Archief - De beurs - deel 6
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
M°°nblade
Legacy Member
Dat dacht ik er ook over. Het zou interessant zijn om te weten wanneer het onderzoek afloopt en de resultaten ervan gepubliceerd worden. Straks eens opzoeken.Coryn zei:
Intussen:
Renault roept 15.000 autoâs terug - De Standaard
EDIT:
@Straddle
Dat boek van 179 % hoger was een goede aanrader voor een leek als mezelf. Ik ben nu door de eerst 30 pagina's en die vloeiende, coherente manier waarop de structuren en termen uitgelegd worden zijn zeer verhelderend en comfortabel begrijpbaar. Tegelijk wordt er ook voldoende gewezen op de gevaren en de risico's.
Restictor
Legacy Member
M°°nblade zei:
Ik heb VW nauwgezet gevolgd sinds het schandaal uitkwam (en toen ook gekocht bijna op het dieptepunt) en heeft me al veel kopzorgen bezorgd. (ik neem normaal nooit dergelijke risico's, maar weet wel één en ander over auto industrie waardoor ik toen de stap gezet heb) Ik zit nu aan een bruto rendement van +7% sinds 25/09/15, stond zelfs op een bepaald moment aan +20%, maar ik beschouw dit puur als een lucky shot. Telkens ik op het punt stond om te verkopen viel er weer een lijk uit de kast. Er zullen er nog komen en ook voor andere merken.
Als de lijken uit de kast vallen bij Renault, zoals je zelf al aanhaalde met je link (Renault motoren worden trouwens ook gebruikt in Nissan en kleine Mercedes modellen en bestelwagens), bij Opel (Ter Zake 18/1. Kijk vanaf 11:06, tenzij je Turtleboom wil zien...) en bij al de andere Europse merken...dan is het hek helemaal van de dam.
Het grote probleem bevindt zich in de VS. Emissie normen verschillen daar trouwens ook nog eens per staat. De autolobby in de VS wil gewoon de import van zuinige, weinig uitstotende Europese wagens de nek omwringen om hun eigen auto industrie aan te zwengelen. Voor zover ik het begrepen heb overschrijdt VW zelfs niet de emissienorm in de VS, maar stoten ze meer uit dan aangegeven in de technische data. In Europa zijn de regels veel strenger en hier klopt het dus wel dat er gesjoemeld is, maar dat geldt (hoogst)waarschijnlijk voor alle Europese en Aziatische merken.
Conclusie:
-Eenmaal het duidelijk wordt dat ze (VW groep) niet alleen is, zou de logische conclusie een + koerscorrectie moeten zijn.
-Blijf momenteel weg van eender welk aandeel verbonden aan de auto industrie of ga voor Volkswagen of bij uitbreiding D'ieteren.
-@M°°nblade: Je vroeg je af wanneer dat onderzoek afloopt en resultaten gepubliceerd worden... dat gaan ze "ons" nooit vertellen.
subsunday
Legacy Member
Niet dat het in de koersen te zien is maar de eerste bedrijfsresultaten lijken redelijk mee te vallen vind ik. Dat de CEO's niet heel positief zijn over 2016 is wel minder maar wat verwacht je ook... Iedereen slaat elkaar om de oren met gevaren en uitdagingen voor 2016 (terecht ook) dus dan is dat voor die mannen/vrouwen niet anders natuurlijk.
Binnen 2 weken is het ook in Europa terug volledig op gang. Ik ben benieuwd, vooral naar de fabrikanten van consumer goods. Unilever leek in elk geval niet slecht maar ook niet super.
Ondertussen blijft olie wegen op de onzekerheid. Hopelijk weegt de beursevolutie niet te hard op het consumentensentiment want dan gaat een besparing op energie en aan de pomp mooi naar de spaarboek gaan in plaats van naar de economie en dan krijg je de crisis waarvoor gevreesd wordt.
Binnen 2 weken is het ook in Europa terug volledig op gang. Ik ben benieuwd, vooral naar de fabrikanten van consumer goods. Unilever leek in elk geval niet slecht maar ook niet super.
Ondertussen blijft olie wegen op de onzekerheid. Hopelijk weegt de beursevolutie niet te hard op het consumentensentiment want dan gaat een besparing op energie en aan de pomp mooi naar de spaarboek gaan in plaats van naar de economie en dan krijg je de crisis waarvoor gevreesd wordt.
subsunday
Legacy Member
In olie ga je op een bepaald moment toch ook serieuze short squeezes krijgen. Het huidige overaanbod blijft groeien terwijl hard gesnoeid wordt in toekomstige investeringen. Op een bepaald moment zal het aanbod feller dan verwacht zakken met (op dat moment) hoger dan verwachte prijzen als gevolg. Op dat moment zullen investeringen weer opgevoerd worden of terug meer schaliebronnen rendabel worden en dan ben je weer vertrokken. Saudi-Arabië kan de prijs heel lang blijven drukken, maar niet eeuwig. Je leest allerlei meningen over hoe laag olieprijs kan gaan maar ik denk dat we de komende tijd vooral een volatielere olieprijs gaan hebben. Dat kan op zijn beurt natuurlijk wel onzekerheid bij consumenten brengen.
Afgelopen dagen nog paar interessante vaststellingen gelezen:
- Ondanks felle daling aandelenmarkten afgelopen weken is er nog steeds geen echte capitulatie: VIX indexen staan hoog, maar nog steeds lager dan bv. in augustus/september
- Rente op staatsobligaties daalt (flight to safety) maar de vraag naar bv. Duitse 10 jaars obligaties zit eigenlijk op een laag peil. Ook begrijpelijk natuurlijk want daar zit ook een zeepbel. Wie wil zijn geld voor 10jaar vastzetten aan 0,5%... dan laat je het gewoon op spaarboek staan.
- US 10 jaars rente zakt terug tot 2%. Dat gaat de FED echt niet negeren. Ze kennen intussen allemaal de gevolgen/signalen van inverse yield curve denk ik.
- UK werkloosheid net op laagste peil in jaren maar renteverhoging blijft verder uitgesteld worden
- Heel veel onenigheid onder economisten of we nu net voor herstel staan of een nieuw fase in grote crisis. Al is dat nu ook niet zo verwonderlijk voor economisten
- Er wordt, terecht, veel aandacht besteed aan schuldprobleem van China. Maar totale schuld in % BBP is nog steeds lager dan UK of Japan terwijl daar minder groei is. Het is vooral de verdeling van de schuld die onrust wekt en niet de absolute hoogte ervan.
- Zowat alle USD-pegged currencies lijken wel onder druk te komen. Zelfs HK, Saudi-Arabië...
- De huidige reacties op de markt kan tot een self-fulfilling prophecy leiden
- Positieve indicatoren in Europa blijven voorlopig goed stand houden, zelfs in Duitsland dat toch redelijk wat banden heeft met China. cfr. ZEW indicatoren gisteren.
Boeiend is het wel
Afgelopen dagen nog paar interessante vaststellingen gelezen:
- Ondanks felle daling aandelenmarkten afgelopen weken is er nog steeds geen echte capitulatie: VIX indexen staan hoog, maar nog steeds lager dan bv. in augustus/september
- Rente op staatsobligaties daalt (flight to safety) maar de vraag naar bv. Duitse 10 jaars obligaties zit eigenlijk op een laag peil. Ook begrijpelijk natuurlijk want daar zit ook een zeepbel. Wie wil zijn geld voor 10jaar vastzetten aan 0,5%... dan laat je het gewoon op spaarboek staan.
- US 10 jaars rente zakt terug tot 2%. Dat gaat de FED echt niet negeren. Ze kennen intussen allemaal de gevolgen/signalen van inverse yield curve denk ik.
- UK werkloosheid net op laagste peil in jaren maar renteverhoging blijft verder uitgesteld worden
- Heel veel onenigheid onder economisten of we nu net voor herstel staan of een nieuw fase in grote crisis. Al is dat nu ook niet zo verwonderlijk voor economisten
- Er wordt, terecht, veel aandacht besteed aan schuldprobleem van China. Maar totale schuld in % BBP is nog steeds lager dan UK of Japan terwijl daar minder groei is. Het is vooral de verdeling van de schuld die onrust wekt en niet de absolute hoogte ervan.
- Zowat alle USD-pegged currencies lijken wel onder druk te komen. Zelfs HK, Saudi-Arabië...
- De huidige reacties op de markt kan tot een self-fulfilling prophecy leiden
- Positieve indicatoren in Europa blijven voorlopig goed stand houden, zelfs in Duitsland dat toch redelijk wat banden heeft met China. cfr. ZEW indicatoren gisteren.
Boeiend is het wel
Nesjamag
Legacy Member
- Italiaanse en Portugese banken zijn aan het crashen de voorbije week of twee. Maar er gaat weinig aandacht naar.
- Saudi Arabia beseft wellicht dat hun olie een datum heeft en als ze die nu niet oppompen ze er in de toekomst weinig aan gaan hebben (andere energiebronnen die goedkoper worden). Ze zullen wellicht enkel meer beginnen pompen. Totale race to the bottom.
- De fallout van lage olieprijzen zal groot zijn en hoogstwss een financiële crisis de grote van 2008 veroorzaken (fondsen die ten onder gaan). Omdat er zoveel geleend geld in die sector zit. Geld dat in 0 rente omgeving rendement zocht in hoger renderende olie en grondstoffen ontginnende bedrijven. Er zit zeer weinig liquiditeit in de corporate bonds. Als de faillissementen daar beginne rollen dan kunnen er grote fondsen vallen.
- Er is geen marge om een nieuwe crisis op te vangen. FED zit op 0.25% en er is nog enorm veel geld van QE in omloop. ECB zit met negatieve rente en massale QE.
- Ondanks al die stimulus blijft inflatie uit. Dat duidt op grote problemen aan de vraagzijde. Er wordt niet geconsumeerd. Dalende energie heeft zeker zijn deel hierin, maar het is al jaren dat inflatie uitblijft en daling van olie is slecht van het laatste jaar en een half. De reden voor gebrekkige consumptie is hoogstwss economische ongelijkheid, te veel mensen met te weinig geld om te consumeren. Dit is erger gemaakt door monetair beleid dat alle activa klassen naar omhoog heeft geduwd, inclusief vastgoed. Mensen met "weinig" geld, of de doorsnee mens moet teveel van hun geld geven aan zaken als vastgoed en er blijft minder over om te consumeren (wie niet erft kan eigenlijk niet deelnemen in de geldeconomie). Veel van het geld gaat naar degenen die dus al geld hebben, en vooral meer hebben dan ze kunnen uitgeven, en naar de financiële sector waar dat geld niet naar de reële economie gaat, maar naar risicovolle beleggingen (zoals hoog renderende obligaties in olie en grondstoffen). De andere factor die consumptie ondermijnt is demografie, een verouderende bevolking.
- Veel landen kunnen breken tegenover de dollar. In de jaren 90 was er de Asia crisis door de sterke dollar. Pegged currencies kunnen een stijgende dollar niet volhouden. Andere ontwikkelende landen kunnen de lage vraag naar grondstoffen niet overleven. Veel Afrikaanse landen bijvoorbeeld krijgen het bijzonder zwaar nu; zij rekenen zwaar op de vraag naar grondstoffen van China, een zeer groot deel van hun economie. Maar ook een land als Australië kan hier aan ten onder gaan door hun enorm achterlijk beleid om massaal op kolen in te zetten.
Veel problemen.
- Saudi Arabia beseft wellicht dat hun olie een datum heeft en als ze die nu niet oppompen ze er in de toekomst weinig aan gaan hebben (andere energiebronnen die goedkoper worden). Ze zullen wellicht enkel meer beginnen pompen. Totale race to the bottom.
- De fallout van lage olieprijzen zal groot zijn en hoogstwss een financiële crisis de grote van 2008 veroorzaken (fondsen die ten onder gaan). Omdat er zoveel geleend geld in die sector zit. Geld dat in 0 rente omgeving rendement zocht in hoger renderende olie en grondstoffen ontginnende bedrijven. Er zit zeer weinig liquiditeit in de corporate bonds. Als de faillissementen daar beginne rollen dan kunnen er grote fondsen vallen.
- Er is geen marge om een nieuwe crisis op te vangen. FED zit op 0.25% en er is nog enorm veel geld van QE in omloop. ECB zit met negatieve rente en massale QE.
- Ondanks al die stimulus blijft inflatie uit. Dat duidt op grote problemen aan de vraagzijde. Er wordt niet geconsumeerd. Dalende energie heeft zeker zijn deel hierin, maar het is al jaren dat inflatie uitblijft en daling van olie is slecht van het laatste jaar en een half. De reden voor gebrekkige consumptie is hoogstwss economische ongelijkheid, te veel mensen met te weinig geld om te consumeren. Dit is erger gemaakt door monetair beleid dat alle activa klassen naar omhoog heeft geduwd, inclusief vastgoed. Mensen met "weinig" geld, of de doorsnee mens moet teveel van hun geld geven aan zaken als vastgoed en er blijft minder over om te consumeren (wie niet erft kan eigenlijk niet deelnemen in de geldeconomie). Veel van het geld gaat naar degenen die dus al geld hebben, en vooral meer hebben dan ze kunnen uitgeven, en naar de financiële sector waar dat geld niet naar de reële economie gaat, maar naar risicovolle beleggingen (zoals hoog renderende obligaties in olie en grondstoffen). De andere factor die consumptie ondermijnt is demografie, een verouderende bevolking.
- Veel landen kunnen breken tegenover de dollar. In de jaren 90 was er de Asia crisis door de sterke dollar. Pegged currencies kunnen een stijgende dollar niet volhouden. Andere ontwikkelende landen kunnen de lage vraag naar grondstoffen niet overleven. Veel Afrikaanse landen bijvoorbeeld krijgen het bijzonder zwaar nu; zij rekenen zwaar op de vraag naar grondstoffen van China, een zeer groot deel van hun economie. Maar ook een land als Australië kan hier aan ten onder gaan door hun enorm achterlijk beleid om massaal op kolen in te zetten.
Veel problemen.
M°°nblade
Legacy Member
Een hypothecaire lening aangaan voor een woonst is eigenlijk ook een vorm van 'consumeren'.
Ik wacht af en zie wel of (en zoja wanneer) het dieptepunt van de crisis bereikt wordt met China en olie als indicatoren. Ik denk niet dat het zo'n vaart gaat lopen als in 2008. Als het zo is, ik heb momenteel toch nog niets wat de verkeerde kant kan uitgaan op de beurs.
Ik wacht af en zie wel of (en zoja wanneer) het dieptepunt van de crisis bereikt wordt met China en olie als indicatoren. Ik denk niet dat het zo'n vaart gaat lopen als in 2008. Als het zo is, ik heb momenteel toch nog niets wat de verkeerde kant kan uitgaan op de beurs.
Oldskooler
Legacy Member
MFS ziet mooi instapmoment beleggers | Beursduivel.be
Toch nog efkes wachten, tot de olie effectief rond de 25 dollar draait :-/
Toch nog efkes wachten, tot de olie effectief rond de 25 dollar draait :-/
jawadde001
Legacy Member
hawkattack zei:Investeren in een index zei dienen Straddle gast met zijn amerikaans vlaggetje als profielfoto.
Wat wil je nu eigenlijk zeggen? De beursindex daalt dus indexbeleggen faalt?
Trouwens Straddle is in de eerste plaats een stockpicker, dus ik weet niet waarom jij je nu op hem richt...
subsunday
Legacy Member
Ondanks dat S&P in het rood eindigt, vrij stevige intraday rebound... En eindigt toch weer niet rond 1860 zeker. Lijkt een belangrijk punt te zijn. Feit dat hij er nu wel redelijk sterk onder is gegaan intraday is op zich een negatief teken maar als S&P er komende dagen terug boven kan gaan postvatten, zou dat een licht positief teken zijn dat we nog even range-bound blijven.
Tot olie verder keldert natuurlijk En nog steeds geen echte capitulatie in aandelen als je vergelijk met VIX in de zomer bv. Sentiment lijkt eerder in onzekerheid te blijven hangen en niet in paniek over te slaan voorlopig. Kan dus zijn dat bodem nog wat lager ligt...
Tot olie verder keldert natuurlijk
En nog steeds geen echte capitulatie in aandelen als je vergelijk met VIX in de zomer bv. Sentiment lijkt eerder in onzekerheid te blijven hangen en niet in paniek over te slaan voorlopig. Kan dus zijn dat bodem nog wat lager ligt...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.