Archief - De beurs - Deel 7

MadisonAv · 16 mrt 2020

Niks mis met de economie? Alles ligt stil. Niemand weet voor hoe lang. De effecten hiervan worden een stuk zwaarder dan 2008 voor bedrijven.
Monetaire interventie kan hier slechts beperkt helpen. Zware fiscale stimuli zijn nodig. En dan nog... je hebt geen controle over een virus en zijn gevolgen.
Het is te hopen dat ze snel met een geneesmiddel komen.

Straddle · 16 mrt 2020

LaCucaracha zei:
OK, er is dus nu meer paniek, maar fundamenteel is er met de economie minder mis dan in 2008? Mag ik het zo samenvatten?

Die conclusie lijkt me juist, maar het is nog een understatement van hoe zwaar de economische dreiging was in 2008, heel het financieel systeem was toen ontwricht.
Nu gaat het gewoon om een type griep dat zich snel verspreidt, er is geen globaal solvency probleem ofzo zoals in 2008.

Straddle · 16 mrt 2020

[Az3r];22297597 zei:
Toen waren het enkele sectoren die serieuze problemen hadden, en niet wereldwijd.

De hoeksteen van de economie en de bedrijven (de financiële sector) zat toen in de problemen en dat had een impact op alle bedrijven.
Nu is de impact veel beperkter.

Nu ligt bijna de hele economie stil en wereldwijd + er staan nu veel mensenlevens op het spel...toen ging het 'maar' om geld.

Economisch was 2008 10x erger en er was ook niet direct een oplossing voor beschikbaar. Uiteinlijk zijn ze dan afgekomen met TARP en is het zo goed gekomen, maar het was helemaal onzeker of dat al impact ging hebben. Hier zou een vaccin al volstaan om al die heisa te stoppen.

Toen stond de VIX op max ergens rond 90, daar gaan we nu wss los over gaan.

So? Ik zie iedereen die VIX index er nu ineens bijslepen alsof dat plots een betrouwbare indicator zal zijn voor wat de markt gaat doen.
De VIX is gewoon een index van het gewogen gemiddelde van de implied volatility op S&5 futures options. De vraag daarnaar wordt grotendeels gestuurd door algoritmes en een verhoogde vraag naar portfolio insurance (aankoop puts). VIX werd x jaar geleden als een fear index naar voren gezet, maar de beurswereld (en vooral option pricing) zijn zodanig geëvolueerd dat die link nog maar nauwelijks steek houdt.

sinvayne · 16 mrt 2020

Tis hopen op goed weer, zodat de verspreiding van corona beperkt wordt. Iedereen is aan het smachten naar iets van positief nieuws.
Wel verschrikkelijk om de portefeuille elke dag met 5 tot 10% te zien dalen...
Momenteel zit 80% van mijn beleggingsvermogen in aandelen, dus ik wacht nu tot een eerste positief bericht voor ik de laatste 20% ga inzetten.

akoekaracha · 16 mrt 2020

Straddle zei:
Die conclusie lijkt me juist, maar het is nog een understatement van hoe zwaar de economische dreiging was in 2008, heel het financieel systeem was toen ontwricht.
Nu gaat het gewoon om een type griep dat zich snel verspreidt, er is geen globaal solvency probleem ofzo zoals in 2008.

En wat als de VS in lock down gaan? Hoe kan je nu stellen dat dit niet tot gevolg kan hebben dat dit nog erger kan worden als 2008? Wie gaat er trouwens ons nu helpen? De centrale banken hun ammo is bijna op. Kijk naar Japan en wat de BoJ daar nu aan het doen is en zelfs dan nog keldert alles..

Ik zou er echt niet van verschieten van een -20% daling te gaan zien deze week op de US markten. Die staan echt nog veel te hoog.

Slayerbe · 16 mrt 2020

De vraag is gewoon of dit niet verder gaat escaleren naar een nieuwe financiële crisis. Verschillende bedrijven vol schuld die het al moeilijk hadden gaan bij het aanhouden van deze quarantaine ongetwijfeld failliet gaan. Wie gaat die schulden terugbetalen? Wat met de massale obligaties gegeven aan de US schalie/fracking olie-industrie die bij $30-35 per barrel stevig verlies maken? Wat met de luchtvaartmaatschappijen en horeca sector die zwaar aan het bloeden zijn?

Het jarenlang massaal uitgeven van goedkope leningen heeft de schuldenberg sinds 2008 massaal doen toenemen. Die leningen zijn verstrekt aan "kredietwaardige" entiteiten maar hoeveel is deze kredietwaardigheid waard bij deze onvoorziene omstandigheden. Er is een reden dat financiële instellingen (naast olie) de zwaarste klappen krijgt. De ECB kan geen conventionele stimuli zoals renteverlangen meer toepassen om de economie aan te zwengelen en de FED zit ondertussen ook op het einde van hun mogelijkheden om te zorgen dat de financiële zeepbel niet te ver leeg loopt.

Belastingen gaan omhoog moeten om de gaten geslagen in de begrotingen van Europese lidstaten vanwege de quarantaines op te vangen. Hierdoor houden bevolking en bedrijven minder te besteden geld over waardoor er minder wordt uitgegeven. Recessie iemand? Let's hope not...

Nesjamag · 16 mrt 2020

De economie lag al aan een infuus (negatieve rente, stimulusmaatregelen).
Denk dat tot een twee weken geleden men nog met het idee zat dat de uitval van corona nog kon opgevangen worden en dit een tijdelijke dip zou worden.
Ondertussen denk ik dat men echt wel begint in te zien dat dit lang zal nazinderen, zoals de 2008 crisis, en dat ook het financiële systeem onder gelijkaardige of zelfs zwaardere druk zal komen staan in vergelijking met toen.

De 2.5 miljard extra uitgaven waarmee de overheid hier rekening houdt zal niets zijn en het zal nog vele malen meer worden.
Ook de inkomsten zullen serieus naar beneden gaan.

Men blijft de impact die dit zal hebben onderschatten, net zoals de tijd dat het zal duren voor dit virus weg is.

Lolplayer · 16 mrt 2020

ING is bijna gratis :I

Een recessie zat er sowieso al aan te komen, ook zonder corona.

Neufunk12 · 16 mrt 2020

Even een vraagje. Ik zit met mijn aandelen en ETF's bij DeGiro. Ik zou eens graag een paar opties kopen en daarmee een paar dingen uitproberen, maar bij DeGiro zijn opties voor Amerika niet echt beschikbaar.

Ik zie dat er geen TOB geldt voor opties. Als ik bvb. bij IB een account open waar ik alleen met opties ga werken (geen aandelen, niets buiten opties), dan zou ik in principe niets moeten aangeven bij de belastingen. Klopt dat?

Het lijkt mij stom om bij Lynx een account te openen en 3k bij te storten alleen om een beetje met opties te experimenteren.

drolf · 16 mrt 2020

Unibail Rodamco (beurs NL) is mijn grootste flopper.
Destijds in 2018 gekocht aan 225 euro, nu amper nog een kleine 60 euro waard.

Achteraf gezien had ik veel meer Amerikaanse aandelen moeten hebben. Die stegen nog tot 1 maand geleden, de Europese waren al 2 jaar aan het stagneren.

LaCucaracha · 16 mrt 2020

Hoe zit het in jullie portefeuilles? Slagveld? Of hadden jullie op tijd verkocht en daardoor cash aan de zijlijn staan die jullie nu misschien al aan het aanwenden zijn?

coldvinc · 16 mrt 2020

Lolplayer zei:
ING is bijna gratis :I

Een recessie zat er sowieso al aan te komen, ook zonder corona.

ING staat inderdaad belachelijk laag, bijna op het niveau van de financiële crisis. Fundamenteel zouden banken hier niet te veel impact van ondervinden, behalve de leningen bij bedrijven waar banken toch veel in hebben steken. Hmm, het gaat nog interessant worden om te zien hoe kleine en grote bedrijven hier gaan uitkomen.

NotoriousP · 16 mrt 2020

Ik had al wat slagen verwerkt gekregen hiervoor met slechte keuzes & zat ondertussen 30% in cash.
Het valt hier al bij al goed mee, ik zie vooral opportuniteiten maar te weinig geld (mijn bonus moet nog komen

)

Lolplayer · 16 mrt 2020

Exact dezelfde situatie.

Ik wacht op mijn loon

Verder mss lenen en vollenbak opties denk ik.

MadisonAv · 16 mrt 2020

LaCucaracha zei:
Hoe zit het in jullie portefeuilles? Slagveld? Of hadden jullie op tijd verkocht en daardoor cash aan de zijlijn staan die jullie nu misschien al aan het aanwenden zijn?

Slagveld. Maar heb nog meer dan voldoende cash om flink bij te kopen later dit jaar.
En zit nu vol in Flow Traders, deze ochtend positie verdrievoudigd in 3 stukken on the way up.

Straddle · 16 mrt 2020

akoekaracha zei:
En wat als de VS in lock down gaan?

Nu hebben ze nog de luxe om die optie uit te oefenen, dat was in 2008 nauwelijks nog aan de orde.

Hoe kan je nu stellen dat dit niet tot gevolg kan hebben dat dit nog erger kan worden als 2008?

Omdat de economische impact simpelweg beperkter is. Niemand gaat nu minder bier/cola drinken, minder auto's kopen, minder wc papier kopen, ... Alles wordt wel even vetraagd, maar er is geen sprake van een existentiële dreiging op lange termijn voor de globale productie & consumptie.

Wie gaat er trouwens ons nu helpen? De centrale banken hun ammo is bijna op. Kijk naar Japan en wat de BoJ daar nu aan het doen is en zelfs dan nog keldert alles..
Ik zou er echt niet van verschieten van een -20% daling te gaan zien deze week op de US markten. Die staan echt nog veel te hoog.

Dat kan, dat is net het mooie van de beurs, die volatiliteit en de mogelijkheden dat het biedt

Het zou me wel verbazen mochten we over 5 jaar nog spreken over de impact en de dreiging voor de economie.

NotoriousP · 16 mrt 2020

NotoriousP zei:
Ik had al wat slagen verwerkt gekregen hiervoor met slechte keuzes & zat ondertussen 30% in cash.
Het valt hier al bij al goed mee, ik zie vooral opportuniteiten maar te weinig geld (mijn bonus moet nog komen )

En ow: 30% van mijn portfolio zit in berkshire wat een beperkte impact heeft gehad van de corona crisis.

Straddle · 16 mrt 2020

MadisonAv zei:
En zit nu vol in Flow Traders, deze ochtend positie verdrievoudigd in 3 stukken on the way up.

Vanwaar Flow Traders?
Geen interesse in biotechs die nu sterk corrigeren?

Nesjamag · 16 mrt 2020

Over vijf jaar praten we over hoe na de corona crisis negatieve rentes normaal zijn en of we ooit nog naar 0% gaan kunnen.

In tegenstelling tot een wereldoorlog is er bij deze crisis geen gans land dat moet herbouwd worden.
Arbeid zal grotendeels onnodig blijken.

LaCucaracha zei:
Hoe zit het in jullie portefeuilles? Slagveld? Of hadden jullie op tijd verkocht en daardoor cash aan de zijlijn staan die jullie nu misschien al aan het aanwenden zijn?

Slagveld ja. Maar ik zit al een tijd 95% cash.
Ik wacht nog paar maand om veel te kopen. Ik hoop wel dat mijn geld tegen dan nog niet geblokkeerd of genationaliseerd is.

akoekaracha · 16 mrt 2020

Straddle zei:
Omdat de economische impact simpelweg beperkter is. Niemand gaat nu minder bier/cola drinken, minder auto's kopen, minder wc papier kopen, ... Alles wordt wel even vetraagd, maar er is geen sprake van een existentiële dreiging op lange termijn voor de globale productie & consumptie.

Denk jij echt dat de economische impact beperkter is ? Als je naar de beurskoersen kijkt van alle EU banken kun je toch zelf vast stellen dat dit niet zo is ja ? Of ben jij nu al je cash in de banken aan het steken? Want dit zijn dan fantastische opportuniteiten!

Het is fantastisch naïef te denken dat na april alles zijn normale gang weer zal gaan lopen. Mensen gaan deze zomer minder op reis , niet snel een nieuwe auto kopen & wie gaat er nu nog bv een huis kopen?

Totale onderschatting van wat er nu aan het gebeuren is IMO.

Archief - De beurs - Deel 7

MadisonAv

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

sinvayne

Legacy Member

akoekaracha

Legacy Member

Slayerbe

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

Lolplayer

Legacy Member

Neufunk12

Legacy Member

drolf

Legacy Member

LaCucaracha

Legacy Member

coldvinc

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

Lolplayer

Legacy Member

MadisonAv

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

akoekaracha

Legacy Member