Archief - De beurs - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
s

subsunday

Legacy Member
coldvinc zei:
Nu niet overdrijven.
Europe groeit nog niet echt, maar er zijn wel sterkhouders.
Amerika is voornamelijk een diensteneconomie, de beperkte industrie die er is, is voornamelijk nationaal. China zit in een overgang en de groei is nog altijd erg hoog (i.v.m EU en VS).

Midden-Oosten is een zorgenkind maar dat is het al enkele decennia.

Noord-Korea is een non-argument. Het beetje economie dat zij hebben bevind zich in Pyongyang.
Amerika, Rusland of China hoeven maar met hun vingers te knippen en onze kleine dictator Kim legt het loodje.
Klik om te vergroten...

Uiteraard betekent dat van Noord-Korea niets. Ik ben het ook helemaal eens over economie USA maar het is wel een feit dat er flink aantal zaken zijn die kiemen in zich hebben om voor schokken te zorgen. En ik noem het ook "wall of worry" omdat het volgens mij de economie en markten niet zal tegenhouden. Als het echt erg rampzalig was, zouden er veel meer zaken tegenvallen. Ik ben een van de eersten om aan te geven dat er best wel wat positieve indicatoren zijn ook. Maar alles staat of valt met verwachtingen en momenteel is er heel nervositeit waardoor een kleine vonk genoeg kan zijn om paniek te zaaien. En de economie hangt meer dan economische stimuli, af van vertrouwen en momenteel is dat op sommige plaatsen toch redelijk broos.

coldvinc zei:
China zal dit niet laten gebeuren. Er zijn al maatregelen genomen en de daling van de industriële activiteit gaat rustig zijn gangetje tot het een bepaald niveau heeft bereikt. Wat dit niveau is, is natuurlijk moeilijk te zeggen, maar China zal heus niet in elkaar storten.
Klik om te vergroten...

Awel ja, zoals ik dus eigenlijk ook zei :) Ze kunnen zich dat niet permiteren omdat ze best veel schrik hebben van opstanden onder de bevolking. Maar een accident kan altijd.

Ik vermoed dat aanloop naar resultatenseizoen ook een rol speelt in de soms nerveuze reacties van de markt.
s

sypro9000

Legacy Member
De beursgoden zijn ons aan het testen. Nu ja, na zonneschijn komt regen en omkeert zeker ? Natuurlijk nooit leuk om uw vermogen zo te zien smelten.
Ik heb er wel vertrouwen in op lange termijn. Hopelijk morgen een groene dag :)

Wat er met de olie aan het gebeuren is, is echt pijnlijk. De saudis willen echt tot het uiterste gaan.
s

subsunday

Legacy Member
Hmm, vanuit (basic) technisch standpunt is S&P net knal op korte termijn steunlijn geïndigd en er intraday zelfs even onder gedoken. Kan best wel eens terugvallen tot niveau van de zomercorrectie (1860-1870). Hopelijk houdt steunlijntje alsnog stand...
N

Nesjamag

Legacy Member
Olie is een ramp. Alle grondstoffen daar mee ook trouwens.

Een Amerikaanse kennis van mij verliest zijn werk in de aardgas sector. Het bedrijf gaat liquideren omdat de lage prijzen onhoudbaar zijn.
Er gaan er nog veel volgen als de prijzen op dit niveau blijven. De corporate bonds sector heeft weinig liquiditeit. Veel van die olie en grondstoffen obligaties zitten daarin. Fondsen (pensioenfondsen o.a.) rekenen op die hoog renderende obligaties om hun rendement te behalen dat ze van overheidsobligaties niet meer kunnen halen.
Als de boel in elkaar begint te stuiken zal de val hard zijn.
Als de FED terug naar 0 rente gaat en QE4 of QE infinity doet, dan nog is dat allemaal slechts uitstel van executie. Maar wie weet kan de boel nog een jaar of twee voortgetrokken worden.
s

sypro9000

Legacy Member
Als leek is het onverstaanbaar dat een product die de wereld letterlijk laat draaien, zo goedkoop is geworden.
Eens alles droog begint te lopen zal dit product worden verkocht tegen ongeziene pijzen, maar dat helpt vandaag natuurlijk niet.
s

sele

Legacy Member
Waar kan ik best nu in beleggen?20k ofzo,zonder al te veel risico?
Ik heb nu 1 belleging lopen voor nog 5jaar in tak 23
O

Oldskooler

Legacy Member
China stuikt weer in elkaar.
De rest ook knal rood.

Veel zin om alles te stoppen, als dit nog weken doorgaat...
R

RubbaN

Legacy Member
Here we go againnn, kheb precies de goeie moment gekozen om te beginnen met traden :D
m

mac-bc

Legacy Member
Holy shit, we zijn een half uur bezig en alweer dik -2%. Olie -5%. :eek:

Dit wordt één van mijn slechtste beursweken ooit. Als men zegt dat januari representatief is voor de rest van het jaar...
I

Inco

Legacy Member
mac-bc zei:
Holy shit, we zijn een half uur bezig en alweer dik -2%. Olie -5%. :eek:

Dit wordt één van mijn slechtste beursweken ooit. Als men zegt dat januari representatief is voor de rest van het jaar...
Klik om te vergroten...

Ik zit er al aan na slechts drie dagen :D Heb niet veel hoop op recovery vandaag & morgen. Had eind vorig week cash overgestort om bij te kopen, lijkt me beter om toch nog even te wachten..
s

subsunday

Legacy Member
Als januari inderdaad de rest van het jaar voorspelt... Ik wil niet weten wat de schade zou zijn als ECB nu geen QE aan het doen zou zijn.

Het grote probleem is natuurlijk onduidelijkheid. Er valt geen lijn meer te trekken in wat Chinese centrale bank en overheid proberen te doen. Hun circuit breakers lijken paniek nu enkel te versterken. Ze willen van alles doen om terug kalmte te krijgen maar ze weten niet goed hoe en de zaken die ze proberen, keren in hun gezicht terug. Iedereen spreekt over daling van de yuan maar relatief gezien heeft Chinese centrale bank de yuan net heel fel ondersteunt (zie daling forex reserves).

Ik zou voor de zekerheid wel wat extra puts willen kopen maar ondertussen zijn de premies natuurlijk enorm hoog. Hopen op een adempauze komende weken...

Euro stoxx 50 etc. naderen nu al opnieuw dieptepunt van de zomercorrectie (rond 3000 ptn). Is gelijk aan het niveau januari 2014... Toch ook best opvallend als je kijkt naar wat er monetair ondertussen gebeurd is en de toestand van Europese economie versus toen.
c

coldvinc

Legacy Member
RubbaN zei:
Here we go againnn, kheb precies de goeie moment gekozen om te beginnen met traden :D
Klik om te vergroten...

Zwijg me der van, ik ben intensiever begonnen met traden rond midden 2015 rond het hoogtepunt dus, sindsdien amper groen gezien.
Had beter eind december gewoon alles weggedaan.

Als je kan gewoon niet traden de komende weken en vooral volgen.
I

Inco

Legacy Member
coldvinc zei:
Zwijg me der van, ik ben intensiever begonnen met traden rond midden 2015 rond het hoogtepunt dus, sindsdien amper groen gezien.
Had beter eind december gewoon alles weggedaan.

Als je kan gewoon niet traden de komende weken en vooral volgen.
Klik om te vergroten...

Same here, mei 2015 in twee trackers gestapt (MSCI world & small caps EU), kort hierop kwam de zomercorrectie. De laatste maanden alles hersteld en eind november zelf licht winst gezien :D

'k Trek het mij niet teveel aan, ik blijf geloven in de fundamentals en net zoals de zomercorrectie weggewerkt is, zal deze correctie zichzelf ook weg werken. Beleggingshorizon is >5j dus kan tegen een stootje, market timing is toch niet mogelijk.

Heb ondertussen al een nieuw klein potje opgebouwd (1/8 van het huidig belegd bedrag) en aan het bekijken als ik deze in:

  • * Dezelfde trackers steek
    * In een individueel aandeel steek, AAPL staat laag geprijsd, zo zijn er nog een aantal
    * Nieuwe markten op zoek, met een voorkeur voor Japan (Nikei tracker)
    * Toch nog even cash aanhoudt tot er wat zicht komt op de turbulentie
I

Implar

Legacy Member
Na het bekijken van de (zeer sombere) intrest op mijn spaarrekeningen heb ik besloten ook wat te investeren in aandelen, trackers en obligaties.

De markten staan momenteel constant rood, maar is dit als beginner immers niet een goed moment om in te stappen? Ik veronderstel dat zowel indexen als individuele aandelen (Exxon bvb) toch flink zullen herstellen op een termijn van 1 a 2 jaar?
I

Implar

Legacy Member
Ik denk dat dit eerder thuis hoort in het beurstopic.

Dat gezegd zijnde, als iemand een antwoorden kan geven, vooral rond de vragen van belastingen en dividenden, zou het geapprecieerd worden.

Als bank denk ik om alles bij Binckbank te beleggen trouwens:)
c

cuinhel

Legacy Member
Op een termijn van 1 a 2 jaar kun je beter niet beleggen in aandelen.
L

LSDsmurf

Legacy Member
pluimpje zei:
Nu mijn vraag, hoe doe ik dit praktisch met minimale kosten. Moet ik bij een broker? Doe ik dit via mijn bank? ... Door transactiekosten neem ik ook aan dat het slechts verstandig wordt om vanaf €1000 1 soort aandeel aan te kopen.
Klik om te vergroten...
Best niet bij een grootbank, dan betaal je je blauw aan kosten. Binck heeft een vrij aardig platform om met te beginnen, en indien je je laat aanbrengen door een andere klant (stuur maar PM indien interesse) dan krijg je na een eerste betalende transactie een transactietegoed van 100EUR zodat je bij de volgende transacties geen transactiekosten betaald.

Hoeveel belastingen moet ik betalen?
Klik om te vergroten...
Voor individuele aandelen betaal je per transactie een Belgische beurstaks van 0.27 percent, bij sommige buitenlandse beurzen komt er dan ook nog een buitenlandse taks bij.

Dividenden worden belast tegen 27 percent, bij buitenlandse aandelen gaat er meestal ook nog een bronheffing af. Bij Amerikaanse aandelen is dat 15 percent dus van 100EUR dividend van pakweg XOM krijg je 62.05EUR in handen (100 x .85 x .73)

En dan heb je natuurlijk ook nog de speculatietaks.

Hoe krijg ik mijn dividenden? Als ik in een korf stap, bijvoorbeeld alle aandelen van de bel20, krijg ik dan ook dividend? Kan ik ook op buitenlandse beurzen beleggen? Komen hier extra kosten bij kijken?
Klik om te vergroten...

Ja, je krijgt dan ook dividend, maar je hebt enerzijds distribuerende ETFs en anderzijds kapitaliserende ETFs. Die laatste herinvesteren het dividend automatisch, wat op vlak van belastingen voordeliger is omdat je dan in België geen roerende voorheffing moet betalen.

Verder, hoe selecteer je een aandeel dat ondergewaardeerd is? Kijk je naar hoeveel dividend zij uitbetalen en dit delen door de kostprijs van het aandeel.
Klik om te vergroten...

Dat is natuurlijk de eeuwige vraag. Er circuleert in dit topic ergens een link naar een lijstje boeken die je op weg kunnen helpen.
j

jorn184

Legacy Member
pluimpje zei:
De beurzen zijn de afgelopen weken aardig wat gedaald en het lijkt me dan ook een goed moment om mij eens in het hele gebeuren te verdiepen. Het probleem is: ik ben nog nooit met geld bezig geweest, er staat wel wat geld op mijn spaar en zicht rekening bij Argenta, maar dit regelt mijn vader volledig.

Ik ben nu 19 jaar en heb ongeveer zo'n €10.000 beschikbaar. Ik heb al aardig wat over de beurs gelezen en ben dus voornamelijk van plan om een 'buy & hold' strategie toe te passen. Dus gekochte aandelen nooit verkopen, in een dal aandelen bijkopen en ondertussen mijn portfolio uitbreiden met de verdiende dividenden die elk jaar groeien.

Nu mijn vraag, hoe doe ik dit praktisch met minimale kosten. Moet ik bij een broker? Doe ik dit via mijn bank? ... Door transactiekosten neem ik ook aan dat het slechts verstandig wordt om vanaf €1000 1 soort aandeel aan te kopen. Dit zorgt er wel voor dat ik slechts 10 aandelen kan aankopen, wat me nogal weinig gediversifieerd lijkt. Hoeveel belastingen moet ik betalen? Hoe krijg ik mijn dividenden? Als ik in een korf stap, bijvoorbeeld alle aandelen van de bel20, krijg ik dan ook dividend? Kan ik ook op buitenlandse beurzen beleggen? Komen hier extra kosten bij kijken?

Verder, hoe selecteer je een aandeel dat ondergewaardeerd is? Kijk je naar hoeveel dividend zij uitbetalen en dit delen door de kostprijs van het aandeel.

Nog bijkomend advies voor een beginner?
Klik om te vergroten...

1) Beleggen via je (groot)bank is meestal niet het meest voordelige. Zij rekenen naast transactiekosten ook nog vaak bewaarloon ed. aan.
Kijk eens naar de belangrijkste online brokers: Binck, Lynx, Bolero, ...

2) Belastingen: 33% speculatietaks, 27% roerende voorheffing, 0,27% beurs/transactietaks

3) Diversificatie = belangrijk, maar niet altijd nodig (als je specifieke kennis hebt van een sector bv.). Je kunt zowel in tijd (meerdere instapmomenten) als in sectoren, landen, ... diversifiëren. Kijk eens naar trackers (etf) zoals SPY (s&p500) of holdings (ACKB). Hier kun je via één 'aandeel' een deel van enkele tientallen tot honderden bedrijven kopen.

4) Kosten: bv. https://www.binck.be/docs/librariesprovider7/tarieven/tarieven.pdf en https://www.bolero.be/uploads/media/562f533134a9e/Tarievenfiche_101_NL_261015.pdf
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan