Archief - De beurs - Deel 8

Hoe bedoel je 'werpt zen vruchten af'? Je hebt met uw 50% cash net een gigantische rally gemist de voorbije maanden o_0

Fizmo zei:

Hoe bedoel je 'werpt zen vruchten af'? Je hebt met uw 50% cash net een gigantische rally gemist de voorbije maanden o_0

Klik om te vergroten...

Ik dacht net hetzelfde. MasterS: je zou beter een actieplan opmaken hoe je in de toekomst zulke kemels kunt vermijden in plaats van jezelf op de borst slaan.

Straddle zei:

Ik zit mee in die statistieken van de top 5

Klik om te vergroten...

Ik ook. Vrijdag zo'n 900$ verdiend met Tesla opties.
https://ibb.co/tC6vSBb

Ja, want jullie wisten allemaal wat de beurs ging doen na de correctie in maart :ironic:

Allemaal miljonairs geworden ?

Belangrijkste is dat Master S zich bij zijn plan heeft gehouden. Hij heeft winst gemaakt en dat is wat telt.
Iedereen heeft zijn eigen plan en neemt posities in waar hij zich goed bij voelt.

Kemels maken? Winst = winst. De ene al wat meer dan de andere. Et alors?

Begint hier serieus een elitair clubje te worden me dunkt.

Ik heb maart compleet gemist.
Was al jaren niet meer actief bezig met beurzen.
Ben pas in april beginnen kijken naar bedrijven en hun waarderingen en vooruitzichten. Heeft meer dan een maand geduurd.
Het weekend dat ik posities ben beginnen openen opende alles die maandag +5-8%. Sindsdien is het niet meer lager gegaan dan dat.
Ik heb dat allemaal gemist omdat ik teveel tijd nodig had om veel informatie in te halen en up to date te geraken.

Hoeveel ( virtuele/gerealiseerde)winst in absolute cijfers hebben jullie eigenlijk overgehouden aan jullie corona crash aankopen?

Stop gewoon met dat timen van de beurs, is compleet onzinnig. Mijn CAGR over de laatste 5 jaar schat ik op minstens 35% per jaar. Dit jaar YTD meer dan 90% hoger (en nee ik beleg niet in Tesla, biotech, opties, EV, marijuana, gehypte aandelen en andere exotische aandelen/derivatives).
Sleutel tot succes is heel geconcentreerd beleggen, zorg dat je je aandelen door en door kent (als in tientallen uren research/analyses/earnings calls/analyst articles/whatever informatie dat je nog online vindt. Ik spendeer zelfs uren om glassdoor recensies van mijn investeringen te lezen) en dan kan je gerust posities van 20% aannemen. Zo vermijd je dat je portfolio gewoon de index volgt, er zijn dagen dat de indexen 2% zakken en dat mijn portfolio 5% in het groen staat (soms ook eens omgekeerd uiteraard).

Master S: Nog eens mijn YTD performance evenaren en ik ben effectief min of meer miljonair, maar zal wel nog een aantal jaren duren. Zo een bull run kom je niet ieder jaar tegen. Ik werk nu al 5 jaar in mijn leven maar heb al meer verdiend met de beurs dan met mijn werk, terwijl ik toen ik begon te werken een minimaal vermogen had. Vandaar dat ik niet begrijp dat sommigen als maar liggen te kopen/verkopen in de plaats van gewoon de beste aandelen uit te kiezen en te wachten. In the end volgt de stock price altijd de fundamentals, ook al kunnen er uiteraard eens langdurige bear markten volgen. Maar als ik me de vraag stel waar mijn aandelen over 5 jaar staan, kan ik me enkel maar inbeelden dat ze nog een pak verder staan dan vandaag.

Ik vraag me dan toch soms af waarom zelfs die dure managed funds over 5 jaar +/- nooit beter doen dan de index. Dat is dan toch gewoon dat die niet proberen, gewoon geld innen van de idioten ?

Het is uiteraard makkelijker om met 500k snel posities van 20% in te nemen dan met een fund dat 4 miljard dollar managed. Er zijn wel een aantal funds die heel goed presteren, maar het is inderdaad de grote minderheid. Bv Scottish Mortgage Investment Trust PLC is 1 van de funds die het consistent pak beter doet dan de indexen en voor zij die liever passief beleggen zou ik dit fund zeker aanraden.

Om nog iets toe te voegen aan mijn eerdere post wat betreft market timing. Als je gewoon eens voor al je aandelen kwantitatief berekent wat je verwacht als market cap over 5 jaar, uitgaande van de typische vertraging in de groei ("law of large numbers") en ook een serieuze multiple contraction ("mean reversion") en als je dan nog steeds op een 5-jarig rendement van tussen de 100% en 250% komt, waarom zou je dan in godsnaam de markt proberen te timen? Who gives a shit dat je aandelen tussendoor met 40% zakken? Je kan die korte termijn up en downs toch niet voorspellen, enkel de middellange tot lange termijn omdat dan de fundamentals de koers drijven. Op basis van je gedetailleerde analyse heb je een redelijk vertrouwen over het verloop van de fundamentals de komende 5 jaar en dus ook je 5-jarig rendement, wat er tussenin gebeurt interesseert me dan eigenlijk bitter weinig. Uiteraard kan de thesis van ieder aandeel steeds veranderen, vandaar dat het continue gedetailleerd opvolgen wel heel belangrijk blijft.

janusderoose zei:

Als je fundamenteel investeert, is de prijs die je betaalt uiterst belangrijk.
Als alle aandelen dan 30-50% zakken op een maand tijd, lijkt het mij logisch dat er meer interessante kopen te doen zijn dan ervoor.
Dat is iets anders dan de algemene markt timen.

Klik om te vergroten...

Ik kijk naar de huidige market cap, de verwachte market cap over 5 jaar en dan bereken ik het verwachte rendement. Is dat interessant, koop en houd ik het aandeel (tenzij ik betere investeringen vind). Is het niet interessant, zwier ik het buiten. Het gewoon verkopen omdat er "misschien een risico is dat de markt volgende maand 30% corrigeert en het dan nog beter is om te kopen", daar doe ik niet aan mee. Van zodra jij de glazen bol hebt gevonden die dat kan voorspellen, stuur me gerust eens een berichtje, ik zal je er goed voor betalen.

zarathustra zei:

Ik vraag me dan toch soms af waarom zelfs die dure managed funds over 5 jaar +/- nooit beter doen dan de index. Dat is dan toch gewoon dat die niet proberen, gewoon geld innen van de idioten ?

Klik om te vergroten...

Omdat klanten niet graag hebben dat hun fonds teveel zakt, dan moet je defensief gaan beleggen. Meestal kiezen ze ook alleen large cap aandelen.

Racing_Genk zei:

Ik kijk naar de huidige market cap, de verwachte market cap over 5 jaar en dan bereken ik het verwachte rendement. Is dat interessant, koop en houd ik het aandeel (tenzij ik betere investeringen vind).

Klik om te vergroten...

Kun je me de site geven waar we de verwachte market cap binnen 5 jaar kunnen zien?

Je kan misschien denken Microsoft gaat de komende 5 jaar zeker groeien. Dat betekent niet dat het huidige aandeel momenteel niet 2x overgewaardeerd kan zijn. En dat kan je niet zomaar ergens raadplegen toch.

Hier de pech dat ik in januari bijgekocht heb, paar Belgisch aandelen, zit toch nog altijd aan -20 tot -30%.

Five-seveN zei:

Kun je me de site geven waar we de verwachte market cap binnen 5 jaar kunnen zien?

Je kan misschien denken Microsoft gaat de komende 5 jaar zeker groeien. Dat betekent niet dat het huidige aandeel momenteel niet 2x overgewaardeerd kan zijn. En dat kan je niet zomaar ergens raadplegen toch.

Hier de pech dat ik in januari bijgekocht heb, paar Belgisch aandelen, zit toch nog altijd aan -20 tot -30%.

Klik om te vergroten...

Er is niemand die je kan zeggen wat de market cap binnen 5 jaar gaat zijn van Microsoft (of om het even welk bedrijf).
Maar je kan wel de intrinsieke waarde van een onderneming berekenen en deze vergelijken met de huidige market cap.
Ligt de intrinsieke waarde ver onder de huidige market cap dan kan het interessant zijn om aandelen te kopen.
Op lange termijn zal elk bedrijf namelijk zijn intrinsieke waarde benaderen.

Dus op dat vlak kan ik Racing Genk wel volgen wanneer hij het over 'verwachte market cap' heeft.
Alleen koop ik enkel aandelen die ik bereid ben om 10 jaar vast te houden.

zarathustra zei:

Ik vraag me dan toch soms af waarom zelfs die dure managed funds over 5 jaar +/- nooit beter doen dan de index. Dat is dan toch gewoon dat die niet proberen, gewoon geld innen van de idioten ?

Klik om te vergroten...

Omdat het objectief van zo'n fondsen ook anders is dan puur de markt te volgen? Mensen willen een product met lager risico met een kortere beleggingstermijn?

In ETF's investeren is niet zo'n goed idee als je je bedrijf verkoopt voor pakweg een millioen waarmee je over 10 jaar op pensioen wil gaan bijvoorbeeld?

Hier wordt passief beleggen in ETF's aangeraden omdat de meesten hier "jonge" loontrekkenden zijn die maandelijks iets aan de kant willen zetten voor een heel lange termijn. Dan is passief beleggen in ETF's gepast.
Minder gepast voor mensen die hun zaak stopzetten op hun 50ste en al willen prepensioenen met dat geld maar wel op een manier dat het duurzaam kan blijven.

Andere mensen, ander risicoprofiel, andere producten.

Het gaat hard met Tesla in de voorbeurs handel (-15%).

Ondertussen gaat die andere EV constructeur Nikola +30%.
Reuters - General Motors acquires 11% stake in electric truck maker Nikola

grote paniek precies want DeGiro werkt niet meer?

Misschien toch maar eens terug naar binckbank

ilgonwe zei:

Ondertussen gaat die andere EV constructeur Nikola +30%.
Reuters - General Motors acquires 11% stake in electric truck maker Nikola

Klik om te vergroten...

Ik hoop op iets gelijkaardigs met workhorse.