Archief - De beurs - Deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

MiniJeffrey

Legacy Member
Airjinx zei:
Ik sta een tijdje aan de zijlijn toe te kijken naar de wondere wereld van de beurs. Vandaag mijn eerste aandelen gekocht van ab inbev, mijlpaal
emoji14.png

Congrats! Nu het hoofd ook goed koel houden, zeker in deze tijden bijvoorbeeld. Niet meteen panikeren omdat je aandeel zakt.

SIO

Legacy Member
Argen mooi gestart op +4% maar ondertss weer 0%, die nieuwe besmettingen die opduiken bevestigen mijn keuze om grootste deel cash toch maar even op de zijlijn te houden

Nathrakk

Legacy Member
Ging RSDA kopen vanaf ze 20 tikten.
Blij dat ik toch even gewacht heb :p

Blijven maar zakken.

Airjinx

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Congrats! Nu het hoofd ook goed koel houden, zeker in deze tijden bijvoorbeeld. Niet meteen panikeren omdat je aandeel zakt.

Ik begin logischerwijs met kleinere bedragen dus ik ga er niet van wakker liggen moest er nog een dieper dal komen. De bedoeling is om de komende tijd wel nog verschillende andere zaken bij te kopen.
De beurs doorgronden is wel niet gemakkelijk. Waarom staat Telenet op het laagste peil in jaren? Maar 60% van zijn waarde tov 2017. In 2019 6% daling van de winst zo lees ik, maar op lange termijn lijkt me dat toch wel een aandeel dat je gerust in je portefeuille mag hebben. Ik bekijk het simplistisch hé :p

cétn

Legacy Member
Lolplayer zei:
Waarom zou je een tracker van de BEL 20 willen kopen ?
De Bel 20 is nog altijd niet over zijn hoogtepunt van 2007-8

De nasdaq, Dow jones, s&p hebben ook allemaal trackers en staan al x3

Hoofdzakelijk om gedoe met wisselkoers te vermijden..

Echter heb ik nu ISHARES MSCI WOR A (IWDA) op het oog. Eft die interessante US bedrijven volgt naar mijn mening maar wel aan te kopen in europa.
( https://www.ishares.com/nl/particul.../251882/ishares-msci-world-ucits-etf-acc-fund)

Dus misschien dat het wel deze wordt in plaats van de Bel20 :)

Ohm

Legacy Member
cétn zei:
Hoofdzakelijk om gedoe met wisselkoers te vermijden..

Echter heb ik nu ISHARES MSCI WOR A (IWDA) op het oog. Eft die interessante US bedrijven volgt naar mijn mening maar wel aan te kopen in europa.
( https://www.ishares.com/nl/particul.../251882/ishares-msci-world-ucits-etf-acc-fund)

Dus misschien dat het wel deze wordt in plaats van de Bel20 :)

Bel20 echt niet doen.
Die index is al jaren het kneusje van de EU.

Stap idd in een US etf of tenminste een World.
IWDA is zeker een goede keuze. Een tip dat velen geven is om er ook een EMIM bij te nemen. Zo heb je ook wat emerging markets in uw port.
Ratio van 80% in IWDA en 20% in een EMIM bv is wat veel Bogleheads doen.
Vaak nog aangevuld met een 3de, een obligaties/dividenden etf, maar door onze 30% RV is die laatste jammer genoeg niet interessant.

Dadels

Legacy Member
Als 30% roerende voorheffing op dividenden niet interessant is, dan is gaan werken met 50% belasting nog minder interessant?

Skyscraper

Legacy Member
hFdUnCE.png


Eerste stappen op degiro aan het zetten.. :) Dan toch eens aan het wagen.
Wat ik wel niet goed begrijp is hoe de laatste kolom (winst/verlies) negatief toont terwijl het aandelen wel enkele punten gesteven is sinds aankoop? Of zie ik iets over het hoofd?
Mijn transactiekosten waren 0,51E, dus dat lijkt het ook niet echt te zijn.

Incremental

Legacy Member
Dadels zei:
Als 30% roerende voorheffing op dividenden niet interessant is, dan is gaan werken met 50% belasting nog minder interessant?


Inderdaad, ik zou per direct ontslag nemen en al je geld in dividendaandelen stoppen.

Oldskooler

Legacy Member
De VS blijft groen.

Europa en Japan zitten alweer in het rood.

Please alles rood omstreeks 22:00 uur.

Ohm

Legacy Member
Dadels zei:
Als 30% roerende voorheffing op dividenden niet interessant is, dan is gaan werken met 50% belasting nog minder interessant?

Persoonlijk ben ik niet zo voor dividendaandelen.

1. De overheid gaat met 30% lopen. Kans is groot dat ze dit weer gaan optrekken om hun begrotingsput te vullen zoals ze de voorbije jaren al gedaan hebben. Zelfde geldt voor het belastingvoordeel.
Wil je naar het buitenland, dan zit je nog eens met een bijkomende taks (12,8% in Frankrijk, 15% in de VS/Duitsland/Nederland). Toch een serieuze hap uit uw rendement.

2. Wat doe je met uw dividenden? Je ontvangt ze, geeft xx% af en je investeert ze terug. Dat is toch de bedoeling veronderstel ik? Waarom het zo doen als je de keuze hebt om in een kapitalisatiefonds te stappen waar de dividenden zonder de RV worden herbelegd?
Op termijn geeft die laatste toch een veel beter rendement door de “rente op rente” die je in de loop van de jaren accumuleert?
Via het belastingvoordeel krijg je het uiteindelijk wel terug, maar je blijft uiteindelijk wel achterop hinken tegenover accumulerende fondsen.

3. Vaak worden ze gekocht uit defensieve redenen. Als de beurs zakt, dan zakken de dividendaandelen gewoon mee.
Je bent dan meer geneigd om te blijven zitten want “het dividendbeleid is toch uitstekend”. Tot ze hierin gaan knippen. Dan zit je daar met een aandeel dat sterk in waarde gedaald is en een onbestaand dividendbeleid.
Uiteindelijk bieden dividendaandelen bij lange economische stilstand/afname ook geen oplossing.

GVV’s zijn wel interessant door hun verlaagde RV, maar ook daar zit je met een wettelijke bepaald kader opgemaakt door de overheid die ze kunnen aanpassen als er nood aan is.

Just my 2 cents.
Ieder doet met zijn geld wat hij wilt natuurlijk.

Ohm

Legacy Member
Oldskooler zei:
De VS blijft groen.

Europa en Japan zitten alweer in het rood.

Please alles rood omstreeks 22:00 uur.

Was wel te verwachten.
EU is groen gesloten en de VS, zoals het nu lijkt toch, ook.
Nu staat er een kleine reversal candle in de grafiek (EU, maar niet op alle indices). Als ie morgen bevestigd wordt met opnieuw een groen slot, dan kunnen we toch met meer zekerheid zeggen dat we op een, al dan niet tijdelijke, bodem zitten.
Het kan even goed een dead cat bounce zijn, maar daarvoor lijkt het koersverloop mij wat te klein.
We kunnen ook deze week rustig omhoog gaan om uiteindelijk toch via een uitbraak van een bear flag verder dalen.

TA is maar een hulpmiddel uiteraard, maar tijdens zo’n onzekere periodes als deze is het zowat de enige houvast die er is.
Straks slecht nieuws en de boel dondert uiteraard terug in elkaar.

McGregor

Legacy Member
Ik snap sommige hier toch niet dat men zo'n kortzichtige blik heeft op de beurs.

DogFacedGod

Legacy Member
Skyscraper zei:
hFdUnCE.png


Eerste stappen op degiro aan het zetten.. :) Dan toch eens aan het wagen.
Wat ik wel niet goed begrijp is hoe de laatste kolom (winst/verlies) negatief toont terwijl het aandelen wel enkele punten gesteven is sinds aankoop? Of zie ik iets over het hoofd?
Mijn transactiekosten waren 0,51E, dus dat lijkt het ook niet echt te zijn.

Wisselkoers, je aandeel is in dollars genoteerd

cege

Legacy Member
Ohm zei:
Persoonlijk ben ik niet zo voor dividendaandelen.

1. De overheid gaat met 30% lopen. Kans is groot dat ze dit weer gaan optrekken om hun begrotingsput te vullen zoals ze de voorbije jaren al gedaan hebben. Zelfde geldt voor het belastingvoordeel.
Wil je naar het buitenland, dan zit je nog eens met een bijkomende taks (12,8% in Frankrijk, 15% in de VS/Duitsland/Nederland). Toch een serieuze hap uit uw rendement.

2. Wat doe je met uw dividenden? Je ontvangt ze, geeft xx% af en je investeert ze terug. Dat is toch de bedoeling veronderstel ik? Waarom het zo doen als je de keuze hebt om in een kapitalisatiefonds te stappen waar de dividenden zonder de RV worden herbelegd?
Op termijn geeft die laatste toch een veel beter rendement door de “rente op rente” die je in de loop van de jaren accumuleert?
Via het belastingvoordeel krijg je het uiteindelijk wel terug, maar je blijft uiteindelijk wel achterop hinken tegenover accumulerende fondsen.

3. Vaak worden ze gekocht uit defensieve redenen. Als de beurs zakt, dan zakken de dividendaandelen gewoon mee.
Je bent dan meer geneigd om te blijven zitten want “het dividendbeleid is toch uitstekend”. Tot ze hierin gaan knippen. Dan zit je daar met een aandeel dat sterk in waarde gedaald is en een onbestaand dividendbeleid.
Uiteindelijk bieden dividendaandelen bij lange economische stilstand/afname ook geen oplossing.

GVV’s zijn wel interessant door hun verlaagde RV, maar ook daar zit je met een wettelijke bepaald kader opgemaakt door de overheid die ze kunnen aanpassen als er nood aan is.

Just my 2 cents.
Ieder doet met zijn geld wat hij wilt natuurlijk.

It's all about risk mgmt.

Soms heb je cash flow nodig of wil je een spread vast klikken. Vb Equity extraction van je huis aan 1.5%. als je dat in een 6-7% aandeel kan steken. Free money. Maar je hebt wel je cashflow nodig om je hypotheek (gedeeltelijk) af te betalen. Na 20j - gratis aandelen.

Zelfde geldt voor alles met yield spreads. Als je goedkoop kunt lenen en een deftig dividend haalt - free money. Kijk naar al die monoholdings, enige dat ze doen.

Gepensioneerden. Cashflow om van te leven - die gaan niet doorheen heel de cycle wat aandelen verkopen.

Etc. Etc. Hangt af van je persoonlijke situatie.

Ik heb vb een "standaard" portefeuille. En dode cash. Daartussen een stukje dividend portefeuille met het idee dat dat weinig meerwaarde zal geven long term, maar ook minder downside risico. Moet enkel meer yield halen dan spaarboek. Als we nieuw huis kopen, die liquideren.

Oldskooler

Legacy Member
Ohm zei:
Was wel te verwachten.
EU is groen gesloten en de VS, zoals het nu lijkt toch, ook.
Nu staat er een kleine reversal candle in de grafiek (EU, maar niet op alle indices). Als ie morgen bevestigd wordt met opnieuw een groen slot, dan kunnen we toch met meer zekerheid zeggen dat we op een, al dan niet tijdelijke, bodem zitten.
Het kan even goed een dead cat bounce zijn, maar daarvoor lijkt het koersverloop mij wat te klein.
We kunnen ook deze week rustig omhoog gaan om uiteindelijk toch via een uitbraak van een bear flag verder dalen.

TA is maar een hulpmiddel uiteraard, maar tijdens zo’n onzekere periodes als deze is het zowat de enige houvast die er is.
Straks slecht nieuws en de boel dondert uiteraard terug in elkaar.

Als het morgen in de namiddag nog groen is, koop ik in. Stiekem op het werk.

skrippa nr2

Legacy Member
Vandaag nog eens kunnen lachen, gieren en brullen met alle commentaren van vorige vrijdag op alle mogelijke forums en sociale media.

Enkele conclusies;
Niemand kan ook maar één dag op voorhand de beurs voorspellen. Niemand !
De beurs is manisch-depressief, rond het middaguur paniek en nu alweer euforie.
De markt timen is onmogelijk.

Voor mezelf is het "buy the dips" en bij grote winst ook winst durven nemen en niet te gulzig worden.
En ook "cut your losses" losers buitenwerken, winnaars binnen nemen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan