Archief - De beurs - deel 6

Hangt er vanaf. Als je de 1 of 5 minute candles volgt en intraday verschillende posities opent en afsluit of zelfs over meerdere jaren dan kunt ge zeggen dat dat speculeren is. Als ge denkt dat bv. de euro of dollar overgewaardeerd is en ge short zit op een termijn van maanden dan is dat voor mij geen speculeren.

V-man zei:

Jamaar coldvinc, jij belegt (belegde) in feite niet hè, jij speculeert. Spelen met fx en CFD's. Bij die laatste bezit je zelfs die aandelen niet.


https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Contract_for_difference


Sorry maar dit noem ik (beredeneerd) gokken.


Beleggen is Lange Termijn.


En daar mikken veel 'nieuwelingen' op, als alternatief voor hun niet renderende spaargeld.

Klik om te vergroten...

"Never try to catch a falling knife".
Als voorbeeld, de S&P500 zit sinds begin november in een dalende trend (lager laagtes en lager hoogtes). Zolang er geen duidelijk beeld is van een bodem is niet aangeraden om nu long te gaan.
Het is gewoon nutteloos om je geld te steken (of laten zitten) in iets dat nog 6 maand kan blijven dalen of ter plaatsen trappelen, of dit nu individuele aandelen zijn of ETF's.

Maar het varieert sterk hoe lang ik een positie open hou.
Als de euro op langere termijn neerwaarts beweegt, kan ik, mits ik mijn positie goed plaats, deze voor lange tijd open houden. Als het tegen zit en de euro stijgt maar blijft binnen de neerwaartse trend traden dan sluit ik mijn positie of laat ik ze open afhankelijk van wat ik aankan.
Ik heb dit dus ondertussen ook geprobeerd met grote CFD posities maar helaas liepen die verkeerd af (met name door het niet willen aanvaarden van de neerwaartse trend).

Whit zei:

Naar mijn aanvoelen begrijpt coldvinc marktbewegingen en psychologie (van de markt en zichzelf) ook niet echt. Altijd maar klagen en zaken emotioneel benaderen, ik word er wat ziek van.

Klik om te vergroten...

Het is toch niet omdat ik op een forum bepaalde zaken vermeld dat dit een op een kan vertaald worden naar mijn handelen?
Ik meld niet alles wat ik open en sluit, enkel de meest in het oog springende stommiteiten en successen. Tot op heden balanceerden deze zich uit en als het te ver in het rood gaat, kan ik op tijd de noodknop indrukken.
Ik kan me kalm houden tijdens het handelen net omdat ik op dit forum (en in privéchat) mijn emoties wat kan laten tonen.
Dat gezegd zijnde, heb ik inderdaad nog moeite om me te houden aan mijn eigen vooropgestelde doelen en limieten, echter verbeterd dit net omdat ik hier post en omdat ik fouten maak.

V-man zei:

Jamaar coldvinc, jij belegt (belegde) in feite niet hè, jij speculeert. Spelen met fx en CFD's. Bij die laatste bezit je zelfs die aandelen niet.
Sorry maar dit noem ik (beredeneerd) gokken.
Beleggen is Lange Termijn.

Klik om te vergroten...

Ik kan niet speken voor Coldvinc, maar ik ben het niet met je eens. Coldvinc denk ik, net als ik, doet aan 'traden', niet aan beleggen. Traden is niet 'speculeren'. Meestal integendeel zelfs. Voor mij is beleggen gelijk aan speculeren. Niemand weet wat een aandeel over een maand gaat doen, laat staan over 6 maand of langer. Dat is 'gokken dat het aandeel gaat stijgen'.
Ik zie hier en op andere forums de 'echte beleggers' de laatste dagen steen en been klagen en zeuren over de recente rode dagen.
Ik als trader klaag niet. Integendeel, mijn posities staan zo gepositioneerd dat ik voordeel heb van nóg een rode dag ....
Oei ... nu vind je mij zeker een superspeculant !? ;-)

... Altijd maar klagen en zaken emotioneel benaderen, ik word er wat ziek van.

Klik om te vergroten...

Niet nodig. Dafalganneke kan helpen ..?

Als je rijk wilt worden trade je. Als je gewoon meer dan spaarboekje wilt beleg je. Ene is riskanter als ander maar brengt ook veel meer op.

drakengeest zei:

Als je rijk wilt worden trade je. Als je gewoon meer dan spaarboekje wilt beleg je. Ene is riskanter als ander maar brengt ook veel meer op.

Klik om te vergroten...

Ik zou traden en beleggen niet onderscheiden naar opbrengst. En zeker ook niet naar 'risico-grootte'. Het zijn gewoon 2 verschillende manieren van gebruik maken van de beurzen.
Ik ben een trader, maar ik verzeker je dat ik zéér weinig risico neem. En ik 'speculeer' compleet NIET, in tegenstelling tot sommige 'beleggers'. En ik slaap goed 's nachts ... (als die van ons niet te hard snurkt toch .. )

PS. Ik vind dat raar .... zo van die misopvattingen die bestaan over traders, beleggers , .... Als de mensen HIER het al niet snappen .. hoe kunnen de heren ministers er dan een goed beeld van krijgen ..?

Ray Johnson zei:

maar ik verzeker je dat ik zéér weinig risico neem.

Klik om te vergroten...

Hoe doe je dat? Grote pot of kleine posities? Het eerste: chapeaux; Het tweede: waar haal jij dat geduld ?

Ray Johnson zei:

En ik 'speculeer' compleet NIET, in tegenstelling tot sommige 'beleggers'. En ik slaap goed 's nachts ... (als die van ons niet te hard snurkt toch .. )

Klik om te vergroten...

Dat slapen is ook geen probleem. Wat weg is is weg.

coldvinc zei:

Hoe doe je dat? Grote pot of kleine posities? Het eerste: chapeaux; Het tweede: waar haal jij dat geduld ?

Klik om te vergroten...

Kleine posities! Zeker en vast! 'Fear and greed are a traders worst enemies!". Niet te gulzig zijn dus!
En geduld: tja, wat moet ne mens anders doen? Alle dagen op café gaan??
Nee serieus: samengestelde interest is your best friend! Stapel al die kleine winstjes maar op. Na een aantal jaren telt dat mooi op !

Ray Johnson zei:

Ik kan niet speken voor Coldvinc, maar ik ben het niet met je eens. Coldvinc denk ik, net als ik, doet aan 'traden', niet aan beleggen. Traden is niet 'speculeren'. Meestal integendeel zelfs. Voor mij is beleggen gelijk aan speculeren. Niemand weet wat een aandeel over een maand gaat doen, laat staan over 6 maand of langer. Dat is 'gokken dat het aandeel gaat stijgen'.
Ik zie hier en op andere forums de 'echte beleggers' de laatste dagen steen en been klagen en zeuren over de recente rode dagen.
Ik als trader klaag niet. Integendeel, mijn posities staan zo gepositioneerd dat ik voordeel heb van nóg een rode dag ....
Oei ... nu vind je mij zeker een superspeculant !? ;-)

Klik om te vergroten...

Daar waar jouw mede trader coldvinc duidelijk geen voordeel had bij rode dagen.
Het lijkt me dat ie de posities niet meer KON aanhouden.

Maar je hebt gelijk: beleggen, traden, speculeren, gokken: elk kan er z'n eigen definitie op plakken en het is een semantische kwestie. Met allemaal t zelfde doel: winst maken
Maar als je trade gok je toch ook dat t de richting uitgaat waarbij je verdient.

Beleggen, handelen, speculeren of gokken? | IEX.be


Investing: mostly buy and hold for the long term. Like pensionfunds do or Warren Buffett to give it a famous face and name. Dividends and coupons make in the long term your investments grow, far more than price action!

Trading: to use statistics, economic data and past experiences to invest on the short or the midterm, with a certain degree of the possible outcome too make money out of expected price action. It's an art, not science!

Speculating: same as for trading, but more focus on special occasions and less predictable outcome like political turmoil, natural disasters et cetera

Gambling: no more, no less, just to hope that the market goes up of down

Ray Johnson zei:

Coldvinc denk ik, net als ik, doet aan 'traden', niet aan beleggen. Traden is niet 'speculeren'. Meestal integendeel zelfs. Voor mij is beleggen gelijk aan speculeren. Niemand weet wat een aandeel over een maand gaat doen, laat staan over 6 maand of langer. Dat is 'gokken dat het aandeel gaat stijgen'.

Klik om te vergroten...

Misschien zeg je dit met de nodige ironie maar nu doe je net hetzelfde en steek je de anderen in het vakje speculant. Bovendien: neen, op een maand, 6 maand, een jaar,... is het moeilijk om iets over een aandeel/bedrijf te zeggen maar op de lange termijn is een bedrijf afhankelijk van zijn cashflows en zal dat zich reflecteren in de aandelenkoers. En je kan wel degelijk een inschatting maken of een bedrijf fundamenteel goede cashflows heeft, competitief voordeel, goed management,... En de beurskoers die zal regelmatig onder/over shooten. Soms jaren aan een stuk en het is proberen dat goed in te schatten. En uiteraard kunnen en zullen er negatieve en positieve factoren zijn die een invloed hebben en die je niet kan voorspellen, maar dat geldt mogelijk nog meer voor traders. Kijk maar naar de Zwitserse Frank vorig jaar.

Nesjamag zei:

Men spreekt van een devaluatie van 10-15% in een keer voor de Yuan.
Dat is voor de Chinezen een wipe-out van 2 jaar groei.

Klik om te vergroten...

Zou dan wel stom zijn om eerst bijna 17% van de forex reserves te gebruiken om de Yuan te ondersteunen. Dan zorgen ze ook echt pas voor paniek en kan het best zijn dat ze wereldwijd voor een economische schok zorgen. Ik denk persoonlijk niet dat ze zichzelf in die rol willen duwen want dat keert zich economisch ook tegen hen. Nu het is wel China en ze hebben het afgelopen jaar al een aantal 'blunders' geslagen dus het kan altijd. Blijkbaar werd bij de creatie van het nieuwe 5 jaren plan door Xi sterk de nadruk gelegd op structurele vraaggestuurde hervormingen en minder op stimuli voor industrie. Zo'n devaluatie zou net vooral voor die industrie een plus zijn en minder voor de binnenlandse markt denk ik. Maar ook daar zou het niet de eerste keer zijn dat woorden en daden niet in lijn liggen.

Betreffende Apple: de koers van Apple deed 1,5-2 jaar ongeveer hetzelfde denk ik. Ze blijven een heel sterk competitief voordeel hebben en abnormale cashflows + cash op rekening. Mij verbaast het niet dat de 6s een pak minder verkoopt dan Iphone 6. Er zijn zelfs binnen Apple fans relatief weinig mensen die een 6 kopen en dan upgraden naar 6s. Als Iphone 7 daarentegen opnieuw een duidelijk verbetering is, kan die opnieuw merkelijk beter verkopen. Iphone 6 was dan ook een heel opmerkelijke verbetering met de grotere schermen, iets waar Apple achterliep en veel geïnteresseerden al lang op hoopten. Dat evenaren wordt niet eenvoudig + intussen hebben ze ook in China sterke positie, wat een paar jaar terug nog niet was. Het nadeel van Apple is dat ze met de jaren opnieuw afhankelijker geworden zijn van 1 toestel. En als ik zeg maar een One + hier ook populair wordt, kan Apple het wel eens voelen. De komende jaren zal Tim Cook moeten bewijzen dat hij even 'innovatief' is als Jobs.

V-man zei:

Maar als je trade gok je toch ook dat t de richting uitgaat waarbij je verdient.

Klik om te vergroten...

Je gaat altijd voor een stuk een bepaalde veronderstelling moeten doen. Ik schrijf opties, dus als het de 'goede kant' uitgaat: prima! Maar het onderliggende mag ook een flink stuk de verkeerde kant uitgaan. Alleen als het écht fel de verkeerde kant uitgaat dan moet ik mijn geschreven optie terugkopen met verlies.
Dus mijn 'veronderstelling' (of 'gok' als je wil) hoeft niet 'even juist' te zijn als bij het verhandelen van aandelen bvb.

Maar iedereen moet voor zichzelf een systeem zoeken en gebruiken waarbij hij/zij zich goed voelt, vind ik. Dat is het fijne aan de beurs. Er is voor iedereen wel wat wils ...

subsunday zei:

.. maar op de lange termijn is een bedrijf afhankelijk van zijn cashflows en zal dat zich reflecteren in de aandelenkoers. En je kan wel degelijk een inschatting maken of een bedrijf fundamenteel goede cashflows heeft, competitief voordeel, goed management,... En de beurskoers die zal regelmatig onder/over shooten.

Klik om te vergroten...

Dat ben ik wel met je eens: de koersen van gezonde bedrijven zullen over de lange termijn veelal stijgen. Maar zoals je zegt, in de loop van die lange termijn zullen ze vaak ook serieuze dalingen vertonen. En daar ligt net de moeilijkheid lijkt me. Hoeveel beleggers hebben voldoend sterke zenuwen om in positie te blijven als hun portefeuille een drawdown van 40 a 50% of meer vertoont? De meeste beginnen dan tandenknarsend hun posities te sluiten.
Misschien laatst dat artikel ook gelezen: "Dode beleggers zijn de beste beleggers". Dus beleggers die niet naar hun lopende posities omkijken en de drawdowns weten te overbruggen maken het meeste winst...
Mocht ik op de lange termijn willen beleggen dan zou ik gewoon een index kopen. De S&P500 bvb via de SPY.

Ray Johnson zei:

Dat ben ik wel met je eens: de koersen van gezonde bedrijven zullen over de lange termijn veelal stijgen. Maar zoals je zegt, in de loop van die lange termijn zullen ze vaak ook serieuze dalingen vertonen. En daar ligt net de moeilijkheid lijkt me. Hoeveel beleggers hebben voldoend sterke zenuwen om in positie te blijven als hun portefeuille een drawdown van 40 a 50% of meer vertoont? De meeste beginnen dan tandenknarsend hun posities te sluiten.
Misschien laatst dat artikel ook gelezen: "Dode beleggers zijn de beste beleggers". Dus beleggers die niet naar hun lopende posities omkijken en de drawdowns weten te overbruggen maken het meeste winst...
Mocht ik op de lange termijn willen beleggen dan zou ik gewoon een index kopen. De S&P500 bvb via de SPY.

Klik om te vergroten...

Klopt, dat is inderdaad de moeilijkheid. En je hebt een punt ivm een index kopen maar persoonlijk vind ik het gemakkelijker om te blijven zitten bij een specifiek aandeel omdat ik daar duidelijk weet op basis van welke argumenten ik het koop. Voor mij is dat een van de voornaamste redenen om zelf aan stock picking te doen. Hele S&P betekent natuurlijk dat je alle aandelen koopt, inclusief overgewaardeerde of sectoren waarvan ik denk dat ze op lange termijn minder goede vooruitzichten hebben. Dus ik zou dan eerder nog gaan voor sector trackers maar ook daar koop je natuurlijk alle bedrijven binnen die sector. Ik weet dat het mogelijk maar een illusie is, maar het is een illusie die helpt om vol te houden en te weten waarom ik iets gekocht heb. Kan uiteraard ook verkeerd uitdraaien als bepaalde assumpties veranderen of niet kloppen.

Vraag: schrijf jij naked puts of werk je met put-spreads? En hoeveel % onder de koers + op welke termijn schrijf je meestal?

subsunday zei:

Vraag: schrijf jij naked puts of werk je met put-spreads? En hoeveel % onder de koers + op welke termijn schrijf je meestal?

Klik om te vergroten...

Naked options bij goedkope onderliggende (< 50 USD ), meestal vertical spreads bij de duurdere (QQQ, SPY ...).
Ik neem opties met een delta tussen de 20 a 25. De termijn varieert wat. In het begin schreef ik op 2 weken. Nu eerder iets van 45 dagen tot expiratie (the TastyTrade way) ...

pluimpje zei:

Bestaat er een website waarbij je kan zien hoeveel dividend een aandeel historisch heeft uitbetaald (dus vanaf 2000 of zelfs vroeger) voor de BEL20? Zo niet, hoe kan ik deze informatie achterhalen?

Klik om te vergroten...

Websites van de bedrijven raadplegen, meestal is er een pagina met de uitgekeerde dividenden. Ofwel de oude jaarverslagen raadplegen.

5-10

Voor zover ik iets van technische analyse ken en je erin gelooft: bullish divergence volgens RSI op aantal europese indices (DAX, Eurostoxx). Daarnaast natuurlijk wel nog steeds alles onder 200-daags gemiddelde. Dus het is maar hoe je het wil zien (zoals vaker bij technische analyse)

Edit: Ho maar, +292k jobs in VS in december. En daarbovenop november nog eens flink hoger herzien en zelfs oktober nog beetje meer. Nu is de vraag natuurlijk of de beurzen die als positief zien voor economie of negatief voor rentestijging

pluimpje zei:

Nog een ander vraagje, bij mijn keuze van broker is het aantal transacties die ik zou uitvoeren wel heel erg belangrijk. Daarom, een belegger die op de lange termijn werkt met een 'buy & hold' strategie, hoeveel transacties doet die zo per jaar gemiddeld?

Klik om te vergroten...

Wat is dat nu voor vraag? Hangt er van af hoeveel centen je hebt en hoeveel posities je wil?

Ik doe ook aan het betere buy & hold. Kopen en 5 jaar laten liggen. Daarnaast doe ik af en toe nog wat trades op KT, maar dat hangt af van de tijd en zin. Vorig jaar misschien 5 transacties, jaar ervoor stuk of 10. Maar ik heb 20 posities die ik af en toe wat herbalanceer of dividenden die ik herinvesteer.

Als je buy en hold doe, doe je per definitie niet zoveel transacties. Af en toe portefeuille wat herbalanceren, of positie verkopen en/of nieuwe positie nemen.

Overigens, waarom is die keuze van belang bij keuze van je broker? Om een halve euro op een transactie van 5k te besparen? Ik zat vroeger bij Bolero en Binck. Die 2 constant 'reclame' maken met 'de goedkoopste broker' en 'lagere tarieven'. Of ik nu 10 of 11 of 12 of 15 euro betaal op een order van 5-10k, who cares? Het grootste deel van de transactie is beurstax, en daar raak je toch niet van af... Nu zit ik enkel nog bij Bolero, als je 2x telefoneert heb je ook gratis orders en al de rest waar de concurrenten altijd mee uitpakken dat ze als voordeel zouden hebben.

Dit zijn dus frustrerende momenten vind ik persoonlijk: slechts nieuws, de beurzen dalen, goed nieuws... de beurzen dalen...

Dat in de VS de schrik voor renteverhoging begint door te wegen, kan ik nog snappen. De ene na de andere FED official zit te roepen dat ze 4x gaan verhogen en het jobs rapport toont sterke groei maar geen loondruk. Maar ik mag hopen dat de FED slim genoeg is om geen inversie van de yield curve te veroorzaken.... Maar dat er dan in Europa feller op gereageerd wordt dan in de VS... In principe zou dat ook de dollar duurder moeten maken en dus positief voor Europa.

Ach ja, de komende weken hopelijk een goed resultatenseizoen in Europa en de komende maanden hopelijk bevestiging van semi-zachte landing in China.

subsunday zei:

Dit zijn dus frustrerende momenten vind ik persoonlijk: slechts nieuws, de beurzen dalen, goed nieuws... de beurzen dalen...

Dat in de VS de schrik voor renteverhoging begint door te wegen, kan ik nog snappen. De ene na de andere FED official zit te roepen dat ze 4x gaan verhogen en het jobs rapport toont sterke groei maar geen loondruk. Maar ik mag hopen dat de FED slim genoeg is om geen inversie van de yield curve te veroorzaken.... Maar dat er dan in Europa feller op gereageerd wordt dan in de VS... In principe zou dat ook de dollar duurder moeten maken en dus positief voor Europa.

Ach ja, de komende weken hopelijk een goed resultatenseizoen in Europa en de komende maanden hopelijk bevestiging van semi-zachte landing in China.

Klik om te vergroten...

De lonen die niet meegaan zou dit jaar moeten veranderen. Een nieuwe rente verhoging in maart is imo maar 50 % of zelfs iets minder.
Men had al geanticipeerd op een beter dan verwacht loonrapport gezien de cijfers voorafgaand aan het NFP raport vandaar dat de dollar niet echt verstevigde. Dit kan volgende wel veranderen eenmaal de markt er een weekend over heeft kunnen nadenken.
Tevens bleef het grove geld nog even op de zijlijn staan deze week. Vanaf volgende week zit iedereen terug in het zadel en kan je een versteveging van de dollar verwachten tegenover zijn grootste concurrenten (EUR, JPY en GBP).

Whit zei:

En gij belegt? Da's de logica van een vierjarig meisje.

Klik om te vergroten...

Het is waarschijnlijk frustratie dat speelt. Tenzij je een robot bent heeft iedereen dit wel eens en dan helpt het uittypen van deze frustratie om je emoties wat onder controle te houden, verder kan je op deze manier polsen of dit een algemeen gevoel is dat heerst. Als dat zo is, dan helpt dit je te kalmeren, wetende dat je niet alleen bent.