Archief - De beurs - Deel 7

guidomarree zei:

Goedemiddag allemaal,

Zoals velen in deze tijd begin ik ook een interesse te krijgen om te beleggen. Vooral omdat het geld op mijn spaarrekening stilstaat of zelfs kost.
Nu heb ik mensen rondom mij die vanalles zeggen, nu kopen en andere die zeggen om gewoon niet in te stappen.
Maar ik verwacht op dit forum wel iets meer mensen die er wat van kennen.
Ik zelf zou het over een periode van 2 jaar willen laten staan. Dus geen snelle beleggingen, maar ook niet op hele lange termijn.
Het andere dat je moet weten is dat ik na die 2 jaar het volledige bedrag wil opnemen om te investeren in een huis (eerste eigen woning).

Het budget zou €10000 zijn
te verdelen over
ING
BASF
AGEAS
eventueel nog "veilige", aan te raden aandelen van welk op dit moment een lage beursnotering hebben.

Galapagos, is aangeraden door kennis, echter te risicovol?

Diegene die het afraad om nu te beleggen begon over de te hoge 500 PE ratio

Zelf hoop ik niet mijn kost er mee te verdienen, echter wel een winst te boeken. Of denken jullie beter van "ga maar bij een bank horen" of "investeer in een beleggingsfonds"?

Alvast bedankt voor de tips

Klik om te vergroten...

Ik zou weg blijven van banken. Ageas wordt vaak in 1 adem genoemd als de banken en volgt vaak diezelfde fluctuaties alhoewel het mijns insziens wel intrisiek een sterker en beter aandeel is dan een bankaandeel.

Galapagos is een goede keuze maar veel hangt natuurlijk ook af van je instapkoers. BASF volg ik niet maar zal wel niet zo slecht zijn als keuze.

Hormap zei:

Ik zit nu zelf bij Lynx en vermits ik meer en meer trades doe dan in het begin, wil ik over stappen naar een goedkopere broker.
Daarbij twijfel ik tussen direct naar IB gaan of eventueel naar een Mexem. Ik vraag me af hoe gebruiksvriendelijk IB is en hoe steil de eventuele leercurve. Heb jij toevallig dezelfde afweging gemaakt? Of is je het prijsverschil tussen Mexem en IB te klein.

Klik om te vergroten...

Ik heb ook IB. Ik zou het beginners niet aanraden aangezien het - zeker in het begin - complex kan overkomen maar als ge al enkele jaren ervaring hebt zou ik zeggen: doen!

Fizmo zei:

Ik zou weg blijven van banken. Ageas wordt vaak in 1 adem genoemd als de banken en volgt vaak diezelfde fluctuaties alhoewel het mijns insziens wel intrisiek een sterker en beter aandeel is dan een bankaandeel.
Galapagos is een goede keuze maar veel hangt natuurlijk ook af van je instapkoers. BASF volg ik niet maar zal wel niet zo slecht zijn als keuze.

Klik om te vergroten...

+1. Van banken en verzekeraars zou ik wegblijven, als de boel straks verder in elkaar stuikt zou ik liever Danone heten als ING . Galapagos is al 40% gestegen sinds half maart, anderzijds staan ze nog 35% van hun top, bedenk er zelf bij welke richting je het uit ziet gaan. Hetzelfde kan gezegd worden over (de meeste) bedrijven in de voedingssector, daar blijft de boel draaien maar op vandaag zijn ze al een pak duurder als een maand geleden.
"Veilige" aandelen: Ackermans & van Haaren. En nog weinig herstel sinds half maart dus op dat vlak goed bij prijs. Royal Dutch Shell staat ook terug bij af.

Airjinx zei:

+1. Van banken en verzekeraars zou ik wegblijven, als de boel straks verder in elkaar stuikt zou ik liever Danone heten als ING . Galapagos is al 40% gestegen sinds half maart, anderzijds staan ze nog 35% van hun top, bedenk er zelf bij welke richting je het uit ziet gaan. Hetzelfde kan gezegd worden over (de meeste) bedrijven in de voedingssector, daar blijft de boel draaien maar op vandaag zijn ze al een pak duurder als een maand geleden.
"Veilige" aandelen: Ackermans & van Haaren. En nog weinig herstel sinds half maart dus op dat vlak goed bij prijs. Royal Dutch Shell staat ook terug bij af.

Klik om te vergroten...

Dat je weg moet blijven bij banken, ben ik niey echt mee akkoord. Ja, ze hebben exposure, maar het risico is redelijk beperkt omdat de overheden er zowat alles aan doen opdat zo weinig mogelijk bedrijven failliet gaan...

KBC en ING zijn sterk gekapitaliseerde banken die echt wel tegen een stootje kunnen... Hun winst van dit jaar en misschien volgend jaar zal een serieuze hit krijgen, maar dat zal het dan ook wel geweest zijn...

Als je dan ziet dat ING op een maand van 10 naar een dikke 4 is teruggevallen enkel omdat men verwacht dat er een recessie komt en dat die een zware impact zal hebben op hun winstcijfers, is dat gewoon zwaar overdreven...

Banken moet je eigenlijk kopen in recessie ( of wanneer iedereen dat verwacht) en verkopen als de economie er terug bovenop is, want dat zijn dan ook de eerste bedrijven die terug opveren...

Verzekeraars hebben veel minder impact van corona ... Enige risico is dat ze minder nieuwe contracten afsluiten, maar verzekeringen zijn nu niet iets waarop snel bespaard zal worden... Hell, misschien ontwerpen ze wel verzekeringen die inkomensverliez bij pandemieen dekken...

Daarnaast heb je de lage rente die nu zeker wel laag zal blijven ( mar dat zou ze anders ook gebleven zijn) en de financiele verliezen ophun beleggingen, maar zeker dat laatste is ook iets tijdelijks...

Een Danone is leuk omdat het stabiel is, maar heeft veel te weinig sijgingspotentieel., dan koop ik nu toch liever financials op hun dieptepunt...

Ik heb ING aan gemiddeld 5,18, KBC op 40, Ageas op 32,5 en NN op 22...
Ik ben er vrij zeker van dat ik binnen max 2 jaar een zeer goede zaak zal gedaan hebben

Ik heb gelijkaardige verhalen gehoord van diegene die in 2010 of 2011 bankaandelen gekocht hebben. Ze gingen oh zo'n goeie zaak doen, wacht maar een paar jaar was het verhaal. En kijk waar ze nu staan tov 10 jaar geleden. Op hetzelfde niveau. Ageas staat ook +/- op het niveau van 2010.

De voorbije weken zijn de aandelenmarkten serieus omhoog gegaan. S&P500 staat al terug op 10% van de all time high terwijl alle bankaandelen (ING, KBC,..) maar nipt boven hun lows van een maand geleden staan. Ze komen in de verste verte nog niet in de buurt van hun niveau van 2 maanden geleden. Moesten het zo'n goeie aandelen zijn zouden ze de voorbije weken wel meer opgepikt geweest zijn hoor.

Fizmo zei:

Ik heb gelijkaardige verhalen gehoord van diegene die in 2010 of 2011 bankaandelen gekocht hebben. Ze gingen oh zo'n goeie zaak doen. En kijk waar ze nu staan tov 10 jaar geleden. Op hetzelfde niveau. Ageas staat ook +/- op het niveau van 2010.

De voorbije weken zijn de aandelenmarkten serieus omhoog gegaan. S&P500 staan al terug op 10% van de voorbije high terwijl alle bankaandelen maar nipt boven hun lows van een maand geleden staan. Moesten het zo'n goeie aandelen zijn zouden ze de voorbije weken wel meer opgepikt zijn hoor.

Klik om te vergroten...

Zeker bij Ageas is dat onbegrijpelijk, want dat is echt wel een heel ander bedrijf ( in de positieve zin) dan 10 jaar geleden. Voor ING geldt dat misschien wat minder (banken hun verdienmodel staat inderdaad meer en meer onder druk), maar ook banken zijn nog lang geen aflopend verhaal...
Mensen die in 2010/2011 Ageas of ING hebben opgepikt en die nog altijd hebben, hebben nog steeds.een goeie zaak gedaan (tenzij ze nu verkopen natuurlijk), want ze blijven stevige dividenden uitkeren en ooit gaan die koersen ook wel terug omhoog...

Al zijn banken en - in mindere mate- verzekeraars gewoon cyclische aandelen die je in "slechte" tijden moet kopen. Dus op een tijdspanne van 10 jaar ( met aan het begin de uitloper van de vorige zware crisis en nu weer een zware inzinking) , gaan die niet lijnrecht naar boven, dat is dan ook zeer weinig aandelen gegeven... In die zin is de koers van 10 jaar geleden en nu vergelijken om je punt te bewijzen niet echt correct...

Zo kan ik ook stellen dat tussen lente 2012 en begin 2018 ING X 3 is gegaan... En dan hou je nog geen rekening met de stevige dividenden...

Met dat cyclisch gegeven moet je dan ook rekening houden bij aan- en verkoop... ING stond een dikke 2 jaar geleden op 20... Veel is er nochtans niet veranderd sindsdien..


Ik ben wel akkoord dat een bank in tegenstelling tot bvb. een Danone geen buy and hold is... Dat is een puur cyclisch aandeel en zo moet je dat ook behandelen : buy low, sell high

Overigens: koers Danone op 16/4/2020: 62 , op 22/4/2010 45 --> 37% koerswinst op 10 jaar is ook geen vette...
Op 12/3/2020 stond de koers op 52... Dan wordt het helemaal zielig: koerswinst van 15% op bijna 10 jaar...

Naar US kijk ik niet, want dat daar gebeurt, is gewoon niet normaal... Geen haar op mijn hoofd dat eraan denkt om daar nu iets te kopen, wegens peperduur...

guidomarree zei:

Goedemiddag allemaal,

Zoals velen...)

Klik om te vergroten...

Inderdaad, zoals velen...Alles is goed gezakt (ondertussen zijn sommigen al deels terug opgebouwd), en dan is het verleidelijk om in het wereldje te stappen. Dat kan, maar vergeet niet dat het een slangenkuil is. Het is niet zo simpel als: 'bedrijf X is 40 procent gezakt op 1 maand, ik stap even in, en hopla: na 3 maand zwaar cashen'. Jawel, had U op 15 maart in Bekaert geinvesteerd en vorige week terug verkocht, dan wellicht wel. Het probleem is dat veel beginners week worden als ze hun fortuin zien verdampen op 15 minuten en in een emotie alles terug verkopen. Slechte investeringen komen daar soms ook bij, ook in deze crisis: het moment slecht kiezen, in één van de vele vallen trappen, te laat instappen of te vroeg, etc... duizend-en-één redenen om geld te verdienen, maar evenveel om het kwijt te raken.

Deze crisis is uniek aan de wereld, niemand die weet hoe de beurs morgen of volgende week zal reageren, het is en zijn berekende gokken. Velen denken momenteel dat het veiliger is om aandelen te kopen in bedrijfjes die uit het niets komen loeren zoals Novacyt (die de testkits voor corona verkopen), dan te gaan investeren in een ING of een ABN Amro. Als je kijkt naar de voorbije weken, dan was dat ook zo. De banken worden als 'veilig' aanzien, maar toch lijkt de bodem nog niet bereikt, al zitten ze aan 50 procent van hun waarde. Spreiding van je budget is alvast de gouden regel. Zie het niet op de korte termijn, maar op de lange en wees niet bang om zelf iets op te zoeken. Persoonlijk denk ik dat een ING aan 4,80 bv een koopje is, alhoewel de kans groot is dat ze nog verder kunnen zakken de komende weken.

De mei oliefuture kost nu 18$ (per vat) en de juni 25$.

Met andere woorden, wie long olie zit, en dus maandelijks zijn futures moet doorrollen, verliest (bij huidige contango) ongeveer 40% per maand.

Je verwacht dat olie gaat stijgen? Oke, maar als het niet zo is, betaal je door deze contange een immense premie...

jawadde001 zei:

De mei oliefuture kost nu 18$ (per vat) en de juni 25$.

Met andere woorden, wie long olie zit, en dus maandelijks zijn futures moet doorrollen, verliest (bij huidige contango) ongeveer 40% per maand.

Je verwacht dat olie gaat stijgen? Oke, maar als het niet zo is, betaal je door deze contange een immense premie...

Klik om te vergroten...

Jammer dat je niet zomaar fysiek olie kan kopen, ik zou het zo doen om dan futures te verkopen. Je kan natuurlijk ook de front month kopen en de back month shorten, maar als de contango nog verder toeneemt ben je eraan voor de moeite.

Long olie is toch echt een slechte positie nu.
Men vermoedt dat binnen enkele weken alle inventory space vol zal zitten en dan keldert die prijs gewoon naar 0 (er zal wel nog wat contango zijn die het hoger houdt).

Als ge sommige van de prijzen voor fysieke olie hoort, $5 - $15 lees ik (heb links niet bewaard).

Zelfs met de cut is er nog overproductie van 25 miljoen bpd.

WTI zal enkel nog de prijs zijn van inventory en tankers als storage te gebruiken over paar weken.
Dan gaat de contango nog extremer zijn.

jawadde001 zei:

De mei oliefuture kost nu 18$ (per vat) en de juni 25$.

Met andere woorden, wie long olie zit, en dus maandelijks zijn futures moet doorrollen, verliest (bij huidige contango) ongeveer 40% per maand.

Je verwacht dat olie gaat stijgen? Oke, maar als het niet zo is, betaal je door deze contange een immense premie...

Klik om te vergroten...

hedgen met tanker companies met veel spot exposure. FRO, DHT, EURN. Die tanker tarieven zijn zo inelastisch als het maar kan zijn. Eens de on-site storage vol zit, poef die prijzen de lucht in.

Nesjamag zei:

Long olie is toch echt een slechte positie nu.
Men vermoedt dat binnen enkele weken alle inventory space vol zal zitten en dan keldert die prijs gewoon naar 0 (er zal wel nog wat contango zijn die het hoger houdt).

Als ge sommige van de prijzen voor fysieke olie hoort, $5 - $15 lees ik (heb links niet bewaard).

Zelfs met de cut is er nog overproductie van 25 miljoen bpd.

WTI zal enkel nog de prijs zijn van inventory en tankers als storage te gebruiken over paar weken.
Dan gaat de contango nog extremer zijn.

Klik om te vergroten...

Sorry, das onnozel. Long olie is een hele hele goede positie voor newbies.
Olie gaat nog een tijdje laag staan, misschien nog zakken.
Nu Exxon kopen is echt niet zot als je je aandelen een tijd laat staan en binnen 2-5j wil cashen. Op zeer korte termijn zie ik olie aandelen ook een winstje maken (vandaag Exxon kopen, maandag verkopen).

Als je de beurs dagelijks volgt dan wil je op zoek gaan naar ergens bij de bodem en dan koop je geen olie aandelen op dit moment.

guidomarree zei:

Goedemiddag allemaal,


Het budget zou €10000 zijn
te verdelen over
ING
BASF
AGEAS
eventueel nog "veilige", aan te raden aandelen van welk op dit moment een lage beursnotering hebben.

Galapagos, is aangeraden door kennis, echter te risicovol?

Klik om te vergroten...

Waarom ING en niet KBC (of eender welke andere bank)?
Waarom BASF en niet Monsanto (of eender ander gelijkaardig bedrijf).
Waarom AGEAS en niet NN (of eender ander verzekeraar).

Je kan hier waarschijnlijk niet een deftig antwoord op geven dat meer inhoudt dan wat qualitatieve standpunten die niets hebben te maken met het echtelijk business model of financiele toestand van één van deze bedrijven.
Totdat je dat kunt, lijkt mij het best dat je ervan weg blijft.


Jij speelt dit spel niet alleen en terwijl jij BASF koopt zijn er slimmere mensen die BASF verkopen en Monsanto kopen (en vice-versa).
Wie het aan het rechte eind zal hebben zullen we pas achteraf weten.

Je tijdlijn is ook veel te kort om het zonder risico te doen.


Winst maken is één ding.
Meer winst maken dan de meute is iets anders.

Allemaal bedankt voor jullie raad. Inderdaad ken ik er te weinig van, dus zal mij eerst wat meer inlezen en eventueel op zo een demo beurs, met fictief geld, oefenen.

Dan zal ik tegen de volgende crisis wat veiliger kunnen handelen.
Maar nu is wel mijn vraag of het slim zou zijn om voor de komende 2 jaar bijvoorbeeld in een beleggingsfonds te beleggen met een laag risicoscore. Om zo toch iets meer met mijn geld te doen?

guidomarree zei:

Goedemiddag allemaal,

Zoals velen in deze tijd begin ik ook een interesse te krijgen om te beleggen. Vooral omdat het geld op mijn spaarrekening stilstaat of zelfs kost.
Nu heb ik mensen rondom mij die vanalles zeggen, nu kopen en andere die zeggen om gewoon niet in te stappen.
Maar ik verwacht op dit forum wel iets meer mensen die er wat van kennen.
Ik zelf zou het over een periode van 2 jaar willen laten staan. Dus geen snelle beleggingen, maar ook niet op hele lange termijn.
Het andere dat je moet weten is dat ik na die 2 jaar het volledige bedrag wil opnemen om te investeren in een huis (eerste eigen woning).

Het budget zou €10000 zijn
te verdelen over
ING
BASF
AGEAS
eventueel nog "veilige", aan te raden aandelen van welk op dit moment een lage beursnotering hebben.

Galapagos, is aangeraden door kennis, echter te risicovol?

Diegene die het afraad om nu te beleggen begon over de te hoge 500 PE ratio

Zelf hoop ik niet mijn kost er mee te verdienen, echter wel een winst te boeken. Of denken jullie beter van "ga maar bij een bank horen" of "investeer in een beleggingsfonds"?

Alvast bedankt voor de tips

Klik om te vergroten...

Gewoon 2 fondsen, bij uw huisbank ja.

Die fondsen zijn daarom niet slecht, zijn nu sterk aan het opkrabbelen terug.
Neem niet de standaardfondsen die ze het groot publiek aanwrijven vaak met de namen low, medium of high in. Bucht die op 10 jaar tijd amper 3% winst maakt.
Kijk hoe dat fonds het over een periode van 10-20 jaar heeft gedaan. Is de waarde maal 4 of zo gegaan, is het een goed fonds.

Bv het tech fonds van kbc:
https://www.morningstar.be/be/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR04M0J&tab=0&lang=fr-be
In 2019 nog 47% winst, over de lange lijn heeft dat het goed gedaan. Bekijk het in de grafiek over 10 jaar, en het is sterk gestegen.

Je zit dan gespreid, moet niet zitten kiezen welk bedrijf, en als er toch een dip aankomt weer, herstelt het zich weer over een periode.
Anders weet je niet waar te zoeken en te beginnen, en eer je de stap gezet hebt en bijgeleerd, spreekt men niet meer over corona.

Nesjamag zei:

https://fred.stlouisfed.org/series/WALCL

Klik om te vergroten...

Kan je hier wat kadering, toelichting bij geven?
Overduidelijk is er een verband met de huidige Coronacrisis afgaande op hoe de grafiek is gestegen in de financiële crisis in 2009. Het is afgaande op https://en.wikipedia.org/wiki/Federal_Reserve_Economic_Data ook één economische indicator van de FRED - Federal Reserve Economic Data. Maar verder is het me niet volledig duidelijk.

is gewoon de balans van de FED

Nesjamag zei:

https://fred.stlouisfed.org/series/WALCL

Klik om te vergroten...

Wat wilt dit nu eigenlijk zeggen?
De balans is zeer groot ja, maar wat voor effect heeft dit bv op korte en lange termijn?
Wat als de balans moet verkocht worden, wat gebeurt er dan juist?
Moet de FED zijn balans wel afbouwen?

Western Canadian Select staat negatief.
https://pbs.twimg.com/media/EWAp8TqWoAAPW67?format=jpg&name=medium

Hormap zei:

Kan je hier wat kadering, toelichting bij geven?
Overduidelijk is er een verband met de huidige Coronacrisis afgaande op hoe de grafiek is gestegen in de financiële crisis in 2009. Het is afgaande op https://en.wikipedia.org/wiki/Federal_Reserve_Economic_Data ook één economische indicator van de FRED - Federal Reserve Economic Data. Maar verder is het me niet volledig duidelijk.

Klik om te vergroten...

Dat is de balans van de fed. Als die stijgt betekent dit eigenlijk dat er stimulus is.
En zoals ge ziet is er het voorbij decennium heel veel stimulus geweest.

Het voornaamste probleem is dat die balans ooit moet afgebouwd worden. En als ge ziet dat het systeem afhankelijk wordt van stimulus dan moet ge u afvragen hoe het gaat reageren als het omgekeerde gebeurd wanneer de fed die balans afbouwt.

Ohm zei:

Moet de FED zijn balans wel afbouwen?

Klik om te vergroten...

Ik zou hopen van wel.
Als dat niet het geval is dan gaan we naar een nieuw economisch systeem waarbij de fed eigenlijk half genationaliseerd is en zouden er vragen moet gesteld worden over hoe serieus dit economisch systeem nog is.

Heb wel zin om een WTI ETF (ODF7) aan te schaffen.
Is de enige EUR ETF dat 100% de WTI koers volgt.
Deze: https://www.morningstar.co.uk/uk/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P0000M684

Goede positie waar je easy +100% kunt rapen eenmaal olie terug op het pre-Covid niveau komt.