iets te komen zeggen in de aard van "als notarissen zoveel verdienen, dan mogen artsen toch ook zoveel verdienen"

Het enigste waar ik nu benieuwd naar ben is wat uw mening van zo'n lonen zijn, en hoe ge dat zou vergelijken met lonen van artsen/arts-specialisten en of ge uw argumenten van de ene groep ook kunt toepassen op de andere groep

Check even het "marge-van-het-nieuws"-topic, daar heb ik dit gisteravond al aangeklaagd. ;)

Ik begrijp uw vraag want het zou niet consequent zijn mocht ik dit niet bekritiseren en artsen wel. Ik hoop dat ik hiermee heb aangetoond dat ik echt niet artsen wil viseren omwille van één of andere slechte ervaring.

nuud

Legacy Member
Wij gaan op zoek naar een nieuwe huisarts. Is een praktijk dus toch niet echt een goede band mee gehad. Opeens was het meer betalen en dan moet ge er achter vragen en komt ge te weten dat ze niet meer geconventioneerd zijn + duurder zijn geworden. Dat zou me allemaal niet kunnen schelen, maar zeg het mij (wat trouwens verplicht is?) dan gewoon.

In de zoektocht naar een nieuwe praktijk vermelden de meesten hun tarief wel op de website maar na 18u zijn ze opeens niet meer geconventioneerd. Onlangs met het ziekenhuis ook contact gehad met dienst facturatie omdat ik de erelonen en kamersupplementen wou weten. Enige wat ik als antwoord kreeg was "zoveel kost het gemiddeld in totaal" en "contacteer uw ziekenfonds om te zien of ze het dekken". Djeezes.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan