Archief - De grote spaarvermogen en spaargeld enquete!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
V

Vega

Legacy Member
Dadels zei:
En ik ben juist een particulier met een 9-5..

ivm uw aankopen: over welke rendementen spreken we dan? Tegenwoordig zijn die echt belabberd. Prijzen vastgoed stijgt, maar huur niet en lonen al zeker niet.
Klik om te vergroten...

Huur stijgt niet? Hoezo? Als ge iets verhuurt koppelt ge toch uw huur aan een index? (vermoedelijk ICP?)

Loon idem, er is een beperkte indexatie, als je wilt dat je loon positief evolueert kan je daar perfect jaarlijks met je werkgever over afstemmen dat je toch (minstens) de inflatie wilt krijgen, denk niet dat ze daar ooit lastig over zullen doen als de lonen bespreekbaar zijn.
s

sandervdw

Legacy Member
M°°nblade zei:
Voor mensen die zich voor de rest van hun leven willen settlen in een caravan is komt die master op hetzelfde neer als financial independance: maandelijks rondkomen zonder er voor te moeten gaan werken
Klik om te vergroten...

Buiten de zeer stigmatiserende toon, is dit ook gewoon zeer fout. Financial Independence wil zeggen dat je u geen zorgen hoeft te maken over uw inkomen. Ik kan u garanderen dat de meeste mensen die van het OCMW leven dat wel moeten doen.
P

Pieter3770

Legacy Member
Sinds een jaar of 2 indexeer ik mijn huur niet meer.
Huurders hadden aangegeven dat het hun toch stilaan wat te gortig werd (900 euro is het nu ongeveer).
Heb die mensen er al 6 jaar in zitten en het ziet nog uit als de dag dat ik 't verlaten heb.
Voor die paar 100 euro meer riskeer ik niet ze te verliezen. Laat die daar maar lekker zitten en mijn lening verder afbetalen (mits kleine opleg).

Het grote voordeel van investeren in vastgoed blijft dat je het makkelijk kan doen zonder veel geld te hebben.
30 of 40k is voldoende en voor de rest betaalt je huurder je lening af.
De risico's moet je er dan wel bij nemen. Kan je geluk mee hebben (zoals ik nu) of kan je al eens periode pech mee hebben (mijn ouders bijvoorbeeld).
Maar inderdaad, locatie en huurprijs kunnen al veel sturen in die richting.
D

Dadels

Legacy Member
Vega zei:
Huur stijgt niet? Hoezo? Als ge iets verhuurt koppelt ge toch uw huur aan een index? (vermoedelijk ICP?)

Loon idem, er is een beperkte indexatie, als je wilt dat je loon positief evolueert kan je daar perfect jaarlijks met je werkgever over afstemmen dat je toch (minstens) de inflatie wilt krijgen, denk niet dat ze daar ooit lastig over zullen doen als de lonen bespreekbaar zijn.
Klik om te vergroten...

Als je in 2000 een huurprijs hebt afgesproken en je koppelt dat elk jaar aan de index, dan zit je in 2020 aan een huurprijs onder de marktwaarde.
En wettelijk gezien mag je niet afkomen met. "ah ja madam, u betaalt 550 euro, maar das onder de marktprijs, vanaf volgend maand/jaar 750 euro aub". Dat gaat dusook niet
S

Sylverscythe

Legacy Member
M°°nblade zei:
Die slechte huurders, dat ligt om te beginnen aan het profiel dat je eruit pikt om aan te verhuren.
Intussen na 6 jaar verhuur van 2 vastgoeden zitten we nu aan de derde huurder en we maken ons daar geen zorgen over als we zien dat de eerste 2 maanden de huur mooi via bestendige opdracht doorkomt.

Dat is een keuze die je in het begin moet maken. Als je goedkoop vastgoed wil verhuren aan een marginaal publiek, moet je je strategie aanpassen en werk je beter via het ocmw en sociale verhuurinstanties. Dan ben je wel ingedekt tegen dat soort fratsen.

Ik verkies verhuur app met wat meer standing waar je bovengemiddelde huur kan vragen aan bovengemiddelde huurders.
Klik om te vergroten...

Ik weet dat je het niet moet gaan zoeken, maar dat deden mijn ouders evengoed niet. Het blijft niet 100% voorspelbaar of een huurder jouw eigendom met respect gaat behandelen en de betaling van de huur prioritair maakt. En "standing", ik denk niet dat iedereen hier aan het verhuren is aan expats rond Schuman en Place du Luxembourg. Zeker in België lijkt het aantal kapitaalkrachtigen die huren mijn niet zo groot, maar daar kan ik verkeerd in zijn.

Het gaat er mij gewoon om dat er nog altijd een risico is, en als het echt tegenvalt, ben je toch wel enkele maanden huur kwijt. Natuurlijk is de balans overall nog positief, anders zou niemand het doen. Maar zoals hier ook al aangegeven: er komt wel wat meer bij kijken dan kopen en vergeten, wat je met een aandeel wel (eventueel) kan doen.
D

Dadels

Legacy Member
SIO zei:
Zoals gezegd zal het eerder 7% zijn en dan zou in historisch bekeken zeggen simpele ETF tracker (ok ook niet 100% zeker maar zal er niet ver af zijn). Het feit dat je hierboven aanhaalt te verkopen voor grote kosten toont me wel idd aan dat je al wat verder denkt als de klassieke huisvader die eens een app gaat kopen (& dan vaak het duurste van allemaal..).

En ik zit zelf in vastgoedontwikkeling dus ik ben zeker niet anti-vastgoed he :-) maar ik heb al prutswerk gezien, wantoestanden van huurders (soms niet uit slechte wil maar puur uit armoede/verslaving/...,, je kan het niet zo gek bedenken).

Simpele eindconclusie: een aandelenportefeuille moetgediversifieerd zijn en dan kan vastgoed daar prima onderdeel van uitmaken (hefboom vooral dan en juiste pand uitkiezen), ook al kan je op de beurs ook weer veel kleinschaliger/eenvoudiger hierop mee teren al zal het sowieso dan minder % zijn (cfr klassieke gvv bvb)
Klik om te vergroten...
Mee eens met die eindconclusie. Al mijn spaargeld zit in vastgoed en pensioensparen. Dus moet dringend andere pistes op.
V

Vega

Legacy Member
Dadels zei:
Als je in 2000 een huurprijs hebt afgesproken en je koppelt dat elk jaar aan de index, dan zit je in 2020 aan een huurprijs onder de marktwaarde.
En wettelijk gezien mag je niet afkomen met. "ah ja madam, u betaalt 550 euro, maar das onder de marktprijs, vanaf volgend maand/jaar 750 euro aub". Dat gaat dusook niet
Klik om te vergroten...

Ja maar ge zei dat de huur niet stijgt... Dat de huur niet stijgt in verhouding met de markt geloof ik graag, dat de huur niet stijgt klopt dus niet hé. ICP zal procentueel ongeveer met 2% per jaar stijgen, huurwaarde ongeveer 3% per jaar, ge verliest dus 1% maar het is nu niet dat ge jaarlijks 3% achter de feiten aanloopt hé...
D

Dadels

Legacy Member
Vega zei:
Ja maar ge zei dat de huur niet stijgt... Dat de huur niet stijgt in verhouding met de markt geloof ik graag, dat de huur niet stijgt klopt dus niet hé. ICP zal procentueel ongeveer met 2% per jaar stijgen, huurwaarde ongeveer 3% per jaar, ge verliest dus 1% maar het is nu niet dat ge jaarlijks 3% achter de feiten aanloopt hé...
Klik om te vergroten...
pfff discussieer jij ook zo op café? ok dan ik had de "reële huurprijs" moeten schrijven.
V

Vega

Legacy Member
Dadels zei:
pfff discussieer jij ook zo op café? ok dan ik had de "reële huurprijs" moeten schrijven.
Klik om te vergroten...

Als een goede huisvader bevind ik mij seder maart al niet meer in een café :-)

Maar ja, als iemand op café zegt dat hij gestopt is met eten zal ik vragen "heink? Ge zijt gestopt met eten?" om dan als reactie te krijgen "ja, vlak voor ik ga slapen hé" waar ik dan weer op zal antwoorden "ja da's ni hetzelfde hé pipo". Niets mis mee :-)
S

Sylverscythe

Legacy Member
Ik vraag mij toch nog altijd af of voor de minder handige harry of gewoon iemand die er niet mee wil of kan bezig zijn (oudere mensen), wat gvv's geen alternatief kunnen zijn. Ik weet dat je de hefboom niet hebt hé, maar ik bedoel als je al een (ouder) appartement in het bezit hebt door een eerdere investering of erfenis. Er gaan kosten aan komen. Mij lijkt het dan wel redelijk aantrekkelijk om te verkopen en in enkele gvv's in te kopen. Je zou natuurlijk dit kunnen gebruiken als startpunt voor een nieuwe hypotheek op nieuw vastgoed ook, maar stel dat je dat niet meer ziet zitten.
t

taylor

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Ik vraag mij toch nog altijd af of voor de minder handige harry of gewoon iemand die er niet mee wil of kan bezig zijn (oudere mensen), wat gvv's geen alternatief kunnen zijn. Ik weet dat je de hefboom niet hebt hé, maar ik bedoel als je al een (ouder) appartement in het bezit hebt door een eerdere investering of erfenis. Er gaan kosten aan komen. Mij lijkt het dan wel redelijk aantrekkelijk om te verkopen en in enkele gvv's in te kopen. Je zou natuurlijk dit kunnen gebruiken als startpunt voor een nieuwe hypotheek op nieuw vastgoed ook, maar stel dat je dat niet meer ziet zitten.
Klik om te vergroten...

Dan zit je toch eerder met dividend ipv growth (of je zou de dividenden al moeten herinvesteren)? Kan natuurlijk wel interessant zijn voor mensen die vermogen willen doorgeven aan de volgende generatie én er nu ook iets aan te hebben. Netto div rendement bij befimmo bijvoorbeeld is ong 5%. Interessanter dan een afbetaald app te verhuren lijkt me.
V

Vega

Legacy Member
Straddle zei:
Dat is dezelfde korf als pensioensparen, niet?
Klik om te vergroten...

Langetermijnsparen is andere korf, deze zit samen met de woonbonus, als je dus al fiscaal voordeel hebt van je eigen woning (voor 01/01/2020) zal je korf allicht al gevuld zijn en kan je niet fiscaal langetermijnsparen. Als je geen woonbonus of dergelijke geniet kan je afhangend van je inkomen (inzake maximum fiscale teruggave) aan LTS doen met fiscaal voordeel.
P

Plutus

Legacy Member
Dadels zei:
Als je in 2000 een huurprijs hebt afgesproken en je koppelt dat elk jaar aan de index, dan zit je in 2020 aan een huurprijs onder de marktwaarde.
En wettelijk gezien mag je niet afkomen met. "ah ja madam, u betaalt 550 euro, maar das onder de marktprijs, vanaf volgend maand/jaar 750 euro aub". Dat gaat dusook niet
Klik om te vergroten...
Maar dat wil dan ook zeggen dat je al 20 jaar onafgebroken verhuurt, zonder zorgen en gedoe, aan een prijs die in 2000 voor u voldoende was om het contract af te sluiten en u dus een bepaald rendement garandeerde. Dat is een keuze die je op dat moment maakt en waar je m.i. ook gewoon heel blij om moet zijn achteraf gezien. 't Is maar hoe je het bekijkt.

Om de x jaar van huurder wisselen geeft u de kans om te updaten naar de huidige marktprijs (al kan dat uiteraard ook in de negatieve zin zijn!), maar dan heb je waarschijnlijk ook hier en daar wat huurloze periodes, kleine herstellingswerken en eventuele kosten om nieuwe huurders te vinden. En extra werk.
S

Straddle

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Ik vraag mij toch nog altijd af of voor de minder handige harry of gewoon iemand die er niet mee wil of kan bezig zijn (oudere mensen), wat gvv's geen alternatief kunnen zijn. Ik weet dat je de hefboom niet hebt hé, maar ik bedoel als je al een (ouder) appartement in het bezit hebt door een eerdere investering of erfenis. Er gaan kosten aan komen. Mij lijkt het dan wel redelijk aantrekkelijk om te verkopen en in enkele gvv's in te kopen. Je zou natuurlijk dit kunnen gebruiken als startpunt voor een nieuwe hypotheek op nieuw vastgoed ook, maar stel dat je dat niet meer ziet zitten.
Klik om te vergroten...

Zo denk ik er ook over. Als ik vastgoed zou kopen zou het iets zijn waar ik zelf zero inspanning aan zou doen en gewoon zou willen verhuren. Door de lage ratio (netto huurinkomsten/aankoopprijs) zie ik het niet als de meest interessante belegging. Het meest aantrekkelijke vind ik de lage rentes op leningen waarmee je de aankoop kan financiëren, maar ik zie er mij gewoon niet dezelfde returns uit halen die je nu op de beurs kan verkrijgen.
D

Dadels

Legacy Member
Vega zei:
Langetermijnsparen is andere korf, deze zit samen met de woonbonus, als je dus al fiscaal voordeel hebt van je eigen woning (voor 01/01/2020) zal je korf allicht al gevuld zijn en kan je niet fiscaal langetermijnsparen. Als je geen woonbonus of dergelijke geniet kan je afhangend van je inkomen (inzake maximum fiscale teruggave) aan LTS doen met fiscaal voordeel.
Klik om te vergroten...
de geïntegreerde woonbonus(vanaf 2016) kun je dan wel weer combineren https://www.spaargids.be/sparen/alg...scaal-voordeel-op-het-langetermijnsparen.html
S

Straddle

Legacy Member
Manu zei:
Om de x jaar van huurder wisselen geeft u de kans om te updaten naar de huidige marktprijs (al kan dat uiteraard ook in de negatieve zin zijn!), maar dan heb je waarschijnlijk ook hier en daar wat huurloze periodes, kleine herstellingswerken en eventuele kosten om nieuwe huurders te vinden. En extra werk.
Klik om te vergroten...

Er zijn ook genoeg verhuurders die met horrorverhalen zitten hier (huurders die de boel afbreken, huurders die niet betalen en moeilijk weg te krijgen zijn, ...). Nu ja, die zitten er op de beurs ook wel nu ik erover nadenk :)
D

Dadels

Legacy Member
Straddle zei:
Zo denk ik er ook over. Als ik vastgoed zou kopen zou het iets zijn waar ik zelf zero inspanning aan zou doen en gewoon zou willen verhuren. Door de lage ratio (netto huurinkomsten/aankoopprijs) zie ik het niet als de meest interessante belegging. Het meest aantrekkelijke vind ik de lage rentes op leningen waarmee je de aankoop kan financiëren, maar ik zie er mij gewoon niet dezelfde returns uit halen die je nu op de beurs kan verkrijgen.
Klik om te vergroten...

Hoe komt het dat je op de beurs risico's neemt, maar als het op vastgoed aankoomt je reisico-avers bent?
Omdat je bij vastgoed je kont moet opheffen?
S

Straddle

Legacy Member
Dadels zei:
Hoe komt het dat je op de beurs risico's neemt, maar als het op vastgoed aankoomt je reisico-avers bent?
Omdat je bij vastgoed je kont moet opheffen?
Klik om te vergroten...

1) Ik kan bij de beurs in- en uitstappen wanneer ik wil (het zou me een dikke 20€ kosten om alles te liquideren en te heropstarten).
2) De beurs is volatieler en heeft imo meer upside potential (zeker gegeven de covid-19 correctie)
3) Ik koop aandelen/etf's/... vanuit mijn zetel en doe zero inspanning
4) Ik geloof meer in sterke bedrijven (pakweg Google of Microsoft) hun vermogen op uit te breiden qua marktwaarde dan de prijs van Belgisch vastgoed
5) Mocht ik nu iets kennen van verbouwingen, of de goesting hebben om eraan te beginnen, denk ik dat je in real estate wel een goede zaak kan doen door iets op te maken en te verhuren, maar dat is niet van toepassing op mij
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan