Archief - De beurs - Deel 7
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
parabellum
Legacy Member
En waar zou dat in tegenspraak zijn met wat ik zeg? Hoe langer je horizon hoe meer oplossingen er beschikbaar zijn. Op heel korte termijn krijg je daar niet genoeg extra tankers, kan je het productieniveau niet aanpassen en kan je geen extra onshore stockage creëren. Daarom crasht de front month veel harder dan de latere maanden.
Jij spreekt van contango-marges maar commodities hebben te kampen met fysieke beperkingen. Dan mag je marge nog zo groot zijn, je krijgt je product gewoon fysiek niet weg. Ik vind het raar dat je dit accepteert voor elektriciteit maar niet voor olie.
Jij spreekt van contango-marges maar commodities hebben te kampen met fysieke beperkingen. Dan mag je marge nog zo groot zijn, je krijgt je product gewoon fysiek niet weg. Ik vind het raar dat je dit accepteert voor elektriciteit maar niet voor olie.
Bimmer
Legacy Member
Straddle zei:Goeike
Ik snap de impact hiervan toch niet op de WTI May futures prijs. Die crude oil wordt toch gestockeerd in barrels? Kunnen ze die barrels dan niet even ergens anders parkeren? Voor elektriciteitsprijzen kan ik negatieve prijzen perfect begrijpen, daar zit je vast op je netwerk met die stroom, maar voor een hoop tonnen met olie? De contango-marges lijken me toch ruim voldoende om eender welke meerkost hier van te financiëren.
Het is niet zo dat ze crude oppompen en dan in barrels doen. Dat zou echt zotte werk zijn. Wilt zeggen dat ze bv bij een Total raffinaderij een 12.600 barrels per uur moeten leveren en daar in een tank moeten kappen? In de praktijk is dat een mammoet tanker die crude komt leveren in een terminal in rotterdam en die terminal pompt dan via pijpleidingen naar Antwerpen tegen 4000m³/h en komt daar terug in een tank.
Dat zijn allemaal opslagtanks, tankers en pijpleidingen en daar ben je inderdaad beperkt in. Je kunt eens rondbellen om te horen of een terminal nog tanks over hebben voor dat type product en daar een tank kunt huren, maar die zullen ook al vol zitten. Als je dan toch een tank vind, dan moet je nog rondbellen voor een tanker van dat type die dan voor u wilt varen asap. En dan kun je ook een gaan rekenen hoeveel u dat allemaal gaat kosten en wat het meest rendabel is.
+ aardolie heb je in verschillende soorten. Je moet dan ook nog klanten vinden die dat type aardolie willen hebben, zeker nu de rest van de aardolie prijzen ook laag staan. Voor een raffinaderij kan het interessant zijn om nu bv een een "duurder" aardolie aan te schaffen omdat de prijs toch laag staan en hierdoor hun waterstof enorm beperken, omdat ze minder moeten ontzwavelen. Wat voor hun meer winst oplevert.
Kortom daar komt wel een hoop bij kijken. Aardolie in barrels doen en dat ergens stockeren, zo werkt dat niet.
Straddle
Legacy Member
janusderoose zei:
Het probleem is dat die trackers ook weinig keuze hebben, als je hoofdactiviteit het kopen & verkopen van futures is om een fonds aan je gewone beleggers aan te bieden, dan zit je met die rolling kosten.
USL, BNO doen het iets beter, maar hetzelfde probleem blijft.
Disclosure: Fire sinds 5 jaar, 15 jaar bezig met financiën, econ en science master. Eerste 5 jaar exact bezig geweest zoals jullie om daarna te beseffen dat individuele aandelen kiezen als amateur gewoon casinoroulette is ook al denk je dat je "er wel wat meer van weet dan de gemiddelde internetamateur".
Leuke hobby als je het met beperkt % van vermogen doet, maar denk aub niet dat je op lange termijn 'geld aan het verdienen bent'.
Ook lang genoeg bezig om te beseffen dat dit advies blijft plakken bij 5% van de mensen (eufemistisch geschat), dus laat ik anders de reacties à la 'ja maar ik heb winst de laatste jaren' al op voorhand negeren
Er zijn echt wel betere strategiëen dan DCA'n op een world tracker hoor. Het moet je wel wat interesseren en je moet er de tijd en moeite voor kunnen opbrengen, maar er zijn wel degelijk strategieën om geld te maken (om er een paar te noemen: short implied volatility trackers, weekly puts shorten op systematische basis, CANSLIM, momentum investing, ...).
Bimmer
Legacy Member
Straddle zei:
Je zit nu ook met andere uitzonderingen.
Je zit met de oorlog tussen saudi arabia en Rusland, die nog altijd aan de gang is. OPEC hebben wel samen gezetten en hebben hun productie verlaagd met zo'n 10 miljoen vaten per dag, maar dat weet je dat het gewoon veel te weinig is. Ze hebben hun productie al verhoogd, dus ze pompte al teveel uit de grond en je zit nu ineens met een corona, waarbij de vraag ineens daalde. Momenteel pompen ze nog steeds veel te veel uit de grond. Zonder die oorlog, hadden ze allang gezegd dat ze hun productie veel lager zouden doen.
Maar Rusland wilt Amerika zien bloeden (was ook heel hun opzet, maar saudi arabia wilde niet volgen en zitten daar nu mee in oorlog) . Hun schaliegas is al niks meer waard en veel bedrijven van schaliegas, vragen al bescherming tegen schuldeisers. Nu wordt hun aardolie ook nog eens niks waard.
Opslagcapaciteit in Cushing Oklahoma zit bomste vol (is de belangrijkste opslagplaats voor WTI), de overige tankterminal vragen daar nu ook al enorme tanktarieven. Die kunnen geen weg niet meer uit met hun aardolie en WTI is al aardolie dat vooral in Amerika wordt verbruikt, dus wordt in andere werelddelen niet zo verhandeld en nu zeker niet.
Dit is iets wat OPEC zelf in handen heeft, ze liggen nu meer te pompen dan in een normaal productie omgeving nodig is. Verlagen willen ze niet door de conflicten. En dan zit je nog eens met een corona waarbij op wereldniveau de productie enorm is verlaagd (vraag naar aardolie is enorm gedaald). Dit is nog nooit gezien. Men moet de oppompen met zo'n 40% moeten laten dalen om de prijzen terug iets of wat normaal te krijgen. 10 miljoen vaten per dag is een lachertje.
Straddle
Legacy Member
janusderoose zei:
Dat beweer ik ook nergens, ik zeg wel dat het mogelijk is.
Je kan hier je risico perfect beperken d.m.v. vertical spreads op eender welke volatility tracker (VXX, SVXY, UVXY). De sterke volatiliteit creëert enorme koersschommelingen waar je op kan inspelen. Je hebt hiervan (op seeking alpha en elders) ook trading setups van waar je bijv. VXX koopt als VIX futures in backwardation zijn en het short als ze in contango zijn. Opnieuw, veel mogelijkheden, maar je moet het risico durven nemen.
Technische analyse is maar een onderdeel he, het hele luik rond de concentratie op growth stocks met quarterly earnings >100% en price breakouts op sterk volume is nog altijd valid. Maar opnieuw, je kan hier genoeg voorbeelden vinden dat het niet werkt, en dat geven ze ook mee in de boek, maar er zit hier wel degelijk een strategie achter.
Bij SPY volstaat het de laatste jaren om gewoon de tracker toegewezen te krijgen en covered calls ertegen te schrijven. Bij individuele stocks die ik het enkel met strikes op prijsniveaus waartegen ik de spot wil kopen.
Straddle
Legacy Member
janusderoose zei:Langs de andere kant, ook al zitten ze met june 2019 contracten, dit wordt potentieel toch wel popcorntime
Als de june contracten negatief worden vooraleer die ETF's gaan rollen (3-4 mei bij $USO) , dan moeten ze in feite ophouden te bestaan.
En het ziet er naar uit dat er gespeculeerd wordt dat de roll juni-juli hetzelfde effect zal geven als die van mei-juni, dus velen proberen nu in anticipatie al juni te verkopen waardoor die ETF's mogelijk toch nog dik in de shit zullen zitten.
Beetje financiële nerdporn dit.
https://finviz.com/quote.ashx?t=USO&ty=c&ta=0&p=m
Dan zitten we zo dadelijk met een nieuwe penny stock.
Bimmer
Legacy Member
Straddle zei:
Door deze prijzen kan het zijn dat verschillende raffinaderijen toch bekijken om dat type crude te raffineren, dus gaan die contracten afsluiten om bij hun aan te kopen. Hierdoor stijgt de vraag naar WTI en zal dat verbeteren.
Bij raffinaderijen werkt dat zo: Klant A vraagt X aantal product voor maand mei bv. Dan mogen ze per dag een max aantal meenemen en gelimiteerd per maand (maw maandcontracten). Ik veronderstel dat hetzelfde zal zijn bij aardolie. Maar de klant moet het dan ook komen halen of verkoopt zijn contract verder. Wat zeer vaak gebeurt bij aardolie, daar verander de aardolie in een mammoet tanker al makkelijk 3 keer van eigenaar voordat die bij zijn bestemming is.
jawadde001
Legacy Member
Olie meer dan -40% er af, maar wie op het dieptepunt van de dag kocht, kon een paar uur later verkopen met... 100% winst.
Ongeziene bewegingen in de oliemarkt.
De put 0.5 wordt verkocht aan 2$.
Een put die dus opnieuw negatieve prijzen incalculeert.
Het wordt tijd dat Trump weer iets schrijft op Twitter om de boel opnieuw hoger te duwen.
Ongeziene bewegingen in de oliemarkt.
De put 0.5 wordt verkocht aan 2$.
Een put die dus opnieuw negatieve prijzen incalculeert. Het wordt tijd dat Trump weer iets schrijft op Twitter om de boel opnieuw hoger te duwen.
Squadra
Legacy Member
Ben redelijk nieuw in de wereld van het beleggen. Momenteel zit ik enkel in IWDA, en probeer beetje bij beetje bij te leren.
Natuurlijk springt de hele olie-soap me in het oog. Ben al enkele dagen de ETFS WTI CRUDE OIL CRUD / GB00B15KXV33 aan het volgen, en de voorbije 3 dagen elke dag een daling van ongeveer 15% ongeveer. Momenteel staat de koers op 1,9€. Niemand heeft een glazen bol, maar de kans is toch vrij groot dat binnen paar jaar deze ETC toch naar een iets hoger level komt, gezien de heropleving van de economie en de altijd blijvende vraag naar olie (de vraag kan natuurlijk lager zijn), maar er zal toch ooit terug gevlogen worden, nood voor olie als grondstof voor andere producten etc etc.
Hoe staan jullie tegenover deze hele olie-soap? Interessant of een gigantische valkuil?
Natuurlijk springt de hele olie-soap me in het oog. Ben al enkele dagen de ETFS WTI CRUDE OIL CRUD / GB00B15KXV33 aan het volgen, en de voorbije 3 dagen elke dag een daling van ongeveer 15% ongeveer. Momenteel staat de koers op 1,9€. Niemand heeft een glazen bol, maar de kans is toch vrij groot dat binnen paar jaar deze ETC toch naar een iets hoger level komt, gezien de heropleving van de economie en de altijd blijvende vraag naar olie (de vraag kan natuurlijk lager zijn), maar er zal toch ooit terug gevlogen worden, nood voor olie als grondstof voor andere producten etc etc.
Hoe staan jullie tegenover deze hele olie-soap? Interessant of een gigantische valkuil?
Straddle
Legacy Member
Ik ben bullish op olie (ik zie de prijs zeker niet lang negatief blijven of rond het nulniveau blijven hangen), maar zolang je de spot niet kan kopen lijkt het mij een moeilijke trade. De futures zijn niet interessant door het hoge contango-gehalte, de meeste ETF's zijn al even erg (zie discussie USO hierboven). Dan kan je richting Shell, Exxon, Chevron aandelen gaan, maar dan zit je in aandelen te beleggen en niet meer in olie. Ik heb al gehoord dat je in tankers (de stocks) kan investeren, maar ik betwijfel de mate waarin hun koers gaat correleren met een stijgende olieprijs.
kingjulie
Legacy Member
Straddle zei:
100% agree, ik ben ook zeer bullish op olie. Deze legendarische negatieve moment is een ideaal langere termijn instappunt. Het kan echter op korte/kort mid nog een tijd aanhouden. Ik heb mijn Exxon positie onlangs verdubbelt. Zit ook in midstreamers. Do tell als je een tip hebt of kan vinden over de tankers.
Ik ga bij de heropening van grenzen ook een gokje wagen met een airline (ben nog aan het onderzoeken en afwachten), lage olieprijs zou bij heropening een insta winstje kunnen zijn.
Squadra
Legacy Member
Iemand ervaring met deze ETF?
https://www.lyxoretf.lu/en/retail/resources/documents/kiid/lyxor-stoxx-europe-600-oil-gas-ucits-etf-acc-capi/eur
https://www.lyxoretf.lu/en/retail/resources/documents/kiid/lyxor-stoxx-europe-600-oil-gas-ucits-etf-acc-capi/eur
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.