Archief - De cryptocurrency thread deel 2

[Conradus]

Je wordt niet afgestraft, speculatie is gewoon belastbaar, dat is het altijd geweest, net omdat de meeste mensen niet speculeren. Als je dan gaat investeren in een van natura speculatief goed, moet je niet komen klagen op de belasting (of het verlies als je verkeerd gespeculeerd hebt).

[M°°nblade]

Je wordt niet afgestraft, speculatie is gewoon belastbaar, dat is het altijd geweest, net omdat de meeste mensen niet speculeren. Als je dan gaat investeren in een van natura speculatief goed, moet je niet komen klagen op de belasting (of het verlies als je verkeerd gespeculeerd hebt).

Dat cryptocurrency een 'van natura speculatief goed' genoemd wordt en daarom onder speculeren valt is gewoon grote zever. Op de aandelenmarkt zijn er genoeg, zoniet de meeste particulieren die puur speculatief aandelen van Bpost of whatever op de bodem zitten te opkopen in de hoop dat het ooit terug omhoog schiet. Het enige verschil is de snelheid van de markt.

Dit is gewoon de fiscus die niet mee is met de tijd, iets nieuws ziet opduiken dat ze niet snappen, er de klak naar smijt en alles over dezelfde kam scheert, net omdat ze weten dat de bewijslast die ze niet hebben eigenlijk in hun kamp ligt.

Iedere markt is nu eenmaal anders. En om het nog complexer te maken is die van cryptocurrency cyclisch. Wanneer het rustig is, investeer je, wanneer het volatiel is speculeer je. Je kan ook tegelijkertijd investeren en speculeren.

[Conradus]

Dat het van nature speculatief is zijn de woorden van whirlpool he

Btw zij die bpost aan dumpprijzen kopen en hopen hoger te verkopen hebben ook risico om als speculatie belast te worden. Dat is ook geen “goed huisvadergedrag”.

[M°°nblade]

Dat het van nature speculatief is zijn de woorden van whirlpool he

Btw zij die bpost aan dumpprijzen kopen en hopen hoger te verkopen hebben ook risico om als speculatie belast te worden. Dat is ook geen “goed huisvadergedrag”.

De staat verdient daar dan 2 keer aan aangezien ze zelf ook 51% van de Bpost aandelen in handen hebben.

[Five-seveN]

Wie december 2017 zijn bitcoins niet verkocht heeft uit schrik om 33% van zijn winst aan de belastingen te moeten betalen, is uiteindelijk tot 80% van zijn geld kwijt geraakt. Het is dus maar wat ge 'nekken' noemt.

Niet waar zolang ze niet verkocht hebben zijn ze niks kwijt. Trouwens het niveau staat nu bijna even hoog als toen, dus zeker geen 80% kwijt.

Met de striktheid die de fiscus gebruikt ga ik er standaard vanuit dat mijn gedrag als traden aanzien zal worden, alleen al maar omwille van het bedrag waarover het gaat en niet over het aantal transacties. Ik ga er mij niet aan aanpassen door geen of slechte beslissingen te maken in de hoop van die belastingen 'misschien' te kunnen ontlopen. Die 33% zet ik aan de kant en maak ik wel ruimschoots goed op de markt. Het is van gisteren tot vandaag al 20% in mekaar gestort en morgen kan daar makkelijk nog eens 10% vanaf gaan. Daar hebde uw belastingen dan.

Jij gaat er standard van uit dat alles wat je doet als trading gaat aanzien worden, maar vul jij zo ook uw jaarlijkse belastingsbrief in?

[M°°nblade]

Niet waar zolang ze niet verkocht hebben zijn ze niks kwijt. Trouwens het niveau staat nu bijna even hoog als toen, dus zeker geen 80% kwijt.

Gelooft ge dat nu zelf? Kwijt is kwijt, of dat ge het nu naar euro's omgezet hebt of niet, die waarde was weg. Nu het stijgt is dat allemaal makkelijk praat, maar het had even goed nooit kunnen stijgen. En zelfs in de huidige setting is het nog steeds meer dan de belasting op diverse inkomsten van 33%, zelfs als ge er geen rekening mee houdt dat als ge dat geld er in november vorig jaar terug ingestoken had, tot 400% rendement gehad zou hebben.

De boel niet verkopen als het 80% crasht maakt u opeens geen goede huisvader, het maakt u een alleen maar domme huisvader.

Jij gaat er standard van uit dat alles wat je doet als trading gaat aanzien worden, maar vul jij zo ook uw jaarlijkse belastingsbrief in?

Eerst vraag ik een ruling aan. Als de fiscus op basis van mijn transacties oordeelt dat het speculatief is, ja. Beter dat ik het aangeeft dan dat mijn zichtrekening geblokkeerd wordt wanneer ik de zwembadaannemer ermee wil betalen.
Vak XVI B.
-> Andere diverse inkomsten, bij code 1140/2140
-> De gemaakte kosten, bij code 1441/2441

[Musk]

Gelooft ge dat nu zelf? Kwijt is kwijt, of dat ge het nu naar euro's omgezet hebt of niet, die waarde was weg. Nu het stijgt is dat allemaal makkelijk praat, maar het had even goed nooit kunnen stijgen. En zelfs in de huidige setting is het nog steeds meer dan de belasting op diverse inkomsten van 33%, zelfs als ge er geen rekening mee houdt dat als ge dat geld er in november vorig jaar terug ingestoken had, tot 400% rendement gehad zou hebben.

De boel niet verkopen als het 80% crasht maakt u opeens geen goede huisvader, het maakt u een alleen maar domme huisvader.


Eerst vraag ik een ruling aan. Als de fiscus op basis van mijn transacties oordeelt dat het speculatief is, ja. Beter dat ik het aangeeft dan dat mijn zichtrekening geblokkeerd wordt wanneer ik de zwembadaannemer ermee wil betalen.
Vak XVI B.
-> Andere diverse inkomsten, bij code 1140/2140
-> De gemaakte kosten, bij code 1441/2441

80% crashen na een stijging van meerdere 100'en procenten hé. Je doet veel teveel alsof je de tops/bottoms kunt voorspellen.

Zeker en vast ben je niks kwijt zolang je hold en de prijs terug stijgt, daar is niks zever aan. 1BTC = 1BTC

[Five-seveN]

Eerst vraag ik een ruling aan. Als de fiscus op basis van mijn transacties oordeelt dat het speculatief is, ja. Beter dat ik het aangeeft dan dat mijn zichtrekening geblokkeerd wordt wanneer ik de zwembadaannemer ermee wil betalen.
Vak XVI B.
-> Andere diverse inkomsten, bij code 1140/2140
-> De gemaakte kosten, bij code 1441/2441

Dus jij vraagt elk jaar een ruling aan? Jij hebt nogal wat geld op overschot zeker?

Of ga je een ruling aanvragen in de vorm van "seg euh ik heb de afgelopen 5 jaar belastingen ontdoken, ik wist duidelijk dat ik speculatief bezig was dat zie je ook aan mijn absurd vele speculatieve transacties met hoge bedragen, kan ik dat nu met terugkoppelende werking die belastingen betalen op mijn transacties van 5 jaar geleden, zonder boete aub? Want ik kon toen nog niet weten dat btc zo hoog zou gaan en ik wil nu mijn zwembad gaan betalen".

Gelooft ge dat nu zelf? Kwijt is kwijt, of dat ge het nu naar euro's omgezet hebt of niet, die waarde was weg. Nu het stijgt is dat allemaal makkelijk praat, maar het had even goed nooit kunnen stijgen.

Met zon verklaring kan je ook zeggen dat iedereen nu geld aan het verliezen is als ze geen btc kopen. Want de waarde van de euro tov de bitcoin zakt dus, kwijt is kwijt.

[M°°nblade]

80% crashen na een stijging van meerdere 100'en procenten hé. Je doet veel teveel alsof je de tops/bottoms kunt voorspellen.

Zeker en vast ben je niks kwijt zolang je hold en de prijs terug stijgt, daar is niks zever aan. 1BTC = 1BTC

Als je zegt dat je niets kwijt bent 'zolang de prijs maar terug stijgt' ben je eigenlijk ook aan het voorspellen.

1 BTC is inderdaad maar 1 BTC, maar dat zegt niets over de onderliggende monetaire waarde waar ik het over had.

Dus jij vraagt elk jaar een ruling aan? Jij hebt nogal wat geld op overschot zeker?

Als gij bereid zijt om een boete te betalen op winsten terwijl ge geen geld op overschot hebt, dan denk ik dat ge met een groter probleem zit.

Nee, niet elk jaar. Zo moeilijk is het toch niet om op het einde van het jaar de balans op te maken hoeveel winst je gemaakt hebt en hoeveel transacties je gedaan hebt?
https://www.ruling.be/sites/default/files/content/download/files/vragenlijst_cryptomunten_0.pdf
Als het als goede huisvader investering aanzien wordt zijt ge niets kwijt. Risico management naar fiscaliteit toe vind ik even belangrijk als in beleggen.

Of ga je een ruling aanvragen in de vorm van "seg euh ik heb de afgelopen 5 jaar belastingen ontdoken, ik wist duidelijk dat ik speculatief bezig was dat zie je ook aan mijn absurd vele speculatieve transacties met hoge bedragen, kan ik dat nu met terugkoppelende werking die belastingen betalen op mijn transacties van 5 jaar geleden, zonder boete aub? Want ik kon toen nog niet weten dat btc zo hoog zou gaan en ik wil nu mijn zwembad gaan betalen".

Nu maak jij er dingen van die noch ik noch de fiscus erover gesteld hebben.

[Five-seveN]

Nee, niet elk jaar. Zo moeilijk is het toch niet om op het einde van het jaar de balans op te maken hoeveel winst je gemaakt hebt en hoeveel transacties je gedaan hebt?

Ik snap u niet hoor. Je gaat uw winsten niet ingeven op uw belastingsbrief maar je gaat een ruling aanvragen om te zien of je uw winsten in de belastingen moet aangeven.
Maar je gaat die ruling niet elk jaar of nu direct vragen, maar wel binnen 5 jaar ofzo, als er eens een moment zou komen waarop je uw geld naar uw bank wilt laten zetten en er geen ontkennen meer aan is. Terwijl je nu al zeer goed weer dat uw transacties over the top speculatief zijn.
En dan vermoed je dat je geen boete gaat krijgen wegens jarenlange belastings ontduiking?

[M°°nblade]

Ik snap u niet hoor. Je gaat uw winsten niet ingeven op uw belastingsbrief maar je gaat een ruling aanvragen om te zien of je uw winsten in de belastingen moet aangeven.
Maar je gaat die ruling niet elk jaar vragen, maar wel binnen 5 jaar ofzo, als er eens een moment zou komen waarop je uw geld naar uw bank wilt laten zetten en er geen ontkennen meer aan is. Terwijl je nu al zeer goed weer dat uw transacties over the top speculatief zijn.
En dan vermoed je dat je geen boete gaat krijgen wegens jarenlange belastings ontduiking?

Ik snap u niet. Het lijkt mij logisch dat ge eerst aan Dienst Voorafgaande Beslissingen vraagt of uw meerwaarde valt onder speculatie en bijgevolg in de belastingen aangegeven moeten worden.
Nergens heb ik geschreven dat ik die rulling 'binnen 5 jaar ofzo' aanvraag. Dat maak jij er van.
Tenzij je graag tot in de eeuwigheid BTC oppot zonder er ooit iets mee te willen kopen lijkt mij dat het verstandigste.

Het enige speculatieve hier is dat jij afleidt dat ik weet dat mij transacties over the top speculatief zijn is.

[Five-seveN]

Ik snap u niet. Het lijkt mij logisch dat ge eerst aan Dienst Voorafgaande Beslissingen vraagt of uw meerwaarde valt onder speculatie en bijgevolg in de belastingen aangegeven moeten worden.

Maar jij gaat zo dadelijk uw belastingsbrief moeten invullen. Dan lijkt me dus logisch dat je eerst aan Dienst Voorafgaande Beslissingen vraagt of uw meerwaarde valt onder speculatie en bijgevolg in de belastingen aangegeven moeten worden. Maar doe je dat wel? Of heb je dat wel gedaan? Lijkt me niet aangezien je zegt dat je eerst een ruling gaat aanvragen. Dus je bent al te laat. Belastingsbrief moet binnen 2 weken ingeleverd zijn he.

Het enige speculatieve hier is dat jij afleidt dat ik weet dat mij transacties over the top speculatief zijn is.

Euh, wat is dit dan:

Met de striktheid die de fiscus gebruikt ga ik er standaard vanuit dat mijn gedrag als traden aanzien zal worden, alleen al maar omwille van het bedrag waarover het gaat en niet over het aantal transacties. Ik ga er mij niet aan aanpassen door geen of slechte beslissingen te maken in de hoop van die belastingen 'misschien' te kunnen ontlopen.

[M°°nblade]

Maar jij gaat zo dadelijk uw belastingsbrief moeten invullen. Dan lijkt me dus logisch dat je eerst aan Dienst Voorafgaande Beslissingen vraagt of uw meerwaarde valt onder speculatie en bijgevolg in de belastingen aangegeven moeten worden. Maar doe je dat wel?

Nee, want in 2018 heb ik geen meerwaarde uit speculatie gehaald. Dit jaar is misschien een andere zaak, maar dat is pas voor de belastingsaangifte volgend jaar.

Euh, wat is dit dan:

Wat daar staat is dat ik er standaard vanuit ga dat mijn gedrag door de fiscus als traden aanzien zal worden als in 'worst case scenario'. Dat is iets heel anders dan wat je ervan maakt.
De clue van de zaak was dat ik liever 33% van mijn winst apart aan de kant zet voor het geval dat ik dit moet afdragen dan dat ik massa's winst kwijt speel door transacties te vermijden 'uit schrik dat ik anders belast zal worden'. Als uiteindelijk de fiscus oordeelt dat je alsnog belast moet worden, dat zou pas lomp zijn.

[Five-seveN]

Nee, want in 2018 heb ik geen meerwaarde uit speculatie gehaald. Dit jaar is misschien een andere zaak, maar dat is pas voor de belastingsaangifte volgend jaar.


Wat daar staat is dat ik er standaard vanuit ga dat mijn gedrag door de fiscus als traden aanzien zal worden als in 'worst case scenario'. Dat is iets heel anders dan wat je ervan maakt.
De clue van de zaak was dat ik liever 33% van mijn winst apart aan de kant zet voor het geval dat ik dit moet afdragen dan dat ik massa's winst kwijt speel door transacties te vermijden 'uit schrik dat ik anders belast zal worden'. Als uiteindelijk de fiscus oordeelt dat je alsnog belast moet worden, dat zou pas lomp zijn.

Je had in 2018 toch ook al een ruling kunnen aanvragen. Want jij behoort toch tot die elite die eind 2017 zijn winst genomen had en niet als een idioot zijn geld 80% liet verdampen. Waarom heb je dat toen ook niet gedaan? En denk je dat als je volgend jaar een ruling gaat aanvragen, je uw transacties van 2017 ook niet moet gaan vermelden? Of ga je in uw belastingsbrief van 2019 zetten dat je "plots" voor zoveel tienduizenden euro's bitcoin had waarover de vorige jaren niks vermeld was. Maak je u daar geen zorgen over?

[M°°nblade]

Wie zegt dat ik voor mijn 2017 winsten in 2018 geen ruling gekregen heb? Wie zegt dat ik tot de 'elite' behoor die tienduizenden euro's winst had? Uw paginalange fascinatie en speculatie rond mijn fiscale toestand begint eerlijk gezegd nogal creepy te worden.
De beste strategie is de strategie die het best bij uw persoonlijkheid past en als je op dit moment liever hodlet, zelfs wanneer het terug onder de 10.000$ zakt dan doe je dat maar. Je moet je daarom niet zo passief aggressief opstellen. Zolang je het voor de juiste redenen doet en later geen spijt krijgt. Alleen vind ik fiscaliteit een heel slechte reden. Dat is het laatste dat er door mijn hoofd gaat als ik verkoop of bijkoop.

Net onder de 10395$ gedipt trouwens.

[Five-seveN]

Wie zegt dat ik voor mijn 2018 winsten in 2018 geen ruling gekregen heb? Wie zegt dat ik tot de 'elite' behoor die tienduizenden euro's winst had? Uw paginalange fascinatie en speculatie rond mijn fiscale toestand begint eerlijk gezegd nogal creepy te worden.

wie zegt dat je in 2018 geen ruling hebt aangevraagd? Omdat je hebt gezegd dat je niet meerdere rulings gaat aanvragen en in 2020 een ruling gaat aanvragen.

Wie zegt dat jij van mening bent dat de fiscus uw gedrag als trading gaat zien? Omdat je letterlijk gezegd hebt dat je standaard ervanuit gaat dat de fiscus uw gedrag als trading gaat zien.

Tis precies nogal moeilijk om een gesprek te hebben waarbij je uw vorige reactie niet tegen spreekt.

Een beetje de grote jan die alles weet en alles kan uitgehangen, maar als er dan concrete vragen gesteld worden rond de pot blijven draaien met antwoorden “wie zegt dit wie zegt dat” “ik heb niet letterlijk gezegd dit en niet gezegd dat” zonder concrete antwoorden te geven en mist blijven spuiten. Dat is het creepy gedoe dat hier gebeurt.

[Milanello]

Niet waar zolang ze niet verkocht hebben zijn ze niks kwijt.

Dat is zoals zeggen "mijn huis is afgebrand, maar zolang ik niet verkoop is er niets gebeurd"

Verstuurd vanaf mijn SM-G955F met Tapatalk

[Five-seveN]

Niet waar zolang ze niet verkocht hebben zijn ze niks kwijt.

Dat is zoals zeggen "mijn huis is afgebrand, maar zolang ik niet verkoop is er niets gebeurd"

Verstuurd vanaf mijn SM-G955F met Tapatalk

Als je er niet meer in kan wonen is er weldegelijk iets gebeurd. Dat gaat niet op voor bitcoin of wat hier gebeurt.

Het is eerder alsof je een huis koopt, daarna de huizenmarkt crasht, en je dan zogezegd een hoop geld verloren bent.

Als uw huis in Afrika staat, afbrandt en de kabouterkes bouwen het zelf terug op, en je komt langs en het staat er nog, dan is er inderdaad niks gebeurd.

Of zoals de koers, ja je kan laatste rijden maar zolang er nog niet gefinished is, is er nog niks gebeurd.

Je kan toch niet zeggen dat elke belegger tonnen en tonnen geld verliest omdat je moet uit gaan van het maximum scenario.
Dan moet je ook aan leverage doen he. Dan verlies je ook als je een bepaalde super altcoin niet gekocht had.

[MiniJeffrey]

"Zolang je niets verkoopt ben je niets kwijt"

Ja, je kunt natuurlijk ook wachten tot je hele waarde verdampt is natuurlijk.

[whirlpool123]

"Zolang je niets verkoopt ben je niets kwijt"

Ja, je kunt natuurlijk ook wachten tot je hele waarde verdampt is natuurlijk.

Als ge rekent in fiat, ja. In bitcoin, nee. :-D Wat er meer telt, zal de toekomst uitwijzen.