Archief - De grote spaarvermogen en spaargeld enquete!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bimmer

Legacy Member
nite zei:
Inderdaad, als mensen gemiddeld langer thuis blijven wonen dan zal de gemiddelde gezinsgrootte dalen en zal het aantal gezinnen dat op zoek in naar een huis dalen.

Hoe vroeger mensen alleen wonen, hoe meer jaren de kinderkamers in het ouderlijke huis ongebruikt worden of onderbenut zijn.

Maar zo zorg je er weer voor dat er minder mensen worden geboren, tenzij je die dan ook bij u ouderlijk huis opvoed. Wat dan weer een negatief invloed heeft voor de pensioenen. Zo zie je dat elke keuze zijn voordelen en nadelen heeft.
En ik ben blij dat ik in een maatschapij woon, waarin je die keuze zelf kunt maken.

M°°nblade

Legacy Member
mac-bc zei:
Akkoord, en daarom hebben we de politiek. Om te corrigeren wanneer de individuele belangen de collectieve belangen beginnen overschaduwen, zoals bij de milieuproblematiek. Inzake de vergrijzingsproblematiek verwijt ik de politiek om te lang de gunsten van de babyboomers (brugpensioen etc.) te laten betijen. Dit wordt nu eindelijk aangepakt.

En ook in de hotel mama discussie zie je opnieuw dezelfde problematiek; de individuele belangen die de collectieve belangen beginnen overschaduwen (ik heb het dan louter over de financieel-strategische thuisblijvers). Altijd hetzelfde liedje; de grootste egoïsten beginnen er mee, tot het uit de hand loopt en er regels moeten komen. Tot de politiek moet ingrijpen.
Maar hier ligt de oplossing natuurlijk niet voor de hand, omdat het thuisblijven kan voortvloeien uit verschillende beweegredenen die niet altijd financieel-strategisch zijn. Anders konden we makkelijker ingrijpen.

Jij bent toch degene die jezelf slachtoffer maakt aangezien het uw keuze is om geld aan huur uit te geven en eerder dan anderen uit huis te gaan 'omdat dat zo hoort' volgens u? Ik vind het hilarisch hoe je je malaise eerder toeschrijft aan een indirect gevolg dat voortvloeit uit de keuze van anderen en niet het directe effect van je eigen keuze.

Daarbij, wie zegt dat thuisblijvers zich moeten aanpassen en niet de thuisverlaters zoals jijzelf?
Als de collectieve belangen dan toch primeren boven de individuele belangen stel ik voor om mensen zoals u tegen zichzelf te beschermen.
Laten we meteen een wetsvoorstel maken dat mensen onder de 30 verbiedt om zelfstandig te gaan wonen. Voila, iedereen tot zijn 30ste Hotel Mama en daarna een gelijke start in de huizenjacht. Geen vrijheid meer, en geen voor- of nadelen meer.

brandon_

Legacy Member
Bimmer zei:
Maar zo zorg je er weer voor dat er minder mensen worden geboren, tenzij je die dan ook bij u ouderlijk huis opvoed. Wat dan weer een negatief invloed heeft voor de pensioenen. Zo zie je dat elke keuze zijn voordelen en nadelen heeft.
En ik ben blij dat ik in een maatschapij woon, waarin je die keuze zelf kunt maken.

Nadeel? :wtf: 't Zal eens gaan tijd worden dat de bevolking in ons dichtbevolkt landje daalt zekers.

Bimmer

Legacy Member
brandon_ zei:
Nadeel? :wtf: 't Zal eens gaan tijd worden dat de bevolking in ons dichtbevolkt landje daalt zekers.

Maar zo zorg je er weer voor dat er minder mensen worden geboren, tenzij je die dan ook bij u ouderlijk huis opvoed. Wat dan weer een negatief invloed heeft voor de pensioenen. Zo zie je dat elke keuze zijn voordelen en nadelen heeft.

Je moet het volledig lezen hé. Het is gewoon een feit als er minder of gelijk mensen worden geboren dat de pensioenen niet kunnen worden betaald. Je denkt toch niet dat je met de RSZ wat je nu betaald, de werkloosheid, invaliditeit, zieken,... en achteraf nog eens de pensioenen mee kunnen worden betaald. Is enkel mogelijk als de mens zich uitbreid, met dit systeem.

Dat is nu ook het gevolg met die babyboom. In die periode waren er veel mensen aan het werken tenopzichte van pensioen, dus konden die hun rijkelijk laten uitbetalen, maar nu moeten al die mensen met pensioen gaan en de geboortegroei is gedaald, als gevolg problemen met de pensioenen.

Hier heb je een mooi voorbeeld van Nederland. Eerst een piramide vorm, wat gezond is voor de pensioenen. Nadien een een serieuze uitbreiding en nadien een daling, wat negatief is voor pensioenen. En zoals je hoort zitten ze nu al met een probleem, maar zoals je ziet moet het ergste nog komen. (Hier zie je ook goed dat veel mensen langer blijven leven, dat even terzijde. ;)).

Picasion.com_67eed78f58b0f558969f54ed40415607.gif


Ik persoonlijk denk dat de pensioenen in de toekomst gene vette ga zijn. Maar we mogen nu wel de volle pot voor betalen.

rsc

Legacy Member
mac-bc zei:
Maar hier ligt de oplossing natuurlijk niet voor de hand, omdat het thuisblijven kan voortvloeien uit verschillende beweegredenen die niet altijd financieel-strategisch zijn. Anders konden we makkelijker ingrijpen.
:wtf:
Bimmer zei:
Ik persoonlijk denk dat de pensioenen in de toekomst gene vette ga zijn. Maar we mogen nu wel de volle pot voor betalen.
Ik is altijd persoonlijk.

KerberosX

Legacy Member
Guazala zei:
Ik zie ook nog steeds niet hoe langer thuis wonen nu net negatief is voor de gemeenschap.
Ik denk dat hij als volgt redeneert: als iedereen langer thuiswoont, kan men meer sparen en heeft men dus en groter budget. Indien er meer mensen een groter budget hebben, gaat er automatisch meer aanbod in de hogere prijsklasse komen. En omgekeerd natuurlijk, als iedereen op zijn 18 buitenvliegt, gaat er een grote groep mensen op de markt komen die een klein budget hebben. Bijgevolg geraken de duurdere panden niet meer verkocht en gaat de prijs dalen.
In theorie een interessante piste, maar in de praktijk niet afdwingbaar, dus blijft het in de filosofische denksfeer.

Malan

Legacy Member
mac-bc zei:
Maar hier ligt de oplossing natuurlijk niet voor de hand, omdat het thuisblijven kan voortvloeien uit verschillende beweegredenen die niet altijd financieel-strategisch zijn. Anders konden we makkelijker ingrijpen.

Wat je hier soms te lezen krijgt. Hilarisch gewoon.

Ik blijf thuis om finacieel-strategische redenen en ik ben daar erg gelukkig mee. Wat de mac-bc's van deze wereld daar van denken, kan me werkelijk geen kl*ten schelen.

Bimmer

Legacy Member
rsc zei:
Ik is altijd persoonlijk.

Correct, maar ik heb in de loop van tijd geleerd op deze forum, dat veel mensen teksten niet altijd zo goed lezen/begrijpen. Daarom dat ik het er nog eens specifiek bij zet. :D

mac-bc

Legacy Member
Malan zei:
Wat je hier soms te lezen krijgt. Hilarisch gewoon.

Ik blijf thuis om finacieel-strategische redenen en ik ben daar erg gelukkig mee. Wat de mac-bc's van deze wereld daar van denken, kan me werkelijk geen kl*ten schelen.

Je onderschrijft exact mijn punt: JIJ bent er gelukkig mee, de rest kan u geen kloten schelen.

En dus zoals ik reeds zei; wanneer de individuele belangen het collectieve beginnen overschaduwen (dat heb je hier mooi aangetoond) is het niet onlogisch dat er opgetreden kan worden vanuit de overheid. Dit gezegd zijnde besef ik ook wel dat dit in deze zaak wel wat ver gezocht zou zijn en misschien niet wenselijk is. Het beperkt immers ook ergens de vrijheid, nu uitgerekend hetgeen ik wou vermijden.

Om maar te zeggen; hoe een kleine minderheid (die hun egoïsme te ver doordrijven) altijd het systeem uitpersen om het te verpesten voor de rest:
- Als je ze laat doen, zuigen ze iedereen mee in een steeds snellere ratrace waarbij in de limiet iedereen collectief verarmt of vrijheid verliest.
- Er tegen optreden van bovenuit is hier ten eerste sowieso al bijna niet te doen wegens de diverse beweegredenen en vind ik bovendien niet echt wenselijk

Enkel een collectieve mentaliteitswijziging kan hier soelaas brengen.

Guazala

Legacy Member
Maar als ge in hotel mama blijft omdat ge al uw geld verbrast aan bier en games is het wel ok? Dan heb je nadien geen spaarreserve opgebouwd daardoor.

Stimpy

Legacy Member
mac-bc zei:
Je onderschrijft exact mijn punt: JIJ bent er gelukkig mee, de rest kan u geen kloten schelen.

En dus zoals ik reeds zei; wanneer de individuele belangen het collectieve beginnen overschaduwen (dat heb je hier mooi aangetoond) is het niet onlogisch dat er opgetreden kan worden vanuit de overheid. Dit gezegd zijnde besef ik ook wel dat dit in deze zaak wel wat ver gezocht zou zijn en misschien niet wenselijk is. Het beperkt immers ook ergens de vrijheid, nu uitgerekend hetgeen ik wou vermijden.

Om maar te zeggen; hoe een kleine minderheid (die hun egoïsme te ver doordrijven) altijd het systeem uitpersen om het te verpesten voor de rest:
- Als je ze laat doen, zuigen ze iedereen mee in een steeds snellere ratrace waarbij in de limiet iedereen collectief verarmt of vrijheid verliest.
- Er tegen optreden van bovenuit is hier ten eerste sowieso al bijna niet te doen wegens de diverse beweegredenen en vind ik bovendien niet echt wenselijk

Enkel een collectieve mentaliteitswijziging kan hier soelaas brengen.
Nogmaals, dat is vrijheid.
Elk voordeel heeft zijn nadeel

Langer thuiswonen: meer sparen - minder "vrijheid"
Snel alleen wonen: minder sparen - meer "vrijheid"

En ge hebt ALLE vrijheid om te kiezen wat ge doet.
Uw plaat blijft nogal hangen en is ondertussen op elk gebied gecounterd. Tenzij uw punt is dat elke actie ergens anders een tegenreactie teweeg brengt, dan is het einde discussie want dat spreekt niemand tegen.

Dus ja, mensen met meer geld kunnen dingen kopen die mensen met minder geld niet kunnen. Laten we snel de overheid afdwingen dat dat onmogelijk wordt :ironic:

M°°nblade

Legacy Member
mac-bc zei:
Je onderschrijft exact mijn punt: JIJ bent er gelukkig mee, de rest kan u geen kloten schelen.

En dus zoals ik reeds zei; wanneer de individuele belangen het collectieve beginnen overschaduwen (dat heb je hier mooi aangetoond) is het niet onlogisch dat er opgetreden kan worden vanuit de overheid. Dit gezegd zijnde besef ik ook wel dat dit in deze zaak wel wat ver gezocht zou zijn en misschien niet wenselijk is. Het beperkt immers ook ergens de vrijheid, nu uitgerekend hetgeen ik wou vermijden.

Om maar te zeggen; hoe een kleine minderheid (die hun egoïsme te ver doordrijven) altijd het systeem uitpersen om het te verpesten voor de rest:
- Als je ze laat doen, zuigen ze iedereen mee in een steeds snellere ratrace waarbij in de limiet iedereen collectief verarmt of vrijheid verliest.
- Er tegen optreden van bovenuit is hier ten eerste sowieso al bijna niet te doen wegens de diverse beweegredenen en vind ik bovendien niet echt wenselijk

Enkel een collectieve mentaliteitswijziging kan hier soelaas brengen.
Nogmaals, jij hebt vanuit jouw keuzes geen enkele legitimiteit om te stellen dat het hun keuze is die 'verkeerd' is, en dat het jouw keuze was die 'juist' was, wat een optreding tegen hun levenswijze zou moeten rechtvaardigen. Je hebt geen enkel argument waarom thuisblijvers zouden moeten plooien om een maatschappelijke ongelijkheid weg te werken, en niet de thuisverlaters zoals jij.
Het is jouw vrijheid om zelfstandig te leven versus hun vrijheid om bij hun ouders te blijven.

Jij hebt minder spaargeld omdat je vroeg het huis verlaat en aan huur wegsmijt. Stop dan met de vinger naar anderen te wijzen alsof het hun schuld is en zij de anomalie in de samenleving zijn.

M°°nblade

Legacy Member
KerberosX zei:
Ik denk dat hij als volgt redeneert: als iedereen langer thuiswoont, kan men meer sparen en heeft men dus en groter budget. Indien er meer mensen een groter budget hebben, gaat er automatisch meer aanbod in de hogere prijsklasse komen. En omgekeerd natuurlijk, als iedereen op zijn 18 buitenvliegt, gaat er een grote groep mensen op de markt komen die een klein budget hebben. Bijgevolg geraken de duurdere panden niet meer verkocht en gaat de prijs dalen.
In theorie een interessante piste, maar in de praktijk niet afdwingbaar, dus blijft het in de filosofische denksfeer.

Het is niet eens duidelijk of de redenering wel opgaat. Ik zou wel eens willen weten of thuisblijvers effectief een groter budget spenderen aan vastgoed waardoor prijzen zouden stijgen. Dat is totaal niet aangetoond. Het is perfect mogelijk dat:
A. thuisblijvers vooral personen met een zeer laag inkomen zijn die daarom verplicht zijn om bij hun ouders te moeten intrekken om eenzelfde woonst als beter verdienende thuisverlaters te kunnen kopen en dus helemaal geen groter budget hebben
B. thuisblijvers vooral personen zijn die er een ander uitgavepatroon op nahouden en het gespaarde geld vooral uitgeven aan wereldreizen, wagens en andere materiële dingen en niet zozeer een groter budget spenderen aan een woonst
C. thuisverblijvers helemaal geen groter budget hebben omdat thuisverlaters die vroeg een woonst kopen als investering minstens 5 of 10 jaar later evenveel budget ter beschikking hebben als iemand die dat thuis heeft zitten oppotten. Ik had voor mij al de rekening gemaakt dat Hotel mama 31k nadeliger was geweest dan vroeg een bescheiden woonst kopen. En ik heb daar zelfs een telfout gemaakt door mijn woonbonus niet mee te rekenen die nog eens 30k extra voordeel oplevert.

Daar zit je dan mensen te betichten en digitale inkt en papier te verspillen aan nonexisting gevolgen ...

Stimpy

Legacy Member
Of thuisblijvers die gewoon een lagere lening aangaan ipv hoger te vissen.

mac-bc

Legacy Member
Guazala zei:
Maar als ge in hotel mama blijft omdat ge al uw geld verbrast aan bier en games is het wel ok? Dan heb je nadien geen spaarreserve opgebouwd daardoor.

Ik zeg toch dat dat effect moeilijk te bestrijden is wegens verschillende beweegredenen om thuis te blijven? Hier geef je inderdaad 1 alternatief van de duizenden. Gevolg: onmogelijk aan te pakken. Gevolg: ik pleit daar dan ook niet voor.

mac-bc

Legacy Member
Ik neem de kern van je schrijft:

Stimpy zei:
Nogmaals, dat is vrijheid.
Elk voordeel heeft zijn nadeel

Langer thuiswonen: meer sparen - minder "vrijheid"
Snel alleen wonen: minder sparen - meer "vrijheid"

Dat klopt niet omdat de marktprijzen evenredig meestijgen met dit fenomeen. De enige juiste formulering van wat jij daar zegt is dus:

- Langer thuiswonen = gelijke koopkracht - gelijke vrijheid
- Snel alleen wonen = verlaagde koopkracht - verlaagde vrijheid

Netto verliezen we dus als maatschappij.

Maar soit, de goede verstaander heeft mijn punt intussen wel al door denk ik. We kunnen er ook niets aan veranderen, tenzij een collectieve mentaliteitswijziging maar dat zie ik nog niet direct gebeuren. Dan is de discussie snel afgelopen denk ik. Maar dit punt blijft wel overeind wanneer ik hotel mama vanuit financieel-strategisch oogpunt verwerp. Dit is en blijft een nefaste evolutie.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Men zou daar politiek wel oplossingen voor kunnen voorzien, maar zal dat natuurlijk niet willen doen omwille van het demografische overgewicht van de babyboomers.

Wat mij betreft zou iedereen die echter meer dan één stuk vastgoed bezit en dit niet verhuurt onder een bepaalde aan wettelijke normen gebonden huurprijzen, daar een pak meer belastingen op moeten betalen bij aankoop en omwille van het bezit ervan. Ja, ik besef dat dit nu deels al het geval is, maar te weinig wat mij betreft. Vastgoedspeculatie zoals je dat tegenwoordig ziet is gewoon een zoveelste cash-grab van de babyboomers ten opzichte van de generaties na hun. Men adverteert het zelfs op die manier: investeer in ons appartementsblok en verhuur vervolgens gewoon het appartement aan meer dan dat de lening je kost! Iemand van de generatie na jou die op die manier geen eigen woonst kan kopen, betaalt zo jouw lening af... (dat laatste deel vermeld men natuurlijk niet letterlijk, maar daar komt het wel op neer).

rsc

Legacy Member
mac-bc zei:
Om maar te zeggen; hoe een kleine minderheid (die hun egoïsme te ver doordrijven) altijd het systeem uitpersen om het te verpesten voor de rest:

Mensen die thuis blijven wonen, persen geen systeem uit... die mensen doen gewoon wat ze graag doen. Wat scheelt er toch maar met u? Je hebt zelf ook de keuze om thuis te blijven wonen, iedereen blijft dus gelijk.

mac-bc wilt alle voordelen van snel alleen wonen en alle financiële voordelen. Misschien anderen ook iets gunnen ipv zo afgunstig te zijn?

Darkseid

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik neem de kern van je schrijft:



Dat klopt niet omdat de marktprijzen evenredig meestijgen met dit fenomeen. De enige juiste formulering van wat jij daar zegt is dus:

- Langer thuiswonen = gelijke koopkracht - gelijke vrijheid
- Snel alleen wonen = verlaagde koopkracht - verlaagde vrijheid

Netto verliezen we dus als maatschappij.

Maar soit, de goede verstaander heeft mijn punt intussen wel al door denk ik. We kunnen er ook niets aan veranderen, tenzij een collectieve mentaliteitswijziging maar dat zie ik nog niet direct gebeuren. Dan is de discussie snel afgelopen denk ik. Maar dit punt blijft wel overeind wanneer ik hotel mama vanuit financieel-strategisch oogpunt verwerp. Dit is en blijft een nefaste evolutie.

Compleet fout, maar blijf dat maar denken vanuit uw wereldje.

Bovendien is het "langer thuis blijven" niet de root cause, maar gewoon het gevolg. Los de root cause op ipv te zagen over de gevolgen.

firemen

Legacy Member
Algemeen
-Hoe oud ben je? 26
-Hoe lang werk je al? 5 jaar

Spaarvermogen:
-Hoeveel verdien je maandelijks netto? 1400
-Wat zijn je maandelijkse kosten?
-Hoeveel kan je maandelijks sparen? 500€
optioneel-Wat zijn je maandelijkse kosten in de toekomst? huis kopen
optioneel-Wat zijn je maandelijkse spaarplannen in de toekomst?

Spaargeld:
-Hoeveel heb je tot nu toe al gespaard? 36.000
-Hoeveel hiervan heb je zelf gespaard? 36.000 (zonder verjaardagsgiften).

Extra:
Zelf auto bekostigd: - 12000
woning huren met partner (vast 500€ maandelijkse kosten zoals hierboven gemeld)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan