Archief - De grote spaarvermogen en spaargeld enquete!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
k

kobevr

Legacy Member
Strijkregel zei:
..
Klik om te vergroten...

Maak een plan: wat wilt ge de komende 5, 15, 30 jaar? Gaat dat richting vastgoed, of niet? Ga je in België blijven? Wanneer wil je op pensioen gaan? Et cetera. In functie van een planning kan je plannen.

Geld laten staan kost u 2-3% (€700-€1000) aan inflatie per jaar, trouwens.
M

Mercenary_Frank

Legacy Member
Strijkregel zei:
Beste vrienden.

Even mijn verhaaltje...

Ik ben 24 jaar oud (wordt 25 in december) Ik woon nog thuis.
Voorlopig werk ik onafgebroken vanaf 20/11/2017 tot heden, voordien een paar werkjes gedaan links en rechts.
Vanaf 20/11/2017 t.e.m 17/08/2018 was ik werkzaam bij werkgever X, en vanaf 20/08/2018 tot heden bij werkgever Y.

Rond het tijdstip 04/2017 had ik precies 5.500 euro op mijn spaarrekening. Vandaag bezit ik al ruim 35.000 euro op mijn spaarrekening
Toen ik onafgebroken begon met werken, heb ik toch wel wat kunnen sparen.
Ik werk zelf bij een overheidsbedrijf, dus ik heb een redelijk stabiel inkomen, varieert tussen de 1500 en 2000 euro netto. Gemiddeld 1700-1800 netto zou ik zeggen, naargelang het aantal premies, ook recht op vakantiegeld en eindejaarspremie en dergelijke, maaltijdcheques...
In principe heb ik het oog op een vaste benoeming in mijn graad, mocht ik natuurlijk een gunstige regularisatie krijgen, voorlopig ben ik wel op een goede weg met alles.

Mijn vraag is nu, wat ik het best kan doen met 35.000 euro spaargeld, ik ben hier wel redelijk koppig over, omdat ik er wel effectief meer dan 2 jaar voor heb gewerkt, en ik eigenlijk van 0 ben begonnen.
Bijvoorbeeld een splinternieuwe auto kopen is geen prioriteit, omdat ik het wat raar vind dat ik 2 jaar werken zou besteden aan een auto...
Ook bezit ik een voorlopig rijbewijs. In de nabije toekomst is dit zeker één van mijn prioriteiten om over te gaan tot een definitief rijbewijs, gewoon voor mijn eigen gemak. Op mijn werk heb ik geen rijbewijs nodig. Staat ook niet beschreven in de regularisatie voorwaarden.
Klik om te vergroten...

Auto kopen met dat geld. Volvo XC60 in Gent kun je voor 40k op de kop tikken.
t

the_fox

Legacy Member
kobevr zei:
Maak een plan: wat wilt ge de komende 5, 15, 30 jaar? Gaat dat richting vastgoed, of niet? Ga je in België blijven? Wanneer wil je op pensioen gaan? Et cetera. In functie van een planning kan je plannen.
Klik om te vergroten...
Niet makkelijk op die leeftijd, maar dit vooral.

Om het nog simpeler te stellen: als de kans groot is dat je het geld nodig hebt binnen de 5~10j, dan heeft het weinig nut dit ergens vast te zetten.

kobevr zei:
Geld laten staan kost u 2-3% (€700-€1000) aan inflatie per jaar, trouwens.
Klik om te vergroten...
Dat is een heel scheve en foute uitspraak die aantoont dat je inflatie niet snapt. Het kost u niets, je kan gewoon 2-3% minder dingen kopen met je geld. Als je het laat staan, ben je niets kwijt. Dus als je nu alles uitgeeft, "verlies" je ook niets aan inflatie...
F

FlatSix

Legacy Member
the_fox zei:
Dat is een heel scheve en foute uitspraak die aantoont dat je inflatie niet snapt. Het kost u niets, je kan gewoon 2-3% minder dingen kopen met je geld. Als je het laat staan, ben je niets kwijt. Dus als je nu alles uitgeeft, "verlies" je ook niets aan inflatie...
Klik om te vergroten...

Haha, deze vind ik super.

Geef alles uit, koop een Porsche, beste om inflatie tegen te gaan! :)
A

Anoniem13

Legacy Member
the_fox zei:
Dat is een heel scheve en foute uitspraak die aantoont dat je inflatie niet snapt. Het kost u niets, je kan gewoon 2-3% minder dingen kopen met je geld. Als je het laat staan, ben je niets kwijt. Dus als je nu alles uitgeeft, "verlies" je ook niets aan inflatie...
Klik om te vergroten...
Als je het laat staan ben je dus binnen een jaar 2-3% kwijt van je huidige waarde. Dat is uiteraard wat hij bedoelt met het kost je 2-3%.
F

FlatSix

Legacy Member
Strijkregel zei:
Ik had eigenlijk ook een gekke gedachte.

Als ik nu nog 4 jaar zou doorsparen. Aan gemiddeld 1700 euro netto. 1700 keer 48 : 81.600 euro plus 35.000 van nu is 116k.

Naar beneden afgerond. Loonsverhogingen, eindejaarspremies, vakantiegeld en dergelijke niet inbegrepen.
Met wat geluk zou ik al aan een bedrag komen. Dat ik een ruime appartement kan kopen zonder afbetaling.

Dan ben ik op me 28-29 al volledig eigenaar.
Ik zal natuurlijk de volgende 4 jaar geen leven hebben... Maar ik heb het al 2 jaar volgehouden.
Klik om te vergroten...

Welk appartement van 108k (excl. registratiekosten 7%) ga jij kopen waarin je langer dan 5 jaar in wil wonen? Daarvoor krijg je geen 50m² lijkt me. Dan is dat nog exclusief inboedel.

En een lening hebben is heus geen ramp hoor...
A

Anoniem13

Legacy Member
Strijkregel zei:
Ik had eigenlijk ook een gekke gedachte.

Als ik nu nog 4 jaar zou doorsparen. Aan gemiddeld 1700 euro netto. 1700 keer 48 : 81.600 euro plus 35.000 van nu is 116k.

Naar beneden afgerond. Loonsverhogingen, eindejaarspremies, vakantiegeld en dergelijke niet inbegrepen.
Met wat geluk zou ik al aan een bedrag komen. Dat ik een ruime appartement kan kopen zonder afbetaling.

Dan ben ik op me 28-29 al volledig eigenaar.
Ik zal natuurlijk de volgende 4 jaar geen leven hebben... Maar ik heb het al 2 jaar volgehouden.
Klik om te vergroten...
Je leent beter. Dan moet je geen 4 jaar als een kluizenaar leven, dan staat de belastingbetaler in voor een verlaging van je belastingen en dan moet je jou geen zorgen maken dat je droomhuis van 116k dan 150k kost.
k

kobevr

Legacy Member
paradijsappel zei:
Als je het laat staan ben je dus binnen een jaar 2-3% kwijt van je huidige waarde. Dat is uiteraard wat hij bedoelt met het kost je 2-3%.
Klik om te vergroten...

The_fox denkt nominaal/statisch, zonder te erkennen dat de context dynamisch is.

Maar da’s oké - ik snap inflatie misschien echt niet.
b

bassie82

Legacy Member
kobevr zei:
The_fox denkt nominaal/statisch, zonder te erkennen dat de context dynamisch is.

Maar da’s oké - ik snap inflatie misschien echt niet.
Klik om te vergroten...

je 100€ is nog altijd 100€ en geen 98€

enkel wat je wilde kopen aan 100€ is geen 100€ meer maar staat nu aan 102€ te koop

nuja ik zit hier nog met 3 miljard dollar hopend dat het meer waard ga zijn. (van Zimbabwe hé :D)
k

kobevr

Legacy Member
bassie82 zei:
je 100€ is nog altijd 100€ en geen 98€

enkel wat je wilde kopen aan 100€ is geen 100€ meer maar staat nu aan 102€ te koop
Klik om te vergroten...

Ja, dus dat kost je letterlijk geld. Je hoeft nominaal geen geld te "kosten" om te "verliezen" hé. Als je morgen €102 betaalt, dan "kost" het je meer, dat was eigenlijk mijn punt toen ik zei dat het geld laten staan hem €700 - €1000 per jaar kost. Dan zwijg ik nog over opportuniteitskosten.

Maar goed, straks gaan mensen hier nog beweren dat je auto niet in waarde verliest omdat de aankoopprijs constant blijft. :') Tja.
B

Bloembak

Legacy Member
kobevr zei:
Ja, dus dat kost je letterlijk geld. Je hoeft nominaal geen geld te "kosten" om te "verliezen" hé. Als je morgen €102 betaalt, dan "kost" het je meer, dat was eigenlijk mijn punt toen ik zei dat het geld laten staan hem €700 - €1000 per jaar kost. Dan zwijg ik nog over opportuniteitskosten.
Klik om te vergroten...
Inflatie wordt berekend volgens een prijsindex waarin een waaier aan producten zijn opgenomen. Sommige prijzen stijgen, anderen dalen. Gemiddeld genomen stijgt die prijsindex over een voldoende lange termijn.
Het appartement dat hij nu op het oog heeft, is over 2 jaar misschien net in prijs gedaald.

Daarbij, aan dat spaarritme gaat zijn quotiteit (indien aankoop appartement) op een korte periode sterk vooruit zodat even wachten met een lening aan te gaan kan resulteren in veel betere leningvoorwaarden (lagere rente te betalen), dan dat als hij nu een appartement zou kopen. Daar tegenover staat dat appartementen goedkoper of duurder kunnen worden in die periode dat hij nog zou sparen. De markt exact timen is moeilijk, dat weet je ook. Maar je puur laten leiden door inflatie zou ik niet doen.

Aan hem om de afweging te maken hoe fel hij wil sparen de komende jaren en aan wat hij dit wil spenderen (belastinggewijs best investeren in vastgoed, zeker als je zelfstandig wil gaan wonen).
k

kobevr

Legacy Member
Ik heb geen uitspraak gedaan over zijn strategie, behalve dan de raad om een plan te maken.

Het enige wat ik zei is “geld laten staan kost u geld.”
S

Strijkregel

Legacy Member
Het is toch wel een wrede truc van Europa om de rentes zo laag te houden. Iemand die gewoon werkt en spaart verliest waarde in zijn centjes. En wordt bijna gedwongen om te investeren of te beleggen, wat ook risico's inhoud.

Maar ja aan de andere kant is koopkracht belangrijk voor de economie, geld moet nu eenmaal draaien.

Nochtans zijn er veel Belgen die geld parkeren op de spaarboek.
k

kobevr

Legacy Member
Strijkregel zei:
Het is toch wel een wrede truc van Europa om de rentes zo laag te houden. Iemand die gewoon werkt en spaart verliest waarde in zijn centjes. En wordt bijna gedwongen om te investeren of te beleggen, wat ook risico's inhoud.

Maar ja aan de andere kant is koopkracht belangrijk voor de economie, geld moet nu eenmaal draaien.

Nochtans zijn er veel Belgen die geld parkeren op de spaarboek.
Klik om te vergroten...

Mensen (en politici) praten graag over hogere belastingen, taks op vermogen, et cetera. Maar de grootste verborgen belasting (en bron van ongelijkheid) is inflatie, voornamelijk omdat de armere mensen zich daar amper tegen kunnen wapenen. Daarnaast dwingt een systeem van fiat geld mensen tot consumeren (de zogenaamde "time preference" die verandert): een eeuw geleden spaarden we vlot 10-30% van onze inkomens, vandaag ligt dat op 3%.

Maar het is makkelijker om te praten over die ene gast die een fortuin verdiende. Alsof een extra belasting dat fundamenteel probleem oplost. Ik verwacht ook dat we over een aantal jaren/decennia een erg, erg zware rekening van het huidige beleid gepresenteerd gaan krijgen, maar goed, dat leidt ons ver weg. Of niet: maak een plan voor jezelf op.
t

the_fox

Legacy Member
kobevr zei:
Ja, dus dat kost je letterlijk geld.
Klik om te vergroten...
En geld is per definitie nominaal, dus je uitspraak klopt gewoon niet :p Je verliest niets van nominale waarde, je kan er enkel minder mee kopen.
R

Rekt

Legacy Member
the_fox zei:
En geld is per definitie nominaal, dus je uitspraak klopt gewoon niet :p Je verliest niets van nominale waarde, je kan er enkel minder mee kopen.
Klik om te vergroten...

Dat is toch gewoon semantisch lullen, komaan.
Als je geld minder waard is, daalt je koopkracht hiermee en dat is toch gewoon equivalent aan geld verloren zijn.
Hetzelfde kan je zeggen van de brexit, de pond is gecrasht maar zogezegd zijn ze daar geen geld verloren dan?
Ik werk vaak met Britten en die zeggen allemaal dat het hun veel geld heeft gekost ;).

Het interesseert toch niemand of zijn uitspraak of zin écht per definitie klopt.
Het gaat om het punt dat hij wilt maken en dat klopt wel. Dat je geld minder waard is of dat je geld verloren hebt is semantisch en nutteloos in deze discussie imo.
Zeker als je het aan de algemene bevolking wilt uitleggen dan zeg je best gewoon dat geld op de bank laten staan dat minder opbrengt dan inflatie je wel degelijk geld kost.
w

whirlpool123

Legacy Member
kobevr zei:
Mensen (en politici) praten graag over hogere belastingen, taks op vermogen, et cetera. Maar de grootste verborgen belasting (en bron van ongelijkheid) is inflatie, voornamelijk omdat de armere mensen zich daar amper tegen kunnen wapenen. Daarnaast dwingt een systeem van fiat geld mensen tot consumeren (de zogenaamde "time preference" die verandert): een eeuw geleden spaarden we vlot 10-30% van onze inkomens, vandaag ligt dat op 3%.

Maar het is makkelijker om te praten over die ene gast die een fortuin verdiende. Alsof een extra belasting dat fundamenteel probleem oplost. Ik verwacht ook dat we over een aantal jaren/decennia een erg, erg zware rekening van het huidige beleid gepresenteerd gaan krijgen, maar goed, dat leidt ons ver weg. Of niet: maak een plan voor jezelf op.
Klik om te vergroten...

Het einde is niet meer zo ver af hoor: rentes liggen al rond het nulpunt en ze gaan nu nogmaals QE opstarten hier in Europa. De tijd dringt, en dat weten ze. Er is geen uitweg meer om een grote crisis te vermijden, de centrale bank(en) hebben al elk hulpmiddel in hun arsenaal kapotgebruikt, allemaal ten koste van de belastingbetaler en de gewone mens natuurlijk. We spreken zeker over binnen de komende aantal jaren, zeker geen decennia meer.

De vraag is: hoe lang zullen wij, het volk dat nog tolereren dat men ons langs alle kanten belast/berooft? Het leven zou zoveel beter/eerlijker kunnen zijn, maar dat wordt verhinderd door een systeem dat inherent rot is en politici die aan niets anders denken dan belastingsgeld te graaien. Hoe kan het zijn dat er 1 man (Jeff Bezos) bijvoorbeeld 150 miljard kan bezitten? Dat is toch gewoon absurd? Zoiets kan niet en die decadente zwijnen zouden dan ook drie kwart van hun geld moeten afstaan voor het algemene goed... Ik spreek hier nu niet over communisme maar het systeem kan véél eerlijker zonder dat er 1 iemand ook maar 1 miljard hoeft te bezitten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan