Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

kevinbog

Legacy Member
Voor de mensen die hierin nog geinteresseerd zijn:
Voorafgaand kort samengevat BKCP het laagste met 3.66%, vast, 20j.
ssv 3300 euro (beide 100%).
Veel banken gedaan maar was al een zeer scherpe rentevoet dus enkel ING kon nog beter aanbieden (zie quote)

kevinbog zei:
Dan heb ik terug naar ING gebeld met het voorstel van BKCP, zij gingen dat voorleggen aan hun 'pricing cell'

Vandaag antwoord telefonisch:
ING (2)
3.51% (vast, 20j)
ssv +-5600
dossierkosten 480
schattingskosten 180

Dit is volgens mijn berekeningen lichtjes beter dan BKCP (lagere ssv daar).
Daarom terug naar BKCP gebeld. Het lag niet binnen zijn bevoegdheid om lager te geven, dus moest daarvoor naar de directie ofzo bellen ook. Ging ten laatste vrijdag iets weten. Ben benieuwd!

Vandaag dus (alweer telefonisch) gecontacteerd geweest door BKCP en die hebben 3.51% geëvenaard. Schuldsaldo is een goei 2000 euro lager en geen andere verplichtingen buiten loondomiciliering dus de keuze is snel gemaakt. Dat wordt 'm!

sandervdw

Legacy Member
kevinbog zei:
Voor de mensen die hierin nog geinteresseerd zijn:
Voorafgaand kort samengevat BKCP het laagste met 3.66%, vast, 20j.
ssv 3300 euro (beide 100%).
Veel banken gedaan maar was al een zeer scherpe rentevoet dus enkel ING kon nog beter aanbieden (zie quote)


Vandaag dus (alweer telefonisch) gecontacteerd geweest door BKCP en die hebben 3.51% geëvenaard. Schuldsaldo is een goei 2000 euro lager en geen andere verplichtingen buiten loondomiciliering dus de keuze is snel gemaakt. Dat wordt 'm!

Vandaag lees ik op spaargids 3,35% op 20 jaar vast bij Crelan. Misschien daar nog eens langsgaan?

TOMM3KE

Legacy Member
makila zei:
Maw je koopt een stukje grond langs het meer voor 50 miljoen eurokes (Een dikke villa) en je wilt in het meer zwemmen. Staat daar een soldaat met een machinegeweer die zegt: Verboden toegang! Terugkeren of ik schiet! ??

Haha nee, en denk dat je minstens een € 1.000.000,00 moet neertellen voor iets aan het meer. Ik weet dat de eigenaar, enkele jaren terug, het meer patrouilleerde. Hij had destijds de zeilboot van vrienden kapot gemaakt (mast afgezaagd en dat midden stuk dat in het water ligt meegenomen). Weet niet of hij nog steeds eigenaar is en of er al meer mag, maar je ziet er nooit iemand in of op :)

kevinbog

Legacy Member
sandervdw zei:
Vandaag lees ik op spaargids 3,35% op 20 jaar vast bij Crelan. Misschien daar nog eens langsgaan?

Ook gelezen, maar het filiaal van Crelan waar ik langs ging was minimaal 3.88 ofzo. Ik ga echt niet naar Kortrijk om te onderhandelen.
+ ik weet niet meer exact hoeveel het was maar er waren kosten verbonden aan de gewone bankkosten en je moest cooperant worden (dit laatste is niet direct een nadeel, maar toch geld dat vaststaat...).
Ik had ook een heel goed gevoel na het gesprek met die van BKCP.

My mind is set;-)

TOMM3KE

Legacy Member
kevinbog zei:
Voor de mensen die hierin nog geinteresseerd zijn:
Voorafgaand kort samengevat BKCP het laagste met 3.66%, vast, 20j.
ssv 3300 euro (beide 100%).
Veel banken gedaan maar was al een zeer scherpe rentevoet dus enkel ING kon nog beter aanbieden (zie quote)

Vandaag dus (alweer telefonisch) gecontacteerd geweest door BKCP en die hebben 3.51% geëvenaard. Schuldsaldo is een goei 2000 euro lager en geen andere verplichtingen buiten loondomiciliering dus de keuze is snel gemaakt. Dat wordt 'm!

Dat is wel héél aantrekkelijk :o Wat is het geleende bedrag en quotiteit als ik vragen mag?

JPV

Legacy Member
nixie zei:
Begrijpelijk, maar dat geldt toch ook voor een garagist of een loodgieter?
Je gaat me niet zeggen dat elke notaris even goed is.
omdat bij een garagist in het slechtste geval je auto kapot is, bij een loodgieter zal je met een lek of een kapotte ketel zitten.

Bij een notaris is je huis definitief weg, loopt je partner weg met alle eigendom of is je onderneming voor enkele euro's verkocht of nog erger indien er gefoefel in het spel zou zijn.
nixie zei:
En hoe wordt ie kost dan berekent?
De opmaak van zo een akte, hoeveel tijd neemt dat in beslag?
Zoveel dat het verantwoord is om er 4000€ of meer voor te geven?
een groot deel van dat bedrag gaat naar de staat of bank, niet naar de notaris zelf. Die bedragen zijn, afaik, door de overheid bepaald.

nixie

Legacy Member
JPV zei:
omdat bij een garagist in het slechtste geval je auto kapot is, bij een loodgieter zal je met een lek of een kapotte ketel zitten.

Bij een notaris is je huis definitief weg, loopt je partner weg met alle eigendom of is je onderneming voor enkele euro's verkocht of nog erger indien er gefoefel in het spel zou zijn.
een groot deel van dat bedrag gaat naar de staat of bank, niet naar de notaris zelf. Die bedragen zijn, afaik, door de overheid bepaald.

zucht, de staat weer :p
Wat houdt zo een notaris over van zijn ereloon dan?

Maar omdat de prijzen geregulierd zijn wilt het toch niet zeggen dat het altijd in orde is?
moesten al de garagisten van de staat uit maar een vast bedrag vragen, daarom zijn ze toch niet allemaal even goed?
Een notaris kan toch evengoed een fout maken en dan ben je ook alles kwijt aan je partner?

JPV

Legacy Member
nixie zei:
zucht, de staat weer :p
Wat houdt zo een notaris over van zijn ereloon dan?
geen idee, om eerlijk te zien. Ooit de uitleg van een stagaire-notaris gehoord, was wel redelijk indrukwekkend. Maar natuurlijk houden ze er nog veel van over, da's duidelijk :)
nixie zei:
Maar omdat de prijzen geregulierd zijn wilt het toch niet zeggen dat het altijd in orde is?
moesten al de garagisten van de staat uit maar een vast bedrag vragen, daarom zijn ze toch niet allemaal even goed?
tuurlijk niet. Maar als een garagist weet dat hij 2 uur tijd zou hebben om een lamp te vervangen (de mijne doet over m'n auto's voorlichten bijna 1 uur :'(), dan zouden die zeker altijd perfect recht staan, je kan niet anders verwachten. Anders ga je gewoon bij een andere garagist die het beter zal doen. je concurreert hier dus niet met de prijs, maar wel met de kwaliteit. En op die manier drijf je de kwaliteit omhoog. Da's toch de theorie :p
nixie zei:
Een notaris kan toch evengoed een fout maken en dan ben je ook alles kwijt aan je partner?
Tuurlijk kan een notaris evengoed fouten maken. Maar door een mss iets te hoge prijs ivm vrije prijzen heb je enkele voordelen:
- er is geen druk op de notaris om het vlugvlug te doen om zoveel mogelijk verkopen te realiseren (je zal natuurlijk altijd meer willen regelen als notaris, dat kan je onmogelijk vermijden)
- er is geen shopping tussen notarissen, waardoor notarissen zich niet moeten bezighouden met offertes, vergelijkende prijzen, reclame, ... 't is toch allemaal (ongeveer) hetzelfde
- ...

nixie

Legacy Member
JPV zei:
geen idee, om eerlijk te zijn. Ooit de uitleg van een stagaire-notaris gehoord, was wel redelijk indrukwekkend. Maar natuurlijk houden ze er nog veel van over, da's duidelijk :)


JPV zei:
tuurlijk niet. Maar als een garagist weet dat hij 2 uur tijd zou hebben om een lamp te vervangen (de mijne doet over m'n auto's voorlichten bijna 1 uur :'(), dan zouden die zeker altijd perfect recht staan, je kan niet anders verwachten. Anders ga je gewoon bij een andere garagist die het beter zal doen. je concurreert hier dus niet met de prijs, maar wel met de kwaliteit. En op die manier drijf je de kwaliteit omhoog. Da's toch de theorie :p

Bij een notaris draait het toch enkel om regels? Eens hij/zij de regels kent is het opmaken van een akte toch enkel een formaliteit. (buiten uitzonderlijke gevallen)
Een garagist heeft te maken met verschillende type wagens. Opsporen van problemen, testen van wagens na reparatie.
Afstelle nvan elektronische systemen.


JPV zei:
Tuurlijk kan een notaris evengoed fouten maken. Maar door een mss iets te hoge prijs ivm vrije prijzen heb je enkele voordelen:
- er is geen druk op de notaris om het vlugvlug te doen om zoveel mogelijk verkopen te realiseren (je zal natuurlijk altijd meer willen regelen als notaris, dat kan je onmogelijk vermijden)
- er is geen shopping tussen notarissen, waardoor notarissen zich niet moeten bezighouden met offertes, vergelijkende prijzen, reclame, ... 't is toch allemaal (ongeveer) hetzelfde
- ...

notaris zou nu niet vlugvlug werken maar je zegt wel dat het niet te vermijden is dat dat nu toch al gebeurt. Wat is dan het voordeel?
Een notaris die maar 1 akte per dag afwerkt zal toch nog steeds minder verdienen dan 1 die er 2 afwerkt?

Die shopping, daar kan ik inkomen, aar daarvoor zijn er secretaresses hé :p


ik ben wel benieuwd naar wat een notaris zo per uur verdient.

desolation

Legacy Member
makila zei:
Rijmenam ligt dicht in de buurt van keerbergen hé. En dat is inderdaad een streek van vrij rijke mensen. Er ligt daar ook een meer .. vroeger was er een stukje meer dat publiek opengesteld was en waar je kon zwemmen en surfen. Ik weet niet in hoeverre zwemmen daar nu nog mogelijk is. Dacht dat dit nu volledig privé is?

Keerbergen wordt serieus overschat, ge hebt daar 1 wijk waar het dikke villa's en ferrari's a volonté is, maar er staan daar véél meer bescheiden woningen met jan modaal in die verre van zo super duur zijn.

kevinbog

Legacy Member
TOMM3KE zei:
Dat is wel héél aantrekkelijk :o Wat is het geleende bedrag en quotiteit als ik vragen mag?

220 000 euro, Q81% (nieuwbouwappartement)
(toevallig) exact 1/3e maandlast/netto inkomen (reken maar uit;-))

Beiden contracten van bepaalde duur, om maar aan te geven dat je nog wel goed kan onderhandelen op voorwaarde dat de bank er redelijk zeker van is dat je inkomen verzekerd is (goed diploma, 'bovengemiddeld' loon, eigen inbreng,...).

JPV

Legacy Member
nixie zei:
Bij een notaris draait het toch enkel om regels? Eens hij/zij de regels kent is het opmaken van een akte toch enkel een formaliteit. (buiten uitzonderlijke gevallen)
Een garagist heeft te maken met verschillende type wagens. Opsporen van problemen, testen van wagens na reparatie.
Afstelle nvan elektronische systemen.
ik denk dat een notaris je doodschiet als je zoiets tegen hem zou verklaren... tuurlijk gaat het enkel om regels, maar heb je ooit al die regels gelezen? Je moet eerst en vooral al advocaat zijn, dan nog een extra manama notariaat volgen en dan door een vergelijkend examen geraken als een van de beste. En dan ben je nog maar kandidaat-notaris.
nixie zei:
notaris zou nu niet vlugvlug werken maar je zegt wel dat het niet te vermijden is dat dat nu toch al gebeurt. Wat is dan het voordeel?
Een notaris die maar 1 akte per dag afwerkt zal toch nog steeds minder verdienen dan 1 die er 2 afwerkt?
wat het voordeel is: het is niet omdat het kan gebeuren (misbruik kan altijd als je iets laat doen door mensen), dat het nog even vaak zal voorkomen. Geld is een motief, kortingen toestaan leidt automatisch tot problemen qua kwaliteit.

Het aantal afgewerkte aktes per notaris kan perfect bijgehouden worden, de vereisten qua taken/tijd die besteed moet worden kunnen objectief vastgesteld worden en later kan er geen discussie ontstaan over wat er nu precies moest bekeken worden of welke eisen een klant stelde aan de notaris.
nixie zei:
Die shopping, daar kan ik inkomen, aar daarvoor zijn er secretaresses hé :p
ik ben wel benieuwd naar wat een notaris zo per uur verdient.
notaris heeft geen uurloon, de tarieven kan je hier vinden: LOI - WET

diggie

Legacy Member
diggie zei:
Voorlopig komt ING er als beste uit:

- 160.000,00 EUR (te ontlenen bedrag [ik leen alleen overigens] - quotiteit 95%)
- 3,6% (op 20 jaar - vaste rentevoet)
- 931,23 EUR (aflossing per maand)
- 2.335,04 (schuldsaldoverzekering)
- 90,00 EUR (eenmalige dossierkost)

KBC, noch BKCP konden eronder & waren op zich al lichtjes verbaasd dat ze dat tarief aan een alleenstaande aanbieden. ;D

Dus ING zal het worden.

Disclaimer: Wall Of Text incoming ... maar het helpt potentieel een aantal (grove) misverstanden de wereld uit.

@de hele "notaris-is-te-duur" discussie.

Ik vind dat notarissen eigenlijk serieus onderbetaald worden voor het meeste van hun werk. :)

De kosten voor het verlijden van allerlei aktes is wettelijk vastgelegd. Notarissen mogen m.a.w. niet meer (maar ook niet minder) vragen. Verder zijn deze tarieven al decennialang niet meer geïndexeerd, waardoor zij op heden veel, veel te laag zijn.

Bvb. in mijn geval moet ik 21.222,82 EUR aan kosten betalen voor mijn hypothecaire lening:

- 14.200,00 EUR (registratierechten, groot beschrijf min abattement/bij-abattement)
- 3.597,93 EUR (notaris & aktekosten, incl. BTW)
- 3.424,89 EUR (inschrijving hypotheek)

Van deze 21.222,82 EUR ontvangt de notaris in principe (bruto) 3.597,93 EUR, samengesteld uit:

- 1.975,56 EUR (ereloon, wettelijk bepaald)
- 1.050,00 EUR (aktekosten - dit dient voor de kadastrale uittreksels, bodemattesten, hypothecaire getuigschriften, fiscale, stedenbouwkundige en andere opzoekingen, ...)
- 572,37 EUR (BTW)

Van zijn bruto inkomst van 3.597,93 EUR moet dus nog de BTW af + een deel voor de kosten aanvraag aktes (laat ons 25% schatten), waardoor hij strand op: 2.810,56 EUR Bruto.

Zijn ereloon van 2.810,56 EUR (bruto) wordt vervolgens fijntjes in 2 gedeeld, aangezien er in 90% van de gevallen twee notarissen zijn (koper + verkoper), maar er maar 1 akte wordt verleden.

DUS, elke notaris verdient aan mijn aankoop 1.405,28 EUR. Bruto.

Anders gezegd, van mijn initiële kost van 21.222,82 EUR, verdwijnt er 1.405,28 EUR (bruto) in de zak van de notaris.

Waw.

Gelet op het aantal uren dat het verlijden van een akte duurt en de énorme professionele risico's/potentiële aansprakelijkheid dat dit met zich meebrengt, is dat m.i. ferm onderbetaald (je wil niet weten wat voor verzekeringspolissen notarissen moeten afsluiten voor beroepsfouten).

De enige manier waarom een notaris degelijk zijn kost verdient is dan ook volume, volume & nog eens volume.

Als ik dan hoor hoe mensen notarissen vaak behandelen ... Yikes.

Ik zou alleszins vriendelijk passen voor de job van notaris.

nixie

Legacy Member
diggie zei:
De enige manier waarom een notaris degelijk zijn kost verdient is dan ook volume, volume & nog eens volume.

En dat is net wat JVP zegt dat vermeden wordt door een vastgelegd bedrag te vragen...

Hoelang doet een notaris over zo 1 akte?
Op een week 1400 Euro bruto verdienen vind ik ben niet slecht

sandervdw

Legacy Member
diggie zei:
KBC, noch BKCP konden eronder & waren op zich al lichtjes verbaasd dat ze dat tarief aan een alleenstaande aanbieden. ;D

Dus ING zal het worden.

Disclaimer: Wall Of Text incoming ... maar het helpt potentieel een aantal (grove) misverstanden de wereld uit.

@de hele "notaris-is-te-duur" discussie.

Ik vind dat notarissen eigenlijk serieus onderbetaald worden voor het meeste van hun werk. :)

De kosten voor het verlijden van allerlei aktes is wettelijk vastgelegd. Notarissen mogen m.a.w. niet meer (maar ook niet minder) vragen. Verder zijn deze tarieven al decennialang niet meer geïndexeerd, waardoor zij op heden veel, veel te laag zijn.

Bvb. in mijn geval moet ik 21.222,82 EUR aan kosten betalen voor mijn hypothecaire lening:

- 14.200,00 EUR (registratierechten, groot beschrijf min abattement/bij-abattement)
- 3.597,93 EUR (notaris & aktekosten, incl. BTW)
- 3.424,89 EUR (inschrijving hypotheek)

Van deze 21.222,82 EUR ontvangt de notaris in principe (bruto) 3.597,93 EUR, samengesteld uit:

- 1.975,56 EUR (ereloon, wettelijk bepaald)
- 1.050,00 EUR (aktekosten - dit dient voor de kadastrale uittreksels, bodemattesten, hypothecaire getuigschriften, fiscale, stedenbouwkundige en andere opzoekingen, ...)
- 572,37 EUR (BTW)

Van zijn bruto inkomst van 3.597,93 EUR moet dus nog de BTW af + een deel voor de kosten aanvraag aktes (laat ons 25% schatten), waardoor hij strand op: 2.810,56 EUR Bruto.

Zijn ereloon van 2.810,56 EUR (bruto) wordt vervolgens fijntjes in 2 gedeeld, aangezien er in 90% van de gevallen twee notarissen zijn (koper + verkoper), maar er maar 1 akte wordt verleden.

DUS, elke notaris verdient aan mijn aankoop 1.405,28 EUR. Bruto.

Anders gezegd, van mijn initiële kost van 21.222,82 EUR, verdwijnt er 1.405,28 EUR (bruto) in de zak van de notaris.

Waw.

Gelet op het aantal uren dat het verlijden van een akte duurt en de énorme professionele risico's/potentiële aansprakelijkheid dat dit met zich meebrengt, is dat m.i. ferm onderbetaald (je wil niet weten wat voor verzekeringspolissen notarissen moeten afsluiten voor beroepsfouten).

De enige manier waarom een notaris degelijk zijn kost verdient is dan ook volume, volume & nog eens volume.

Als ik dan hoor hoe mensen notarissen vaak behandelen ... Yikes.

Ik zou alleszins vriendelijk passen voor de job van notaris.

Wel, enkele voorbeelden:
* voor onze lening hebben we de akte van onze bouwgrond nodig. Deze is op 23 december getekend en we hebben nog steeds niets
* We hebben 3x laten weten dat mijn vriendin haar adres gewijzigd is, dit was niet aangepast op de akte van de bouwgrond, en ook nog steeds niet op de akte van de lening.
* We hebben haar gevraagd om de kredietverstrekker te contacteren om te horen hoe het zit met de voorwaarden, nooit meer iets van gehoord.

Morgen bel ik er nog eens naar en maak ik me kwaad, als ze dan nog geen poot uitsteken wandel ik hun kantoor binnen en blijf ik op hun vingers kijken tot ze het regelen.
Zo'n mensen zouden ze gewoon onmiddelijk hun job moeten kunnen afpakken...

diggie

Legacy Member
nixie zei:
En dat is net wat JVP zegt dat vermeden wordt door een vastgelegd bedrag te vragen...

Hoelang doet een notaris over zo 1 akte?
Op een week 1400 Euro bruto verdienen vind ik ben niet slecht

Tussen de 750 en 1.000 aktes per jaar is niet abnormaal voor een kantoor met 2 notarissen en een 8 à 12 medewerkers.

Een notaris kan dan ook (terecht) goed zijn brood verdienen.

Maar als ik rondkijk is dat vrij gelijklopend met andere vrije beroepen (advocaten, artsen/chirurgen, deurwaarders, accountants etc.). Net als die andere vrije beroepen moet je echter dag & nacht werken, waarbij je een hoop stress er gratis & voor niets bijkrijgt.

Maar bon, nu gaan we wel gigantisch offtopic. :)

ONTOPIC: zijn er mensen die hun schuldsaldoverzekering bij een andere bank hebben dan hun hypothecair krediet?

diggie

Legacy Member
sandervdw zei:
Wel, enkele voorbeelden:
* voor onze lening hebben we de akte van onze bouwgrond nodig. Deze is op 23 december getekend en we hebben nog steeds niets
* We hebben 3x laten weten dat mijn vriendin haar adres gewijzigd is, dit was niet aangepast op de akte van de bouwgrond, en ook nog steeds niet op de akte van de lening.
* We hebben haar gevraagd om de kredietverstrekker te contacteren om te horen hoe het zit met de voorwaarden, nooit meer iets van gehoord.

Morgen bel ik er nog eens naar en maak ik me kwaad, als ze dan nog geen poot uitsteken wandel ik hun kantoor binnen en blijf ik op hun vingers kijken tot ze het regelen.
Zo'n mensen zouden ze gewoon onmiddelijk hun job moeten kunnen afpakken...

Dat is natuurlijk geweldig frustrerend.

Maar ik zie niet onmiddellijk de link tussen een gebrekkige dienstverlening en het feit dat een notaris veel/weinig verdient?

Dit is helaas eigen aan alle beroepsgroepen, of het nu notarissen, aannemers, managers of ambtenaren zijn.

nixie

Legacy Member
JPV zei:
ik denk dat een notaris je doodschiet als je zoiets tegen hem zou verklaren... tuurlijk gaat het enkel om regels, maar heb je ooit al die regels gelezen? Je moet eerst en vooral al advocaat zijn, dan nog een extra manama notariaat volgen en dan door een vergelijkend examen geraken als een van de beste. En dan ben je nog maar kandidaat-notaris.
Hopelijk lezen er geen notarissen dit dan :p

JPV zei:
wat het voordeel is: het is niet omdat het kan gebeuren (misbruik kan altijd als je iets laat doen door mensen), dat het nog even vaak zal voorkomen. Geld is een motief, kortingen toestaan leidt automatisch tot problemen qua kwaliteit.

Het aantal afgewerkte aktes per notaris kan perfect bijgehouden worden, de vereisten qua taken/tijd die besteed moet worden kunnen objectief vastgesteld worden en later kan er geen discussie ontstaan over wat er nu precies moest bekeken worden of welke eisen een klant stelde aan de notaris.
notaris heeft geen uurloon, de tarieven kan je hier vinden: LOI - WET


Wat ik me dan eigelijk afvraag (ook naar aanleding van de berekening van diggie) waarom een notaris geen ambtenaar is.
Het merendeel van wat wij betalen aan de notaris gaat toch naar de staat? het lijkt me ook een pak veiliger als de staat de risico's draagt die de notaris nu draagt niet? (dit natuurlijk in kader van een goedwerkende overheid)

diggie

Legacy Member
nixie zei:
Wat ik me dan eigelijk afvraag (ook naar aanleding van de berekening van diggie) waarom een notaris geen ambtenaar is.

De notaris is een ambtenaar, vast benoemd bij Koninklijk Besluit. :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan