Archief - De beurs - Deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

jawadde001

Legacy Member
Voor de liefhebbers is er weer een nieuwe "wall-street film" verschenen:
Equity.
Equity (2016) - IMDb

Ik heb hem op de pc staan en zal hem dit weekend eens bekijken. Ik vermeld daarna wel of hij ok is of niet.

NotoriousP

Legacy Member
Een vrouw in de hoofdrol voor een wall-street film? Ah ok het is fictie ;)

oxbow1 zei:
Ja idd, heb zo'n 10 boeken over beleggen gelezen die staan netjes in mijn kast en ik heb zoiets van "ik doe gewoon mijn zin".

Als de speculatietaks eruit gaat met nieuwjaar word dat waarschijnlijk dagelijks traden. (elke 10 cent koersverschil winst nemen) (ondanks dat ik dan maar 50% overhoud. (maar met zoveel stuks is het toch leuk zakgeld)
(veel leuker als een porsche, en ik zal toch werken tot ik doodval, dus geld is iets heel relatief.

Mijn doel is net om niet te hoeven werken tot ik dood ga :)

Angelox3

Legacy Member
NotoriousP zei:
Ik haal net de 11% jaarlijks maar ben nog maar 4 jaar bezig.
Op die periode heeft 1 goede en 1 slechte beslissing nog een sterke impact.
Zonder mijn zwaarste fout, had ik nu 18% jaarlijks.
Zonder mijn beste belegging, had ik nu 0% jaarlijks.
Ik vind dit nog een relevante oefening voor mijn portefeuille (ook omdat het aantal trades daar toch aanzienlijk beperkt is).

Ik ben eind deze maand 2 jaar bezig.
Gemiddeld per jaar op deze 2j: 14.5%
Zonder mijn zwaarste fout: 18,6% jaarlijks.
Zonder mijn beste belegging: 5,6% jaarlijks.

Door de korte periode waarover ik nog maar actief ben, zijn de cijfers uiteraard nog niet representatief op lange termijn.

jawadde001

Legacy Member
Straddle zei:
Zo overtuigd van de Europese banken? Ik verkies de Amerikaanse banken omdat hun balance sheets er sterker uitzien en de owv de nakende interest rate verhogingen in de US. In de Europa ben ik minder optimistisch over de toekomst.

Vandaag:
BAC + 0.2%
SX7E +6%

Alvast een mooie start van de december maand. :)

NotoriousP

Legacy Member
Opties op DB nemen dan, als de Europese banken het herstellen zal deze er wel bij zijn?
Dec 2017 call staat aan 1€, strike 19€. Aandeel momenteel aan 17€.

Musk

Legacy Member
Vanaf wanneer is iets eigenlijk handel met voorkennis? Als je bv werkt voor een grote multinational. Stel nu dat je weet dat ze een grote overname gaan doen van een of ander succesvolle firma/productlijn voordat het officieel bekend gemaakt is. Je koopt aandelen en na bekendmaking reageert de koers positief. Is dan dan met voorkennis gehandeld of niet? Want in principe weet je nooit hoe de koers zal reageren.

NotoriousP

Legacy Member
Heb je veel geld? Anders zou ik me daar geen zorgen over maken.

Ciamician

Legacy Member
Pol86 zei:
Wat denken jullie van PostNL?

4e bod weer afgewezen, dus dat zal er de eerstkomende jaren niet meer van komen.

Of heb je het over de dalende koers van PostNL zelf nu die hollanders weer een nyet hebben gegegeven? 12 procent momenteel :D

squalleke123

Legacy Member
Pol86 zei:
Wat denken jullie van PostNL?

Overheidsinmenging... Zonder de houding van de Nederlandse staat was de deal doorgegaan.

Ik heb zelf een kleine positie in bpost omdat ze redelijk dividend uitbetalen. Aan de fundamentals verandert er niks, maar de uitbreiding was op zich wel een mooie kans aan een prijs die er niet los over ging.

Pol86

Legacy Member
SanderH_ zei:
4e bod weer afgewezen, dus dat zal er de eerstkomende jaren niet meer van komen.

Of heb je het over de dalende koers van PostNL zelf nu die hollanders weer een nyet hebben gegegeven? 12 procent momenteel :D

Vooral over de dalende koers.
Deze staat nu ongeveer op het niveau van eind oktober.
Indien de overnamegesprekken nu toch opnieuw opgestart zullen worden, dan lijkt het me nu een ideaal moment om toch te kopen.

Anderzijds ken ik de sector te weinig om te weten of Bpost en PostNL elkaar effectief nodig hebben.

Ciamician

Legacy Member
Bpost zal er nu wel zijn buik van vol hebben.

En de Nederlandse staat ziet een overname door een Belgisch staatsbedrijf niet zitten...Aint happening.

Angelox3

Legacy Member
Musk zei:
Vanaf wanneer is iets eigenlijk handel met voorkennis? Als je bv werkt voor een grote multinational. Stel nu dat je weet dat ze een grote overname gaan doen van een of ander succesvolle firma/productlijn voordat het officieel bekend gemaakt is. Je koopt aandelen en na bekendmaking reageert de koers positief. Is dan dan met voorkennis gehandeld of niet? Want in principe weet je nooit hoe de koers zal reageren.
Hangt ervan af over welk aandeel we spreken? :cool:

In principe betekent handel met voorkennis het maken van een trade (buy or sell, call of put, long of short, .... in eender welk richting) met significante informatie die nog niet publiekelijk bekend is maar wel degelijk een significante invloed gaat hebben op het onderliggend financieel product. In de praktijk is het echter niet zo eenvoudig om dat te bewijzen, zeker niet als particulier, "klein beleggerke". (Tenzij je natuurlijk plots een miljoenenbeweging plaatst in een aandeel dat nauwelijks volatiel is). Want zoals je zelf aangeeft, zelfs ook al beschik je over non-publieke informatie, de vraag is ook nog steeds hoe de koers reageert. Reageert die tegenovergesteld als wat jij (mét informatie) dacht, dan zal er imo geen haan naar kraaien.

Er zijn "veel" gevallen bekend van selfmade miljonairs die vroeger als kuisman of koerierjongen voor grote bedrijven hebben gewerkt. Eigenlijk hebben zij trades gedaan o.b.v. gevoelige informatie die ze tijdens de uitvoering van hun werk vernomen hebben. Maar of ze dan effectief ook veroordeeld kunnen worden... Dat weet ik niet of het zo eenvoudig is om bewijsmateriaal te verzamelen.

Ik weet nu niet of het een urban legend is of een echt verhaal, maar in elk geval heb ik mij eens laten wijs maken dat er een rechtszaak is geweest tegen een chauffeur van een beursgenoteerd bedrijf die beschuldigd werd van handel met voorkennis. De man zou voor een bedrijf met een bescheiden imago op een dag zijn vrachtwagen vol moeten laden hebben met champagne. Hij dacht dat er dus wel degelijk goed nieuws op komst was en had zowat al zijn fortuin in aandelen van het bedrijf gestoken. Wat later bleek het bedrijf overgenomen te worden met een dikke premie. Conclusie: chauffeur multimiljonair. Hij is vrijgesproken, omdat de informatie die hij had (een truck vol champagne), niet noodzakelijkerwijs iets belangrijks betekende voor het bedrijf...

Pol86

Legacy Member
SanderH_ zei:
Bpost zal er nu wel zijn buik van vol hebben.

En de Nederlandse staat ziet een overname door een Belgisch staatsbedrijf niet zitten...Aint happening.

Met het toenemende nationalisme lijkt het me dan toch dat BPost moeilijkheden zal ondervinden om een nieuwe overnameprooi te vinden.
Tenzij de staat natuurlijk bereid is zijn aandeel af te bouwen.

Plutus

Legacy Member
Musk zei:
Vanaf wanneer is iets eigenlijk handel met voorkennis? Als je bv werkt voor een grote multinational. Stel nu dat je weet dat ze een grote overname gaan doen van een of ander succesvolle firma/productlijn voordat het officieel bekend gemaakt is. Je koopt aandelen en na bekendmaking reageert de koers positief. Is dan dan met voorkennis gehandeld of niet? Want in principe weet je nooit hoe de koers zal reageren.

Angelox3 zei:
Hangt ervan af over welk aandeel we spreken? :cool:

In principe betekent handel met voorkennis het maken van een trade (buy or sell, call of put, long of short, .... in eender welk richting) met significante informatie die nog niet publiekelijk bekend is maar wel degelijk een significante invloed gaat hebben op het onderliggend financieel product. In de praktijk is het echter niet zo eenvoudig om dat te bewijzen, zeker niet als particulier, "klein beleggerke". (Tenzij je natuurlijk plots een miljoenenbeweging plaatst in een aandeel dat nauwelijks volatiel is). Want zoals je zelf aangeeft, zelfs ook al beschik je over non-publieke informatie, de vraag is ook nog steeds hoe de koers reageert. Reageert die tegenovergesteld als wat jij (mét informatie) dacht, dan zal er imo geen haan naar kraaien.

Er zijn "veel" gevallen bekend van selfmade miljonairs die vroeger als kuisman of koerierjongen voor grote bedrijven hebben gewerkt. Eigenlijk hebben zij trades gedaan o.b.v. gevoelige informatie die ze tijdens de uitvoering van hun werk vernomen hebben. Maar of ze dan effectief ook veroordeeld kunnen worden... Dat weet ik niet of het zo eenvoudig is om bewijsmateriaal te verzamelen.

Ik weet nu niet of het een urban legend is of een echt verhaal, maar in elk geval heb ik mij eens laten wijs maken dat er een rechtszaak is geweest tegen een chauffeur van een beursgenoteerd bedrijf die beschuldigd werd van handel met voorkennis. De man zou voor een bedrijf met een bescheiden imago op een dag zijn vrachtwagen vol moeten laden hebben met champagne. Hij dacht dat er dus wel degelijk goed nieuws op komst was en had zowat al zijn fortuin in aandelen van het bedrijf gestoken. Wat later bleek het bedrijf overgenomen te worden met een dikke premie. Conclusie: chauffeur multimiljonair. Hij is vrijgesproken, omdat de informatie die hij had (een truck vol champagne), niet noodzakelijkerwijs iets belangrijks betekende voor het bedrijf...
Ja dit is duidelijke handel met voorkennis, in geval van een overname is er weinig twijfel mogelijk. Het risico dat autoriteiten handel met voorkennis bij 'john doe' zullen vaststellen is miniem, maar het is er wel. Ook loop je risico je job te verliezen, los van het aspect dat het ethisch verwerpelijk is.

Zelf moest ik mijn portefeuille rapporteren aan mijn werkgever en was het uiteraard niet toegelaten om ook maar één aandeel te bezitten van bedrijven waarmee ik had gewerkt. Bij overnames/fusies waar ik aan meewerkte tekende ik telkens een NDA, en geen haar op mijn hoofd dat er nog maar aan dacht om die te schenden door even te gaan handelen in die aandelen, ook al is de pakkans miniem. Op dat vlak ben ik heel risico-avers + verkies ik ethisch te handelen :p

Angelox3

Legacy Member
Manu zei:
Ja dit is duidelijke handel met voorkennis, in geval van een overname is er weinig twijfel mogelijk. Het risico dat autoriteiten handel met voorkennis bij 'john doe' zullen vaststellen is miniem, maar het is er wel. Ook loop je risico je job te verliezen, los van het aspect dat het ethisch verwerpelijk is.

Zelf moest ik mijn portefeuille rapporteren aan mijn werkgever en was het uiteraard niet toegelaten om ook maar één aandeel te bezitten van bedrijven waarmee ik had gewerkt. Bij overnames/fusies waar ik aan meewerkte tekende ik telkens een NDA, en geen haar op mijn hoofd dat er nog maar aan dacht om die te schenden door even te gaan handelen in die aandelen, ook al is de pakkans miniem. Op dat vlak ben ik heel risico-avers + verkies ik ethisch te handelen :p
Misschien gaf mijn vorige post een wat verkeerde indruk, maar we zitten 100% op 1 lijn dat handelen met voorkennis absoluut ethisch verwerpelijk is. Als je in de financiële/M&A sector tewerkgesteld bent of voor een beursgenoteerd bedrijf werkt, vind ik het inderdaad niet meer als normaal om een Investment Charter te hebben op corporate niveau. :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan