Archief - De beurs - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

koebeest

Legacy Member
Mja, ik lees de "tijd.be" en volg vooral AEX, AMX, Bel20 (en continu) maar zie niet direct zaken staan die het aanhoudende verlies zouden verklaren.

Time

Legacy Member
cege zei:
JPM gaf ook een koersdoel van 30 cent tot 7 euro... Zo is het niet moeilijk he
Wat heeft het koersdoel er nu ineens mee te maken... Ik heb het over de inhoudelijke kritiek.

Ohm

Legacy Member
koebeest zei:
Mja, ik lees de "tijd.be" en volg vooral AEX, AMX, Bel20 (en continu) maar zie niet direct zaken staan die het aanhoudende verlies zouden verklaren.

Het belangrijkste en eigenlijk de trigger, zijn de slechte cijfers van China.
De groei is aan het verzwakken (nog altijd een pak beter dan in de VS en de EU), maar die cijfers kunnen gezien worden dat de chinese motor aan het sputteren is.

De toestand in oekranie en de sancties van de EU en de VS die zwaar kunnen wegen en als een boomerang in ons gezicht kunnen terugkomen.

De VS staan op hun all time highs, en de technische indicatoren laten een verzwakking zien.

Die 3 dingen tegelijk en de "markt" wordt nerveus en bang.
Normaal dan dat er winst genomen wordt en ze even cash gaan zitten...

Ohm

Legacy Member
Ik had in de week een kleine discussie met een collega.

Hebben de speculaties op bv voedingswaren (graan, koffie,...) een groot effect op onze voedselprijzen?
De omzetten zijn toch altijd heel groot, honderden miljarden, dus enkele speculanten met een paar miljard kunnen toch geen verschil maken?

koebeest

Legacy Member
Ohm zei:
Het belangrijkste en eigenlijk de trigger, zijn de slechte cijfers van China.
De groei is aan het verzwakken (nog altijd een pak beter dan in de VS en de EU), maar die cijfers kunnen gezien worden dat de chinese motor aan het sputteren is.

De toestand in oekranie en de sancties van de EU en de VS die zwaar kunnen wegen en als een boomerang in ons gezicht kunnen terugkomen.

De VS staan op hun all time highs, en de technische indicatoren laten een verzwakking zien.

Die 3 dingen tegelijk en de "markt" wordt nerveus en bang.
Normaal dan dat er winst genomen wordt en ze even cash gaan zitten...

Het komt erop neer dat je als beginner best nog even de kat uit de boom kijkt en dat het niet het ideale moment is om het eerste geld in aandelen/fondsen te pompen.

Plutus

Legacy Member
Nog iemand problemen met de software van Lynx op Mac? Kan het platform niet meer gebruiken, crasht van zodra ik de boel wil opstarten..
Redelijk irritant want ik zou wat EUR willen omzetten naar USD, en voor zover ik kan zien lukt dat me niet via de iPad applicatie.

EDIT: Never mind, heb het kunnen fixen.

Hoe zet je nu precies EUR om naar USD? De enige manier die ik vind, en die ze uitleggen in de handleiding, is gewoon een effect in USD aankopen waardoor je negatief gaat (en de debetrente dus begint te lopen...), en dan die negatieve positie salderen. Is er echt geen andere optie? Als ik het goed begrijp verdienen ze hier dus mooi aan?

rsmatten

Legacy Member
@Manu, je kan EUR.USD toevoegen in zo'n lijn. Dan Sell doen. Zo converteer je euro's naar dollars.
Link

cege

Legacy Member
Time zei:
Wat heeft het koersdoel er nu ineens mee te maken... Ik heb het over de inhoudelijke kritiek.

Ze gingen uit van een baseline scenario, een worst case (zink zakt, talvivaara blijft slecht gaan, kostenbesparingen lukken niet), en een best case (zink stijgt, talvivaara ok, kosten onder controle). Alles in rekening genomen dan uitkomen op koersdoel van 30 cent tot 7 euro. Dat lijkt mij als 'we weten het niet'. Valt ook inhoudelijk niet veel op te zeggen aangezien ze zeggen:
* zink kan stijgen of dalen (nogal logisch)
* talvivaara kan goed gaan of slecht (nogal logisch)
etc. etc. Als je overal het beste en slechtste eens neemt en na elkaar zet noem ik dat geen serieuze analyse.

Zie ook o.a. NYRSTAR : analysts consensus and price target for NYRSTAR | Euronext Bruxelles: NYR | 4-Traders de target prices hollen de koers achterna.

Faun

Legacy Member
koebeest zei:
Mja, ik lees de "tijd.be" en volg vooral AEX, AMX, Bel20 (en continu) maar zie niet direct zaken staan die het aanhoudende verlies zouden verklaren.

Beleggers met de daver op het lijf: De Tijd

Buy fear, sell greed. Op zich zou ik mij daar niet teveel van aantrekken. Als iets op je watchlist staat krijg je misschien een koopmoment. Je investeert in een bedrijf omdat je verwacht dat die een sterk verhaal hebben en het de komende jaren goed gaan doen, ongeacht de macro-economische situatie. Bv. de analogie met Buffett zijn verhaal over die boerderij die hij kocht in volle crisistijd.

Ik zou nooit mijn aandelen verkopen op basis van politiek nieuws of slechte macro-indicatoren.

Panly

Legacy Member
Déjà vu : Fortress Paper Ltd. - A Misunderstood, Unfollowed Gem With Multiple Catalysts In Place - Seeking Alpha


Waar is de tijd dat men haast wekelijks dit verhaaltje kreeg over het "onbegrepen, niet-opgevolgd juweel" ?

Van een "wunderkind" CEO die enkel investeert als hij een moat ziet. Hopelijk heeft het wonderkind nu een brilleke gekocht, want vorige keren was z'n zicht toch wat troebel.

Vandaag is er dus Munich Value Investments en die hebben het juweel wel begrepen. Eindelijk.
Perfect getimed vlak na de jongste 'moat' cijfers en de bijhorende koersval.



't is misschien wel een beter moment om al je BRK's te verkopen en all-in te gaan op FTP dan toen.
Sinds de vorige widow trade is BRK +55.64% gegaan, en FTP -91.14%
What can go wrong?

NotoriousP

Legacy Member
Hetzelfde als wat men 2 jaar geleden over FTP zei en zie wat daarvan gekomen is. :)

Nesjamag

Legacy Member
Beurzen staan wel dicht bij records nog altijd. Maar China baart wel zorgen (was toch zo voorspelbaar :p).
Als China stopt met groeien, of zelfs krimpt doordat hun huizenmarkt crasht, dan zou dat ook sterk wegen op Europa, en ook Amerika. Amerika zou het wel aankunnen, maar Europa niet. Net nu men recovery voor Europa begint te verwachten (wie gelooft dat eigenlijk :p).

Europa gaat vroeg of laat extra stimulus nodig hebben. Kan de euro wat drukken.
Dat terwijl Amerika aan het taperen is en je een vlucht naar dollars kan blijven verwachten.

Wat zou de beste short zijn voor China doom?

plastic zakske

Legacy Member
Faun zei:
Daarom:
GERN: Summary for Geron Corporation- Yahoo! Finance

Heel zware risico's die je niet zou moeten lopen als je nog een beleggingshorizon van 20-30 jaar hebt.
Nuja, ik spreek mezelf misschien wat tegen want ik heb ook 3 bitcoin zitten, just in case :)
Laat het gewoon geen substantieel deel van uw portefeuille uitmaken.

Er zijn ook genoeg niet-biotech bedrijven die crashen. Genoeg bekende voorbeelden te vinden. Je moet natuurlijk geen te grote pakketten biotech kopen, maar in een goed gediversifieerde portefeuille horen ze zeker thuis vind ik.

Er zal er altijd wel eens 1 crashen, maar dat wordt dan weer opgevangen door anderen die 500 of 1000% stijgen.

Fizmo

Legacy Member
Nesjamag zei:
Beurzen staan wel dicht bij records nog altijd. Maar China baart wel zorgen (was toch zo voorspelbaar :p).
Als China stopt met groeien, of zelfs krimpt doordat hun huizenmarkt crasht, dan zou dat ook sterk wegen op Europa, en ook Amerika. Amerika zou het wel aankunnen, maar Europa niet. Net nu men recovery voor Europa begint te verwachten (wie gelooft dat eigenlijk :p).

Europa gaat vroeg of laat extra stimulus nodig hebben. Kan de euro wat drukken.
Dat terwijl Amerika aan het taperen is en je een vlucht naar dollars kan blijven verwachten.

Wat zou de beste short zijn voor China doom?
Short voor China? De beurs van Shanghai is al 3 jaar aan het zakken en noteert op ongeveer de helft van zijn niveau van 3 jaar geleden. Nu zou ik niet meer short gaan...

Fizmo

Legacy Member
plastic zakske zei:
Er zijn ook genoeg niet-biotech bedrijven die crashen. Genoeg bekende voorbeelden te vinden. Je moet natuurlijk geen te grote pakketten biotech kopen, maar in een goed gediversifieerde portefeuille horen ze zeker thuis vind ik.

Er zal er altijd wel eens 1 crashen, maar dat wordt dan weer opgevangen door anderen die 500 of 1000% stijgen.

Ik heb het gevoel dat de meesten hier vrij risico-avers zijn. Meesten zitten in ETF's, BAC, Berkshire Hataway of in de grote aandelen genoteerd op de bel 20 of de Dow Jones ^^

Zelf heb ik ook geen probleem om in bio aandelen of andere risicovolle aandelen te gaan. Zolang je bewust bent van het risico en daar geen probleem mee hebt uiteraard.

Nesjamag

Legacy Member
Fizmo zei:
Short voor China? De beurs van Shanghai is al 3 jaar aan het zakken en noteert op ongeveer de helft van zijn niveau van 3 jaar geleden. Nu zou ik niet meer short gaan...

Nee, US en vooral Europa shorten natuurlijk. Er is veel blootstelling aan China en vooral Europa is zo zwak. China hard landing zou in Europa veel jobs kosten en deflatie waarschijnlijk maken.
Nu dat beurzen tegen recordhoogten en 5y highs staan is het geen slecht moment om te shorten of hedgen voor correcties.

Fizmo

Legacy Member
Nesjamag zei:
Nee, US en vooral Europa shorten natuurlijk. Er is veel blootstelling aan China en vooral Europa is zo zwak. China hard landing zou in Europa veel jobs kosten en deflatie waarschijnlijk maken.
Nu dat beurzen tegen recordhoogten en 5y highs staan is het geen slecht moment om te shorten of hedgen voor correcties.
Maar de Europese beurzen zijn ook veel minder gestegen dan de Amerikaanse beurzen. En wat bedoel je precies met Europa want als ge de beurs van Frankfurt vergelijkt met die van Parijs dan zult ge zien dat die in 2009 min of meer op eenzelfde peil zat terwijl die van Frankfurt nu 4500 - 5000 punten hoger staat ofzo. Eigenlijk komen enkel de beurs van Frankfurt en die van Londen ook maar enigszins in de buurt van de returns die de Amerikaanse beurzen de afgelopen jaren haalden. De Bel20 bijvoorbeeld staat nog altijd 'maar' aan 3000 punten, de CAC40 aan 4200 punten. Overgewaardeerd kunt ge dat toch niet noemen.

Dat gezegd zijnde zal Europa het inderdaad zwaarder voelen dan de VS. Dankzij hun shale gas zijn de VS bijna volledig energie zelfvoorzienend en binnen enkele jaren mogelijk een exporteur van gas. Eén van de redenen ook waarom de industrie begint terug te komen naar de VS. Goedkope energie.

Europa is inderdaad niet competitief genoeg en zit meer te focussen op de deficieten weg te werken dan iets aan hun economie te doen. De VS daarentegen concenteren hun op jobgroei en hun economie en kijk es naar hun deficit, is ook al serieus wat verminderd hoor. Hier is de focus op deficit wegwerken en hopen ze op economische groei, in de VS focussen ze op economische groei met als gevolg meer belastingsinkomsten en lagere deficit. De VS heeft gewoon de crisis veel beter aangepakt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan