Archief - De grote spaarvermogen en spaargeld enquete!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Five-seveN

Legacy Member
Hij komt hier elke 2 jaar zijn leugens even updaten : )

Gewoon voor de kick!

gumball4000

Legacy Member
Algemeen
-Hoe oud ben je? 28
-Hoe lang werk je al? 3jr

Spaarvermogen:
-Hoeveel verdien je maandelijks netto? +-2000€
-Wat zijn je maandelijkse kosten? +-1100-1200
-Hoeveel kan je maandelijks sparen? Naar gelang de maand tussen 800-1000€ (incl 13de maand en vakantiegeld/verjaardag/kerst ed)
=> Wanneer mn vriendin bij mij komt wonen, is dit spaardoel +-1200€/mnd.
Spaardoel 2019: 15.000€

Spaargeld:
-Hoeveel heb je tot nu toe al gespaard?
25k op spaarrekening ;1k crypto; 20,5k belegging
=> Samen +-45k

Speel al lang met het gedacht een exclusieve oldtimer te kopen. Prijs +-30-35k.
Pro: stijgen laatste jaren fors in waarde (10jr geleden kon je ze voor 10k hebben)
Contra: er kan iets aan gebeuren + verkoopt mss niet snel genoeg als ik geld nodig heb voor een bouwgrond/woning.
De gedachte speelt letterlijk elke dag.. en dan denk ik "kom, koop dat, ge leeft maar 1 keer"
En daarna denk ik "koop het ni, als ge zou willen bouwen gade spijt hebben dat ge niet genoeg geld kunt vrijmaken"

parabellum

Legacy Member
gumball4000 zei:
Speel al lang met het gedacht een exclusieve oldtimer te kopen. Prijs +-30-35k.
Pro: stijgen laatste jaren fors in waarde (10jr geleden kon je ze voor 10k hebben)
Contra: er kan iets aan gebeuren + verkoopt mss niet snel genoeg als ik geld nodig heb voor een bouwgrond/woning.
De gedachte speelt letterlijk elke dag.. en dan denk ik "kom, koop dat, ge leeft maar 1 keer"
En daarna denk ik "koop het ni, als ge zou willen bouwen gade spijt hebben dat ge niet genoeg geld kunt vrijmaken"

Een oldtimer is meer dan de aankoopprijs. Er zijn de vaste kosten om hem op de baan te houden, maar vooral de onderhoudskosten. Als je zelf wat kan sleutelen helpt dat veel natuurlijk. En je moet natuurlijk een garage hebben om hem te stallen.
Als het puur een investering is, dan zoek je beter wat anders. Iets wat jarenlang stijgt heeft ook het potentieel om diep te vallen. En als de waarde stijgt, dan nog moet die meerwaarde je kosten kunnen dekken.

Wil je plezier beleven aan je geld in plaats van het op de bank te zetten, en kan je leven met de mogelijkheid dat dit je geld zal kosten en niet opbrengen, dan kan je voor de oldtimer gaan.
Persoonlijk? Steek niet 75% van je vermogen in één object, toch niet wanneer je het op middellange termijn toch weer zal moeten verkopen. Koop een goedkopere oldtimer, of koop er later een duurdere wanneer je meer financiële ruimte hebt.

gumball4000

Legacy Member
parabellum zei:
Een oldtimer is meer dan de aankoopprijs. Er zijn de vaste kosten om hem op de baan te houden, maar vooral de onderhoudskosten. Als je zelf wat kan sleutelen helpt dat veel natuurlijk. En je moet natuurlijk een garage hebben om hem te stallen.
Als het puur een investering is, dan zoek je beter wat anders. Iets wat jarenlang stijgt heeft ook het potentieel om diep te vallen. En als de waarde stijgt, dan nog moet die meerwaarde je kosten kunnen dekken.

Wil je plezier beleven aan je geld in plaats van het op de bank te zetten, en kan je leven met de mogelijkheid dat dit je geld zal kosten en niet opbrengen, dan kan je voor de oldtimer gaan.
Persoonlijk? Steek niet 75% van je vermogen in één object, toch niet wanneer je het op middellange termijn toch weer zal moeten verkopen. Koop een goedkopere oldtimer, of koop er later een duurdere wanneer je meer financiële ruimte hebt.

Als ik hem nu niet koop, zal ik hem pas regio 2030-2035 kunnen kopen. En dan vrees ik dat oldtimers dood zullen zijn ivm milieuheffingen ed.
Dat is een beetje "de schrik" waar ik mee zit als ik het later zou kopen :)

parabellum

Legacy Member
Als je hem nu koopt en ze wijzigen over enkele jaren iets aan het statuut zit je pas echt met een onverkooopbare wagen ;)

FlatSix

Legacy Member
parabellum zei:
Als je hem nu koopt en ze wijzigen over enkele jaren iets aan het statuut zit je pas echt met een onverkooopbare wagen ;)

Dat denk ik niet. Ik denk dat je het wat fout inziet, of toch zeker niet genoeg naar oldtimer beurzen gaat. De prijs van menig deftige oldtimer is de laatste 10 jaar alleen maar gestegen, dit tot op het punt "verwachte klassiekers" al nieuw worden gekocht, gestalled en niet mee wordt gereden omdat men verwacht dat die binnen 10 jaar een pak meer waard zullen zijn.

Een oldtimer kan een zeer verstandige investering zijn, daartegenover volg ik Parabellum absoluut om niet 75% van je vermogen erin te steken.

M°°nblade

Legacy Member
Ook even een update

Algemeen
-Hoe oud ben je? koppel: 36 en 39 jaar
-Hoe lang werk je al? 13j en 15j

Spaarvermogen:
-Hoeveel verdien je maandelijks netto? samen: +/- €6.000
-Wat zijn je maandelijkse kosten? vaste maandelijkse kosten +/- € 3.600 + overige jaarlijkse (verzekeringen, KI, overige taksen, etc ...)
-Hoeveel kan je maandelijks sparen? hoop en al € 1.500
optioneel-Wat zijn je maandelijkse kosten in de toekomst? maandelijkse kosten 2019 zou moeten minderen door wegvallen kosten kindercrèche €500,
optioneel-Wat zijn je maandelijkse spaarplannen in de toekomst? Ons maandelijks spaarpotentieel zou moeten toenemen door wegvallen bovenvermelde kosten + verhoging netto maandinkomen met 300€. Wat gespaard wordt zal in 2019 geïnvesteerd worden in dakisolatiewerken die hopelijk een verschil van € 80/maand in onze gasfactuur maken tegen 2020.

Spaargeld:
-Hoeveel heb je tot nu toe al gespaard?
-Vastgoed 1: waarde 190k -> waarvan nog 5 jaar / 36k af te betalen
-Vastgoed 2: waarde 210k -> waarvan nog 6 jaar / 30k af te betalen
-Vastgoed 3: waarde 330k -> waarvan nog 17 jaar / 100k af te betalen
-Op spaarrekeningen + aandelen + crypto portefeuilles: +/- € 150k
- Van dit geheel dient 300k afgetrokken te worden (geschonken gedeelte dus niet zelf gespaard)
-Pensioenspaarfonds: niks

parabellum

Legacy Member
FlatSix zei:
Dat denk ik niet. Ik denk dat je het wat fout inziet, of toch zeker niet genoeg naar oldtimer beurzen gaat. De prijs van menig deftige oldtimer is de laatste 10 jaar alleen maar gestegen, dit tot op het punt "verwachte klassiekers" al nieuw worden gekocht, gestalled en niet mee wordt gereden omdat men verwacht dat die binnen 10 jaar een pak meer waard zullen zijn.

Het is net in dat soort oververhitte markten dat mensen hun spaargeld kwijtgeraken. Historisch rendement is geen garantie voor toekomstig rendement.

M°°nblade

Legacy Member
gumball4000 zei:
Als ik hem nu niet koop, zal ik hem pas regio 2030-2035 kunnen kopen. En dan vrees ik dat oldtimers dood zullen zijn ivm milieuheffingen ed.
Dat is een beetje "de schrik" waar ik mee zit als ik het later zou kopen :)
De infrastructuur, tools, tijd en know-how om een oldtimer in zijn staat&waarde te behouden worden vaak enorm onderschat. Is die carrosserie gegalvaniseerd? Zonee, zoek je dan eerst maar een garage met vochtigheidsregelaar.

Er is een gigantische tweedehandsmarkt voor mannen die in hun midlife crisis impulsief een landrover van 10k opkopen om op te lappen, daaraan beginnen te prutsen, de boel niet meer in mekaar gestoken krijgen en dan ofwel lappen geld kwijt zijn aan een gespecialiseerde oldtimer garage ofwel het geheel van de onderdelen aan een nog lagere prijs aan de volgende prutser proberen door te verkopen.

Five-seveN

Legacy Member
M°°nblade zei:
Er is een gigantische tweedehandsmarkt voor mannen die in hun midlife crisis impulsief een landrover van 10k opkopen om op te lappen, daaraan beginnen te prutsen, de boel niet meer in mekaar gestoken krijgen en dan ofwel lappen geld kwijt zijn aan een gespecialiseerde old timer garage ofwel het geheel van de onderdelen aan een nog lagere prijs aan de volgende prutser proberen door te verkopen.
Niet alleen mensen in hun midlifecrisis hoor. Ook behoorlijk wat twintig-dertigers denken dat dit de weg naar het rijk worden is en onderschatten dit. Zo ken ik er ook wel.
Het gaat al mis bij het aankopen, niks ervanaf kennen, de meest gekende problemen niet kennen, in al het enthousiasme de auto meenemen en onderweg naar huis al in panne staan.
Dan bellen ze de Porsche garage of whatever om hun telkens te depaneren. Geen goed idee. Om dan vervolgens de auto ergens te laten wegroesten buiten in de winter.

M°°nblade

Legacy Member
Dieter85 zei:
Niet alleen mensen in hun midlifecrisis hoor. Ook behoorlijk wat twintig-dertigers denken dat dit de weg naar het rijk worden is en onderschatten dit. Zo ken ik er ook wel.
Het gaat al mis bij het aankopen, niks ervanaf kennen, de meest gekende problemen niet kennen, in al het enthousiasme de auto meenemen en onderweg naar huis al in panne staan.
Dan bellen ze de Porsche garage of whatever om hun telkens te depaneren. Geen goed idee. Om dan vervolgens de auto ergens te laten wegroesten buiten in de winter.
Ik ken iemand die een VW Karmann Ghia gekocht had en in een braakliggend stuk wei gestald had. Weet je wat daarmee na 15 jaar gebeurt?
Die had een metaaldetector nodig om de motorblok in het gras terug te kunnen vinden. Dat was het enige dat van die oldtimer nog overbleef en daar heeft hij bij de ijzerhandelaar nog iets van een 100 euro voor gekregen ... weg was die potentiele 25k, maar het meest van al zonde van die wagen :(

Je leest bij oldtimers alleen maar de succesverhalen, maar de reden dat die mint condition oldtimers zo hard in waarde stijgen zijn, is net omdat die intussen zo zeldzaam geworden zijn omdat zo weinig mensen erin slagen om die in die uitstekende staat te bewaren.
Bij het minste dat daar roest, motorproblemen, etc ... opduiken en je gaas en niet-originele onderdelen nodig hebt om die carrosserie te herstellen en de wagen terug functioneel te maken zakt die waarde van die oldtimer bij de echte kenners en potentiële kopers in mekaar. Daar zit je dan met je 'investering'.

Wie een oldtimer wil kopen zou eerst een avondschool cursus automechaniek moeten volgen en een goedkope starterswagen kopen om ervaring op te doen. Als je het na een paar jaar nog niet beu bent dan pas weet je dat het slim is om daarin te investeren.
Om een idee te geven: alleen al oldtimerlassen is bij syntra een opleiding van 6 maanden / 64 uur. Weet waar ge aan begint.

Ik heb ook ooit een aanbod gekregen voor een peugeot 505 uit '79 maar na grondig navraagwerk wijselijk besloten om daar geen tijd in te steken die ik nu 3 jaar later toch al niet meer heb.

gumball4000

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ik ken iemand die een VW Karmann Ghia gekocht had en in een braakliggend stuk wei gestald had. Weet je wat daarmee na 15 jaar gebeurt?
Die had een metaaldetector nodig om de motorblok in het gras terug te kunnen vinden. Dat was het enige dat van die oldtimer nog overbleef en daar heeft hij bij de ijzerhandelaar nog iets van een 100 euro voor gekregen ... weg was die potentiele 25k, maar het meest van al zonde van die wagen :(

Je leest bij oldtimers alleen maar de succesverhalen, maar de reden dat die mint condition oldtimers zo hard in waarde stijgen zijn, is net omdat die intussen zo zeldzaam geworden zijn omdat zo weinig mensen erin slagen om die in die uitstekende staat te bewaren.
Bij het minste dat daar roest, motorproblemen, etc ... opduiken en je gaas en niet-originele onderdelen nodig hebt om die carrosserie te herstellen en de wagen terug functioneel te maken zakt die waarde van die oldtimer bij de echte kenners en potentiële kopers in mekaar. Daar zit je dan met je 'investering'.

Wie een oldtimer wil kopen zou eerst een avondschool cursus automechaniek moeten volgen en een goedkope starterswagen kopen om ervaring op te doen. Als je het na een paar jaar nog niet beu bent dan pas weet je dat het slim is om daarin te investeren.
Om een idee te geven: alleen al oldtimerlassen is bij syntra een opleiding van 6 maanden / 64 uur. Weet waar ge aan begint.

Ik heb ook ooit een aanbod gekregen voor een peugeot 505 uit '79 maar na grondig navraagwerk besloten om daar geen tijd in te steken die ik nu 3 jaar later toch al niet meer heb.

Ter info, de wagen die ik zou willen kopen : Alfa Romeo GT Junior 1970 “brievenbus”

Ibico

Legacy Member
sandervdw zei:
Op zich is dat relatief. Pas op, zeker niet slecht, maar als hij bvb zelfstandige is dan kom je effectief vrij makkelijk op een netto maandinkomen van €7000-€8000. Daarvan is €3000 opzij zetten niet echt moeilijk.
Maar, je moet daar dan wel zelf uw pensioen van zien bij mekaar te sparen. Dus het probleem bij deze template is dat "verwacht maandelijks pensioen" er niet wordt bij ingerekend.

We zijn beiden bediende. Ik heb wel een bijberoep maar bouw als bediende een pensioen op. Bijberoep heeft daar geen (positief) effect op. Uit nieuwsgierigheid wel eens gaan kijken op mypension.be en voor wat het waard zou zijn tegen dat we op pensioen mogen hebben we gezamenlijk iets van een 3300 - 3500 euro per maand. Maar dan mag er niks in positieve of negatieve zin aan de huidige situatie veranderen. Wat moeilijk lijkt om te voorspellen over 30 jaar.

mistertimmy952 zei:
De persoon in kwestie liegt volgens mij... hij heeft een leercontract gedaan als pc technieker. Tenzij zijn vriendin (die wegens haar leeftijd ook duidelijk geen studies gedaan heeft) zelfstandige is die 5000 in de maand ophaalt, hecht ik weinig geloof aan de persoon.

EDIT: persoon bullshit, in zijn eerste post ooit zegt hij dat hij al van 16de werkt onder leercontract en 1600 verdiende toen... zucht

mistertimmy952 zei:
Hij maakt fouten over zijn eigen werk ervaring, andere posten beweert hij van 15de te werken hier is het 18, alleen dit toont aan dat de persoon zijn eigen leugen vergeten is.
Oei inderdaad gelogen want effectief op mijn 15 jaar begonnen op leercontract maar vast in dienst sinds mijn 18de. :lol: Die eerste 3 jaar (was nog in Belgische frank) was dat 9000 BEF (1ste jaar) 12000 BEF (2de jaar) en 16000 BEF (3de jaar) Met dat geld heb ik eerst een scooter en dan een auto gekocht dus ja ... dat was op toen ik 18 werd. Voor je begint te tellen en denkt dat het eentje uit de sjiekenbak was, auto was voor een deel op afbetaling. :crazy: Die jaren tussen mijn 15 -18de zie ik dan eerder ook als "school" dan echt werken ... vandaar "wanneer beginnen te werken?" --> 18 jaar

Renegadexxripxx zei:
Zou mij desondanks niet onlogisch lijken dat je enkel de tijd telt na uw leercontract. Je telt toch ook uw jobvakantie niet of... ?
Was ook mijn gedacht.

Dieter85 zei:
Hij komt hier elke 2 jaar zijn leugens even updaten : )

Gewoon voor de kick!
yep want anoniem indruk maken op onbekenden is de max! ;)

Het grappige is dat iedereen nu precies denkt of doet alsof ik een mega stoefer ben. Feitelijk ben ik redelijk down to earth in die zaken en hang ik het echt niet uit. Mensen zijn al snel genoeg jaloers. Hoe minder de mensen die mij in real life kennen weten hoe beter. Waarom zet ik dat hier? Geen idee, misschien om de mensen die ook hard werken te laten zien dat hard werken en sparen wel kan lonen en ja ik moet soms lachen met sommige zure reacties. Daar heb ik ook niks aan maar soms toch grappig. ;)

maccie

Legacy Member
Ik heb niks gespaard, amper een paar honderd euro op de rekening.
Netto inkomsten nu +-3.700 met 2.400 vaste kosten (voeding, kledij, etc niet meegerekend).

Zit momenteel in de laatste maanden van een lange zware periode waardoor het meest dat gespaard was weg is:
- Trouw
- Aankoop huis
- Gebreken aan het huis
- 2 auto's op afbetaling (geen firmawagen bij nieuwe job, dus 2e moeten aanschaffen)
- 2 kinderen op 1,5j > onthaalmoederkost van 500€/maand
+ Netto inkomsten zijn pas (1j) recent met 700+€ gestegen

Eind 2019 zitten beide kinderen in kleuterschool, komt er al 400€/m vrij. 1 auto is eind dit jaar ook afbetaald (260€/m) en de andere midden 2020 (160€/m).
Bedoeling is wel om volgend jaar een herziening te doen van de hypothecaire lening en een deel renovatielening toe te voegen. Om hiermee structureel wat dingen in het huis aan te passen (dubbel glas, isolatie van dak, mogelijks nog eboard? beetje zien naar het mogelijk budget) wat de vaste kosten toch een 200a300€ zou doen verhogen.
Van dit laatste zijn we wel nog niet 100% zeker, mogelijkheid bestaat ook dat gezien we nu over meer inkomsten beschikken we eerder voor een zuinigere/recentere woning willen gaan.

sandervdw

Legacy Member
gumball4000 zei:
Ter info, de wagen die ik zou willen kopen : Alfa Romeo GT Junior 1970 “brievenbus”

Lijkt me een wagen te zijn die zijn waardestijging al gehad heeft?

straight_six

Legacy Member
Van leercontract naar bediende die rond de 4 a 5000 netto verdient.. Lol. :')

Ik ga mijn kinderen al zeker niet meer aansporen om hun best te doen in school. Zou je nog hogere of universitaire studies willen doen?

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

LaCucaracha

Legacy Member
Ibico zei:
We zijn beiden bediende. Ik heb wel een bijberoep maar bouw als bediende een pensioen op. Bijberoep heeft daar geen (positief) effect op. Uit nieuwsgierigheid wel eens gaan kijken op mypension.be en voor wat het waard zou zijn tegen dat we op pensioen mogen hebben we gezamenlijk iets van een 3300 - 3500 euro per maand. Maar dan mag er niks in positieve of negatieve zin aan de huidige situatie veranderen. Wat moeilijk lijkt om te voorspellen over 30 jaar.




Oei inderdaad gelogen want effectief op mijn 15 jaar begonnen op leercontract maar vast in dienst sinds mijn 18de. :lol: Die eerste 3 jaar (was nog in Belgische frank) was dat 9000 BEF (1ste jaar) 12000 BEF (2de jaar) en 16000 BEF (3de jaar) Met dat geld heb ik eerst een scooter en dan een auto gekocht dus ja ... dat was op toen ik 18 werd. Voor je begint te tellen en denkt dat het eentje uit de sjiekenbak was, auto was voor een deel op afbetaling. :crazy: Die jaren tussen mijn 15 -18de zie ik dan eerder ook als "school" dan echt werken ... vandaar "wanneer beginnen te werken?" --> 18 jaar


Was ook mijn gedacht.


yep want anoniem indruk maken op onbekenden is de max! ;)

Het grappige is dat iedereen nu precies denkt of doet alsof ik een mega stoefer ben. Feitelijk ben ik redelijk down to earth in die zaken en hang ik het echt niet uit. Mensen zijn al snel genoeg jaloers. Hoe minder de mensen die mij in real life kennen weten hoe beter. Waarom zet ik dat hier? Geen idee, misschien om de mensen die ook hard werken te laten zien dat hard werken en sparen wel kan lonen en ja ik moet soms lachen met sommige zure reacties. Daar heb ik ook niks aan maar soms toch grappig. ;)

Niet dat ik je niet geloof, maar als ik zuiver naar de cijfers kijk ( schatting vh gemiddeld bedrag dat je kan sparen per jaar x aantal jaren dat je werkt tov je netto vermogen) lijkt het mij gewoon niet uit te komen...

Zou je even kunnen toelichten?

Rekt

Legacy Member
Hangt toch puur af wat voor carrière hij en zijn vriendin doorlopen hebben, maar het kan uiteraard.

Ik heb dit jaar één van mijn supervisors gepromoveerd tot operations manager, en dit is iemand die niet gestudeerd had en begonnen is als operator aan de lijn, dan shift leader, supervisor en nu heb ik hem ops manager gemaakt van die afdeling. Heeft in opleidingen laten zien dat hij wel de capaciteiten heeft en bezit ook over genoeg management skills om zijn mensen te motiveren en te coachen.

Die diploma-fetisj is nergens voor nodig, laten zien wat ge kunt en willen werken is veel belangrijker.

@Ibico; wel benieuwd welke job je dan hebt? Maar in ieder geval goed bezig ;)

Musk

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ook even een update

Algemeen
-Hoe oud ben je? koppel: 36 en 39 jaar
-Hoe lang werk je al? 13j en 15j

Spaarvermogen:
-Hoeveel verdien je maandelijks netto? samen: +/- €6.000
-Wat zijn je maandelijkse kosten? vaste maandelijkse kosten +/- € 3.600 + overige jaarlijkse (verzekeringen, KI, overige taksen, etc ...)
-Hoeveel kan je maandelijks sparen? hoop en al € 1.500
optioneel-Wat zijn je maandelijkse kosten in de toekomst? maandelijkse kosten 2019 zou moeten minderen door wegvallen kosten kindercrèche €500,
optioneel-Wat zijn je maandelijkse spaarplannen in de toekomst? Ons maandelijks spaarpotentieel zou moeten toenemen door wegvallen bovenvermelde kosten + verhoging netto maandinkomen met 300€. Wat gespaard wordt zal in 2019 geïnvesteerd worden in dakisolatiewerken die hopelijk een verschil van € 80/maand in onze gasfactuur maken tegen 2020.

Spaargeld:
-Hoeveel heb je tot nu toe al gespaard?
-Vastgoed 1: waarde 190k -> waarvan nog 5 jaar / 36k af te betalen
-Vastgoed 2: waarde 210k -> waarvan nog 6 jaar / 30k af te betalen
-Vastgoed 3: waarde 330k -> waarvan nog 17 jaar / 100k af te betalen
-Op spaarrekeningen + aandelen + crypto portefeuilles: +/- € 150k
- Van dit geheel dient 300k afgetrokken te worden (geschonken gedeelte dus niet zelf gespaard)
-Pensioenspaarfonds: niks

€80 per maand uitsparen aan gas door uw dak te isoleren? Lijkt mij dat je het wat overschat hoor, €80 per maand is mijn gasfactuur tout court :unsure:

M°°nblade

Legacy Member
Musk zei:
€80 per maand uitsparen aan gas door uw dak te isoleren? Lijkt mij dat je het wat overschat hoor, €80 per maand is mijn gasfactuur tout court :unsure:
Volgens de calculator op energiesparen zouden we met een isolatie van een contactoppervlakte van 130m2 5 euro per m2 per jaar uitsparen. Dat is 624 euro per jaar en 54 euro per maand.
Momenteel betalen we voor gas + elektriciteit 230 euro per maand.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan