Archief - De beurs - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

subsunday

Legacy Member
Zijn er eigenlijk brokers of tools om gemakkelijk een zicht te krijgen op de greeks, IV etc?

Op zich is een naked put schrijven toch een simpele en valabele strategie als je een aandeel wil kopen maar pas vanaf het onder een bepaalde koers valt omdat je de huidige koers te hoog vind? Afhankelijk of je er mee kan leven dat het nog veel verder kan zakken natuurlijk. En zakt het niet dan heb je toch de premie.

Sent from my Nexus 4 using Tapatalk

jawadde001

Legacy Member
cege zei:
Dat van die put posities op indexen snap ik wel. Als je puts schrijft op indexen, waarom koop je dan niet gewoon de index? Minder werk, simpeler, geen niet-lineair risico. Maar dat is dan natuurlijk niet anders dan gewoon aandelen kopen met een verpakking rond.

Een short put optie op een index zou je inderdaad kunnen vergelijken met het kopen van "aandelen met een verpakking rond". Waarom dan toch hiervoor kiezen:
- Lagere kosten: Lagere transactiekost, geen beurstaks, geen roerende voorheffingen op dividenden.
- Hefboom: Als je handelt in iets met een positieve verwachtingswaarde, kan het perfect rationeel zijn om je inzet te optimaliseren (lees er een hefboom onder te plaatsen)
- Index opties hebben een premium boven hun intrinsieke waarde.


cege zei:
Idem met calender spreads te doen. Als je onderliggend niks afdekt, waarom ben je dan met calendar spreads bezig? Tenzij je wil gokken met de glazen bol 'het zal zakken binnen 2 maanden en dan IV naar boven binnen 6 maanden'. Wat is daar de point nu van??

Een calendar spread is een afgedekte positie.

jawadde001

Legacy Member
subsunday zei:
Zijn er eigenlijk brokers of tools om gemakkelijk een zicht te krijgen op de greeks, IV etc?

IB of Lynx als je beschikt over real time koersen.

Of je doet het zelf in een B-S calculator (doe ik ook frequent).

Faun

Legacy Member
M'n portefeuille vandaag diep in het rood. Had een kleine 10%, alles weg. Zal wel overwaaien zeker?


Verzonden vanaf Tapatalk 2

gumball4000

Legacy Member
Faun zei:
M'n portefeuille vandaag diep in het rood. Had een kleine 10%, alles weg. Zal wel overwaaien zeker?


Verzonden vanaf Tapatalk 2

Hangt van de toestand in Rusland enzo af :)..laten we hopen van wel :p

Fizmo

Legacy Member
Faun zei:
M'n portefeuille vandaag diep in het rood. Had een kleine 10%, alles weg. Zal wel overwaaien zeker?


Verzonden vanaf Tapatalk 2

De zwaarste verliezers op de Brusselse beurs zitten nochtans slechts rond de -3%, Tigenix uitgezonderd die -9% zakte. Welke aandelen heb je wel dat je portefeuille zo zwaar zakt? Tien procent op 1 dag is wel heel veel. Heb je veel biotech aandelen mss?

Faun

Legacy Member
Fizmo zei:
De zwaarste verliezers op de Brusselse beurs zitten nochtans slechts rond de -3%, Tigenix uitgezonderd die -9% zakte. Welke aandelen heb je wel dat je portefeuille zo zwaar zakt? Tien procent op 1 dag is wel heel veel. Heb je veel biotech aandelen mss?

Helemaal niet, eerlijkheidshalve moet ik wel zeggen dat ik geen 10% kwijt ben in 1 dag maar in laat ons zeggen enkele dagen.

Ik had een BAC Call die rond de 250% winst zat en die is nu waardeloos, mijn BAC, LUK en CSD aandelen zijn ook zwaar naar beneden. Mn BRK.B's houden wel stand.

Gohja, fundamenteel is er weinig veranderd. Ik wacht wel tot de storm over is.

cege

Legacy Member
jawadde001 zei:
Een calendar spread is een afgedekte positie.

Explain me why. Eens je voorbij je ene poot van je calendar spread zit, zit je met ongedekt risico.

Spreads zijn enkel hedged als je veel veronderstellingen maakt en uitgaat van relatief stabiele parameters. Als de IV begint te schommelen kan je calendar spread nooit risico neutraal zijn. Gehedged is voor mij als iets mathematisch zeker gehedged is.

Zoals een call met strike, let's say 100, kopen aan 10. Koers stijgt onderliggend goed door zodat je voor 5 een put kunt kopen aan 110. Dat is fully hedged voor mij.

gumball4000

Legacy Member
Fizmo zei:
De zwaarste verliezers op de Brusselse beurs zitten nochtans slechts rond de -3%, Tigenix uitgezonderd die -9% zakte. Welke aandelen heb je wel dat je portefeuille zo zwaar zakt? Tien procent op 1 dag is wel heel veel. Heb je veel biotech aandelen mss?

Zou toch perfect mogelijk zijn in de mid/smallcap?:)

Straddle

Legacy Member
cege zei:
Dat van die put posities op indexen snap ik wel. Als je puts schrijft op indexen, waarom koop je dan niet gewoon de index? Minder werk, simpeler, geen niet-lineair risico. Anyway, als je naked wil gokken op de greeks, good for me. Maar dat is dan natuurlijk niet anders dan gewoon aandelen kopen met een verpakking rond. Je zit natuurlijk altijd met het probleem dat je visie of verwachting moet uitkomen voor je expiry, wat soms kan tegenvallen.

Omdat de premie van die puts enorm aandikt als de beurs daalt. Mensen zijn dan bereid om enorme premies te betalen voor die verzekeringen (puts) te betalen. Academisch is hier ook al redelijk wat research naar geweest (jawadde heeft hier al een paar keer gepost hoe dat resultaat op termijn (veel) sterker is dan een gewone long positie in de S&P500). Om nog maar te zwijgen van de leverage mogelijkheden.

Ik zie niet in waarom je opties zou kopen in vanilla strategien als je niet op een of andere manier hedget. Er dan toch niet veel toegevoegde waarde aan optie strategien.

:wtf:

- Enorme leverage mogelijkheden (door gewoon bijv. OTM calls te kopen)
- Mogelijkheden om winst te maken als een aandeel of spot gewoon blijft hangen. Dit doen ze vaak genoeg en met gewoon lineair stocks te kopen kan je hier onmogelijk van profiteren
- Indekkingsmogelijkheden (partieel: calls schrijven, geheel: puts kopen)
- ....


Maar zal wel aan mij liggen, ik zie opties meer als een volatiliteits of onzekerheids instrument tgo iets om bloot op te gokken. selling/buying volatility (gehedged uiteraard), calls schrijven op je target verkoop price van aandelen (geupgrade limit sell), straddles nadat je op bepaald punt winst genomen hebt etc.

Dat zijn vooral strategiëen die vaak in een schoolboek over opties interessant lijken, maar in praktijk voor de gewone belegger weinig meerwaarde inhouden. Als je geen edge hebt om bijv. volatility te meten en het in te prijzen zie ik de meerwaarde niet van die straddles.

Idem met calender spreads te doen. Als je onderliggend niks afdekt, waarom ben je dan met calendar spreads bezig? Tenzij je wil gokken met de glazen bol 'het zal zakken binnen 2 maanden en dan IV naar boven binnen 6 maanden'. Wat is daar de point nu van??

Het hangt er natuurlijk vanaf welk soort calendar je gaat doen, maar bij een klassieke long calendar kan je rendement al lang mooi zijn als de spot gewoon blijft hangen tot de short optie vervallen is. Wat die IV dan precies er na gaat doen kan je bijv. anticiperen door dit op de earnings announcements af te stemmen.

Straddle

Legacy Member
subsunday zei:
Zijn er eigenlijk brokers of tools om gemakkelijk een zicht te krijgen op de greeks, IV etc?

Check IB.

Op zich is een naked put schrijven toch een simpele en valabele strategie als je een aandeel wil kopen maar pas vanaf het onder een bepaalde koers valt omdat je de huidige koers te hoog vind? Afhankelijk of je er mee kan leven dat het nog veel verder kan zakken natuurlijk. En zakt het niet dan heb je toch de premie.

Natuurlijk is het dat. Ik heb quasi al mijn long posities zo verkregen.

Straddle

Legacy Member
cege zei:
Explain me why. Eens je voorbij je ene poot van je calendar spread zit, zit je met ongedekt risico.

Jij verwart een reverse calendar met een gewone calendar

Calendar spread - Wikipedia, the free encyclopedia

Spreads zijn enkel hedged als je veel veronderstellingen maakt en uitgaat van relatief stabiele parameters. Als de IV begint te schommelen kan je calendar spread nooit risico neutraal zijn. Gehedged is voor mij als iets mathematisch zeker gehedged is.

Als je 100 aandelen XYZ hebt en je schrijft een front month OTM call dek je je positie ook gedeeltelijk in. Het is niet hetzelfde als een put kopen, maar je totale delta vermindert wel. Als je dat constant volledig wilt gaan hedgen met peperdure puts, be my guest. Dat is gewoon te duur op lange termijn.

jawadde001

Legacy Member
cege zei:
Explain me why. Eens je voorbij je ene poot van je calendar spread zit, zit je met ongedekt risico.

Spreads zijn enkel hedged als je veel veronderstellingen maakt en uitgaat van relatief stabiele parameters. Als de IV begint te schommelen kan je calendar spread nooit risico neutraal zijn. Gehedged is voor mij als iets mathematisch zeker gehedged is.

Zoals een call met strike, let's say 100, kopen aan 10. Koers stijgt onderliggend goed door zodat je voor 5 een put kunt kopen aan 110. Dat is fully hedged voor mij.

Zolang beide 'poten' aanwezig zijn, zal je verlies nooit groter zijn dan je inleg. Op die manier bekeken, ben je gehedged. Dit is natuurlijk geen hedge in de zin dat je geen verlies kan maken.

mac-bc

Legacy Member
Fizmo zei:
De zwaarste verliezers op de Brusselse beurs zitten nochtans slechts rond de -3%, Tigenix uitgezonderd die -9% zakte. Welke aandelen heb je wel dat je portefeuille zo zwaar zakt? Tien procent op 1 dag is wel heel veel. Heb je veel biotech aandelen mss?

De laatste dagen hier ook zwaar in het rood, vooral door biotech aandelen. Vorige vrijdag is er eentje 30% naar beneden gevallen (op de Nasdaq). Blijkbaar is de vrees voor een nieuwe bubble in (bio)tech aandelen aan de oppervlakte gekomen, vooral in de VS. Hopelijk van tijdelijke aard...

s00ky s00ky

Legacy Member
mac-bc zei:
De laatste dagen hier ook zwaar in het rood, vooral door biotech aandelen. Vorige vrijdag is er eentje 30% naar beneden gevallen (op de Nasdaq). Blijkbaar is de vrees voor een nieuwe bubble in (bio)tech aandelen aan de oppervlakte gekomen, vooral in de VS. Hopelijk van tijdelijke aard...

Tjah moest je nu je aandelen beschermen met een putje had je wss nog winst gemaakt ivp verlies! Dan kon je de put verkopen en zo zelfs kog meer aandelen kopen en je gemiddelde naar beneden halen.

Verstuurd van mijn GT-N5110 met Tapatalk

meino

Legacy Member
s00ky s00ky zei:
Tjah moest je nu je aandelen beschermen met een putje had je wss nog winst gemaakt ivp verlies! Dan kon je de put verkopen en zo zelfs kog meer aandelen kopen en je gemiddelde naar beneden halen.

Verstuurd van mijn GT-N5110 met Tapatalk

Ik vind dat eigenlijk geen "eerlijk" advies vermits je stelling zeer zwaar leunt op het voordeel dat je hebt om achterom te kijken na de gebeurtenissen. (Hindsight.)

Naar mijn bescheiden mening zou je gewoon je eigen risico-management moeten naleven ;).
"Averaging down" vergroot naar mijn mening alleen maar de blootstelling van je portefeuille aan dat aandeel.
Al onmiddellijk hedgen met puts... verkoop dan misschien beter als je in de toekomst een spectaculaire daling van dat aandeel verwacht.
Nu ja, ieder zijn ding uiteraard.

Nesjamag

Legacy Member
Sommige van die marktbewegingen zijn zo raar. Geld dat uit overgewaardeerde dingen weg gaat en zo de ganse markt wat meesleurt. En op een groene dag stijgen die overgewaardeerde dingen dan weer een pak. :p

S&P500 heeft echt niet veel volatiliteit, dus puts doen het daar niet zo goed.
Het zou wel nuttig geweest zijn om de russel 2000 te shorten, of een bio-tech etf. Daar zit meer overwaardering.

Straddle

Legacy Member
Nesjamag zei:
Sommige van die marktbewegingen zijn zo raar. Geld dat uit overgewaardeerde dingen weg gaat en zo de ganse markt wat meesleurt. En op een groene dag stijgen die overgewaardeerde dingen dan weer een pak. :p

De bull market die nu al bijna 2 jaar is zet zich imo gewoon voort. Om de zoveel tijd krijgen we (korte) pullback om de markten dan terug in het groen te zien staan. Zo gaat het in een bull market, de bears winnen de veldslagen, maar de bulls winnen de oorlog (en vice versa). Van mij mag het gerust nog wat verder zakken, de fundamentals van mijn holdings zijn nog altijd dik ok.

mac-bc

Legacy Member
s00ky s00ky zei:
Tjah moest je nu je aandelen beschermen met een putje had je wss nog winst gemaakt ivp verlies! Dan kon je de put verkopen en zo zelfs kog meer aandelen kopen en je gemiddelde naar beneden halen.

Verstuurd van mijn GT-N5110 met Tapatalk

Mja, zoals meino zegt; achteraf bekeken uiteraard wel maar ik had (en heb nog steeds) vertrouwen in dat bedrijf dus zoiets verwacht je niet. Ze hadden onlangs nog een milestone betaald gekregen. Er was niets die wees op een daling, zeker niet van die aard.

Aan de andere kant, biotech-aandelen van relatief kleine bedrijven kunnen altijd riskant zijn dus ik zou het de volgende keer misschien wel overwegen.

D3C0Y

Legacy Member
Ik heb mijn les in biotech al lang geleerd :) (veel te volatiel naar mijn goesting). Mijn spread bevat een heel miniem stukje biotech
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan