Archief - De nadelen van besparen op consumptiegoederen /Afgesplitst

Renegadexxripxx · 11 nov 2012

Afgesplitst van het topic over besparingstips. Dit onderwerp werd dus niet opgericht door Renegadexxripxx.

Het enige nadeel aan deze kostenbesparende tips is dat het meeste hiervan een negatieve impact heeft voor de economie.

Webshops, winkelen in het buitenland etc zorgen voor minder werkgelegenheid waardoor er meer werkloosheid is en hierdoor hogere overheidsuitgaven en hogere belastingen om aan deze uitgaven te geraken.

Maar individueel is het natuurlijk een besparing. Op lange termijn is deze strategie het begin van het einde van onze economie.

Matt. · 15 nov 2012

Ik vraag mij af in welke mate mensen stilstaan bij waarom iets nu goedkoper is als ze het kopen. Als je die jeans koopt van 30 euro, sta je dan stil bij hoe die jeans geproduceerd is? Dat dat goedkoop stukje vlees wellicht op minder diervriendelijke wijze werd geproduceerd dan een duurdere variant? (Indien teveel off topic, kan mod dit verplaatsen naar nieuwe topic.)

desolation · 15 nov 2012

Matt. zei:
Ik vraag mij af in welke mate mensen stilstaan bij waarom iets nu goedkoper is als ze het kopen. Als je die jeans koopt van 30 euro, sta je dan stil bij hoe die jeans geproduceerd is? Dat dat goedkoop stukje vlees wellicht op minder diervriendelijke wijze werd geproduceerd dan een duurdere variant? (Indien teveel off topic, kan mod dit verplaatsen naar nieuwe topic.)

Kan me eerlijk gezegd geen hol schelen. Een broek moet goed zitten en een steak moet lekker zijn. Als ik een lekkere steak voor 7EUR/kg kan kopen ipv een lekkere steak aan 15EUR/kg, zal het mij worst wezen dat de goedkope steak-koe niet elke dag een massage kreeg.

Yvezz · 15 nov 2012

Negatieve berichten qua economie en werkzekerheid resulteert in het feit dat mensen gaan besparen en grote aankopen op de lang baan schuiven.

De bevolking die bespaart resulteert dan op zich in een terugval van de vraag naar bepaalde diensten en goederen.
Alles word duurder, omdat men moet opboksen tegen lagere productiekosten in bepaalde landen, waar men blij is met wat hier het minimumloon zou zijn.
Dit systeem is een cirkel die maar blijft rondgaan, hoe daaruit geraken mogen de grote heren beslissen.

Goedkoop vlees op minder diervriendelijke manier geproduceerd? Niet mee eens, ik ken een aantal mensen die werken in de vleesverwerkende industrie en die beamen allemaal dat er zacht doch kordaat word omgesprongen met levende dieren. Hier zijn er een hele resem strenge regels die dienen te worden opgevolgd, en dit word op zijn beurt in de gaten gehouden door erkende veeartsen die werken in het desbetreffende slachthuis.

Ik heb ook mijn bedenkingen bij mensen die een bepaald artikel laten invoeren, en dan hun profijt kwijt zijn aan invoerrechten en taksen, dan kan je even goed het product gaan halen bij de lokale middenstand.

Riverdale27 · 15 nov 2012

desolation zei:
Kan me eerlijk gezegd geen hol schelen. Een broek moet goed zitten en een steak moet lekker zijn. Als ik een lekkere steak voor 7EUR/kg kan kopen ipv een lekkere steak aan 15EUR/kg, zal het mij worst wezen dat de goedkope steak-koe niet elke dag een massage kreeg.

Hier ben ik het mee eens.

Het is niet aan de consument om zich aan te passen voor een betere economie. We kunnen nu niet zeggen: "ga eens allemaal consumeren want de economie doet het niet goed". Een consument moet zijn budget optimaal beheren en hoeft geen oog te hebben voor de gevolgen van zijn acties op de economie.

Het is echter aan de overheid om een klimaat te creëren dat de keuzes van de consument ook meteen de economie niet in de dieperik duwen. Een klimaat dat consumptie en investeringen aanmoedigt. Het is ook aan de overheid om een klimaat te creëren dat ecologisch verantwoorde keuzes stimuleert.

Anoniem15 · 15 nov 2012

Yvezz zei:
Ik heb ook mijn bedenkingen bij mensen die een bepaald artikel laten invoeren, en dan hun profijt kwijt zijn aan invoerrechten en taksen, dan kan je even goed het product gaan halen bij de lokale middenstand.

Over wat heb je het dan? Want Aldi en Lidl zijn voor mij ook al lang geen lokale middenstand meer.

Yvezz · 15 nov 2012

Riverdale27 zei:
Hier ben ik het mee eens.

Het is niet aan de consument om zich aan te passen voor een betere economie. We kunnen nu niet zeggen: "ga eens allemaal consumeren want de economie doet het niet goed". Een consument moet zijn budget optimaal beheren en hoeft geen oog te hebben voor de gevolgen van zijn acties op de economie.

Het is echter aan de overheid om een klimaat te creëren dat de keuzes van de consument ook meteen de economie niet in de dieperik duwen. Een klimaat dat consumptie en investeringen aanmoedigt. Het is ook aan de overheid om een klimaat te creëren dat ecologisch verantwoorde keuzes stimuleert.

Wonkelrijm zei:
Over wat heb je het dan? Want Aldi en Lidl zijn voor mij ook al lang geen lokale middenstand meer.

Ik ben het eens met Riverdale, kijk naar de banksector, wie heeft deze uit de penarie geholpen?
Juist, en diezelfde groep zou nu het economisch klimaat moeten oppeppen.

@Wonkelrijm, ik heb het hier over diegene die bestellen van ver buiten de landsgrenzen, en verschieten dat ze hetgeen denken uitgespaard te hebben, uiteindelijk kwijt zijn aan douanekosten en taksen.
Ik doel hier op luxeproducten, niet op de alledaagse middelen om zich te voeden.

zaffah · 15 nov 2012

Yvezz zei:
Ik ben het eens met Riverdale, kijk naar de banksector, wie heeft deze uit de penarie geholpen?
Juist, en diezelfde groep zou nu het economisch klimaat moeten oppeppen.

@Wonkelrijm, ik heb het hier over diegene die bestellen van ver buiten de landsgrenzen, en verschieten dat ze hetgeen denken uitgespaard te hebben, uiteindelijk kwijt zijn aan douanekosten en taksen.
Ik doel hier op luxeproducten, niet op de alledaagse middelen om zich te voeden.

Nog maar bestellen vanuit nederland, duitsland of luxemburg is al een significante besparing. Je hoeft het helemaal niet zo ver te gaan zoeken.

Darkseid · 15 nov 2012

Matt. zei:
Ik vraag mij af in welke mate mensen stilstaan bij waarom iets nu goedkoper is als ze het kopen. Als je die jeans koopt van 30 euro, sta je dan stil bij hoe die jeans geproduceerd is? Dat dat goedkoop stukje vlees wellicht op minder diervriendelijke wijze werd geproduceerd dan een duurdere variant? (Indien teveel off topic, kan mod dit verplaatsen naar nieuwe topic.)

Neen daar staan mensen niet bij stil, en dat zit ook niet in de menselijke aard om daar iets om te geven.

desolation · 15 nov 2012

Zelfs gewoon uw supermarktinkopen gaan doen vlak over de grens in NL of DE kan u al een PAK geld besparen, voeding en verzorgingsproducten zijn daar een stuk goedkoper

Riverdale27 · 15 nov 2012

Mensen, denk er ook aan dat wanneer je bestelt in het buitenland, je niet meteen zo'n negatieve impact moet verwachten hoor. België is een exportland. Door buitenlandse economiëen te ondersteunen, ondersteun je impliciet ook de Belgische aangezien onze export zal stijgen door de gunstige gebeurtenissen in het buitenland. Het effect is kleiner, maar toch.

Matt. · 16 nov 2012

Darkseid zei:
Neen daar staan mensen niet bij stil, en dat zit ook niet in de menselijke aard om daar iets om te geven.

desolation zei:
Kan me eerlijk gezegd geen hol schelen. Een broek moet goed zitten en een steak moet lekker zijn. Als ik een lekkere steak voor 7EUR/kg kan kopen ipv een lekkere steak aan 15EUR/kg, zal het mij worst wezen dat de goedkope steak-koe niet elke dag een massage kreeg.

Dus als ge kunt kiezen tussen een jeans van 70 euro die door kinderen in erbarmelijke omstandigheden met vervuilende chemicaliën is gemaakt en diezelfde jeans van 75 die door volwassenen in menswaardige omstandigheden is geproduceerd (die 5 euro extra gaat dan bv. naar die werknemers), kies je voor die van 70 euro?

Van het vlees voorbeeld misschien uit een andere hoek bekeken: met aandacht voor duurzame productie (aandacht voor milieu, type voeder etc). Het kan jullie geen barst schelen dat sommige productiewijzen resulteren in vervuilde waterlopen, kappen van regenwoud, ... zodat ge toch maar die halve euro van de rekening kan pitsen?

Triestig toch hoe het werkt, liever een dikke bmw op de oprit, ieder weekend tientallen euro uitgeven aan zat worden, ... dan x% meer betalen voor basisproducten en rekening houden met andere mensen/komende generaties/...

Preske · 16 nov 2012

Matt. zei:
Dus als ge kunt kiezen tussen een jeans van 70 euro die door kinderen in erbarmelijke omstandigheden met vervuilende chemicaliën is gemaakt en diezelfde jeans van 75 die door volwassenen in menswaardige omstandigheden is geproduceerd (die 5 euro extra gaat dan bv. naar die werknemers), kies je voor die van 70 euro?

Van het vlees voorbeeld misschien uit een andere hoek bekeken: met aandacht voor duurzame productie (aandacht voor milieu, type voeder etc). Het kan jullie geen barst schelen dat sommige productiewijzen resulteren in vervuilde waterlopen, kappen van regenwoud, ... zodat ge toch maar die halve euro van de rekening kan pitsen?

Triestig toch hoe het werkt, liever een dikke bmw op de oprit, ieder weekend tientallen euro uitgeven aan zat worden, ... dan x% meer betalen voor basisproducten en rekening houden met andere mensen/komende generaties/...

Je gaat er van uit dat we weten op welke wijze de producten zijn gemaakt. Vrij arrogante manier om je mening over te brengen imo.

Ik denk dat iedereen wel liever een broek van 75 euro gemaakt in goede omstandigheden dan die broek van 70 euro. Maar als we het niet weten, kan dat ons dan verweten worden? Akkoord, we kunnen de hippie-tour opgaan, dikke geitenwollen sokken aandoen en alleen producten kopen waar uitdrukkelijk op staat dat ze zus en zo gemaakt zijn (en dan nog is dat vaak bedrieglijk). Maar dan moet je gewoon te veel basis levenskwaliteit inleveren en dat wilt ook niemand.

In Amerika wordt er bijlange niet zoveel van het vlees gebruikt als hier in Europa. Daar halen ze hun neus op voor wat wij hier als normaal en lekker vlees vinden. Daar wordt héél wat meer van het dier verkwist dan hier.

Inco · 16 nov 2012

Preske zei:
Je gaat er van uit dat we weten op welke wijze de producten zijn gemaakt. Vrij arrogante manier om je mening over te brengen imo.

Ik denk dat iedereen wel liever een broek van 75 euro gemaakt in goede omstandigheden dan die broek van 70 euro. Maar als we het niet weten, kan dat ons dan verweten worden? Akkoord, we kunnen de hippie-tour opgaan, dikke geitenwollen sokken aandoen en alleen producten kopen waar uitdrukkelijk op staat dat ze zus en zo gemaakt zijn (en dan nog is dat vaak bedrieglijk). Maar dan moet je gewoon te veel basis levenskwaliteit inleveren en dat wilt ook niemand.

In Amerika wordt er bijlange niet zoveel van het vlees gebruikt als hier in Europa. Daar halen ze hun neus op voor wat wij hier als normaal en lekker vlees vinden. Daar wordt héél wat meer van het dier verkwist dan hier.

Precies mijn punt, ik & mijn vriendin investeren in duurzame producten waar mogelijk, maar dit is niet ALTIJD mogelijk, u duurdere jeans garandeert geen duurzamere verwerking...

kimme1975 · 16 nov 2012

Geld moet wel degelijk rollen, zoniet zal de economie hier ook verder de dieperik intuimelen met alle gevolgen vandien. Besparen en sparen zit bij ons op een natuurlijke manier ingebakken maar keert zich uiteindelijk tegen onszelf jammergenoeg...

Matt. · 16 nov 2012

Preske zei:
Je gaat er van uit dat we weten op welke wijze de producten zijn gemaakt. Vrij arrogante manier om je mening over te brengen imo.

Ik denk dat iedereen wel liever een broek van 75 euro gemaakt in goede omstandigheden dan die broek van 70 euro. Maar als we het niet weten, kan dat ons dan verweten worden? Akkoord, we kunnen de hippie-tour opgaan, dikke geitenwollen sokken aandoen en alleen producten kopen waar uitdrukkelijk op staat dat ze zus en zo gemaakt zijn (en dan nog is dat vaak bedrieglijk). Maar dan moet je gewoon te veel basis levenskwaliteit inleveren en dat wilt ook niemand.

In Amerika wordt er bijlange niet zoveel van het vlees gebruikt als hier in Europa. Daar halen ze hun neus op voor wat wij hier als normaal en lekker vlees vinden. Daar wordt héél wat meer van het dier verkwist dan hier.

Rstohr zei:
Precies mijn punt, ik & mijn vriendin investeren in duurzame producten waar mogelijk, maar dit is niet ALTIJD mogelijk, u duurdere jeans garandeert geen duurzamere verwerking...

Je kunt het niet altijd weten, neen. Dat zeg ik ook niet. Noch zeg ik dat duurder duurzamer betekent, dat moet je mij niet uitleggen.

Ik geef een aantal voorbeelden om te zien hoe mensen daarmee omgaan. Omdat ik me afvraag hoe groot de groep van mensen is die daar bij stilstaat. Ook al kunnen ze het niet altijd weten.

Er zijn aan de andere kant ook altijd mensen die zoveel mogelijk willen besparen en dan vraag ik me af of ze er niet bij stilstaan of als het hen niet kan schelen. Dat is gezien de manier van formuleren van maatregelen ter besparing van sommige forumgangers hier een terechte vraag zou ik denken.

Ik oordeel hier niet hé. Ik koop soms (vaak) ook dingen waarvan ik niet weet hoe ze geproduceerd zijn, maar dat is dan inderdaad omdat er geen onmiddelijke alternatieven zijn, of omdat dat alternatief product niet aan mijn voorwaarden voldoet. Maar ik sta er wel bij stil.

Het is trouwens niet omdat het in Amerika slechter is, dat we dat als voorbeeld moeten nemen. Het kan dan al veel beter zijn bij ons, dat betekent niet dat er geen plaats is voor verdere verbetering.

Racing_Genk · 16 nov 2012

Ik probeer de Belgische economie toch te ondersteunen in de keuzes die ik maak. Uiteraard koop ik soms iets in buitenlandse webshops, maar voor een verschil kleiner dan 5€ (in het geval van een game) koop ik het toch liever lokaal. Ik zal ook veel meer geneigd zijn een product te kopen dat hier geproduceerd is dan iets uit China... (zo vind ik ook dat meer bedrijven in hun bedrijfwagens politiek moeten kiezen voor wagens die in Belgie worden geproduceerd)

Kwestie van de werkgelegenheid te stimuleren. Meesten beseffen niet dat als iedereen alles in het buitenland koopt dit uiteindelijk in uw eigen nadeel zal spelen, doordat er gewoon geen werk meer is..

Mooncat · 16 nov 2012

Het staat vast dat Europese burgers op de korte en middellange termijn armer gaan worden. De vraag is enkel tegen welk tempo. Het (neo-)Keynesiaanse model van inflatie, bail-outs en besparingen werkt momenteel niet. De Portugese minister van financiën heeft dit in 2008 geprobeerd en dat maakte de economische toestand in Portugal alleen maar erger. Op deze manier wordt de bevolking tegen een traag tempo armer, maar kan het lang duren vooraleer de economie terug gaat draaien.

Economisten van de Oostenrijkse school zeggen juist het tegendeel en verkiezen om de boel te laten ontploffen. Zo wordt de Europese bevolking snel arm, maar kan de de economie op slechts een paar jaar groeien tot haar oorspronkelijke niveau. Denk maar aan Argentinië dat in het begin van deze eeuw in een economische crisis verzeild geraakte en op een bepaald moment zelfs over ging tot ruilhandel. Nu beschikt het land over een bloeiende economie, terwijl het tien jaar geleden aan de afgrond zat. Luc Coene pleit trouwens ook voor een kwijtschelding van de Griekse schulden om de Griekse economie terug te stimuleren. Alleen kan je zoiets politiek niet verkopen en ziet het er naar uit dat iedereen in Europa de komende vijf tot tien jaar gestaag armer zal worden.

ClayDavis · 17 nov 2012

Racing_Genk zei:
Ik probeer de Belgische economie toch te ondersteunen in de keuzes die ik maak. Uiteraard koop ik soms iets in buitenlandse webshops, maar voor een verschil kleiner dan 5€ (in het geval van een game) koop ik het toch liever lokaal. Ik zal ook veel meer geneigd zijn een product te kopen dat hier geproduceerd is dan iets uit China... (zo vind ik ook dat meer bedrijven in hun bedrijfwagens politiek moeten kiezen voor wagens die in Belgie worden geproduceerd)

Kwestie van de werkgelegenheid te stimuleren. Meesten beseffen niet dat als iedereen alles in het buitenland koopt dit uiteindelijk in uw eigen nadeel zal spelen, doordat er gewoon geen werk meer is..

Die drogreden gaat al jaren mee, isolationisme & protectionisme werkt niet (zie de jaren 30)

Voor wat betaal je trouwens het meest bij een game?
- ontwikkeling
- productie
- transport & distributie

Het is de ontwikkeling (aka de toegevoegde waarde). Door een game in Belgie te kopen 'zorg' je eigenlijk enkel bij de distributeur in Belgie voor werkgelegenheid. Ver van het meest optimale stuk van de keten gezien men tegenwoordig ook games kan downloaden en heel die transport & distributie keten waarschijnlijk gaat verdwijnen.

Jouw aankoop gedrag is niet meer dan een subsidiering van een inefficiente economische activiteit

Verder raad ik je ook de parabel van de schoenmaker en het krapuul dat zijn raam kapotslaat. Het gaat erom dat je blijft hangen bij de effecten die je ziet en degene vergeet die je niet ziet. That Which is Seen, and That Which is Not Seen; by Frederic Bastiat

Mocht de overheid massaal bijvoorbeeld duurdere Belgische auto's kopen, dan subsidieert ze in effect de auto industrie terwijl ze dat geld ook evengoed aan iets anders kon spenderen. Om nu maar een voorbeeld te geven, onderwijs. Je bevooroordeeld door zo'n beslissing de auto sector t.o.v. een miljoen andere sectoren

Waarschijnlijk is het netto effect van een aantal beter hoogopgeleiden beter dan te dure auto's kopen niet waar?

Renegadexxripxx · 18 nov 2012

Het is niet omdat je meer geld pompt in onderwijs dat je daarom beter opgeleide hoogopgeleiden krijgt.

Ik geef u gelijk dat isolationisme niet werkt. Maar wat protectionisme, vooral dan wat betreft de openbare werken, invoeren in uw economie kan geen kwaad, kijk maar naar China.

Hiernaast houdt niets u tegen om dat protectionisme in te lassen via het invoeren van een zeer heftige belasting op de ecologische voetafdruk. Dit is natuurlijk wel nefast voor een transport land.

Archief - De nadelen van besparen op consumptiegoederen /Afgesplitst

Renegadexxripxx

Legacy Member

Matt.

Legacy Member

desolation

Legacy Member

Yvezz

Legacy Member

Riverdale27

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member

Yvezz

Legacy Member

zaffah

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

desolation

Legacy Member

Riverdale27

Legacy Member

Matt.

Legacy Member

Preske

Legacy Member

Inco

Legacy Member

kimme1975

Legacy Member

Matt.

Legacy Member

Racing_Genk

Legacy Member

Mooncat

Legacy Member

ClayDavis

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member