Archief - De beurs - deel 5

jawadde001 zei:

Daar bestaat heel wat onduidelijkheid over. Heb ooit eens ergens gelezen dat buitenlandse makelaars buiten de wetgeving vallen.

Zie:
De beurstaks: inhouden of niet? - online brokers - Dossiers - Moneytalk.be

Klik om te vergroten...

“voor elke financiële transactie die in België wordt aangegaan of uitgevoerd en die Belgische of vreemde openbare fondsen tot voorwerp hebben"

Als je de transactie in België aangaat, geldt het dan volgens mij.
Zij interpreteren een transactie dus als een verschuiving van geld tussen twee rekeningen en aangezien het hier om buitenlandse rekeningen gaat, geldt het niet. Dat vind ik eerlijk gezegd een rare gedachtengang, het zou me verwonderen moesten ze gelijk krijgen bij een rechtzaak.

Is er hier een jurist die zijn interpretatie zou willen delen? Ik ben oprecht benieuwd.

Aha, groot verschil. Mij is altijd wijsgemaakt dat 90% effectief waardeloos afloopt. Niet dus.

Aantal winnaars is inderdaad nooit het belangrijkst maar de 'graad van juistheid' des te meer. Als belegger hoef je helemaal niet 6 op 10 keer juist te zijn zolang die waarbij je gelijk hebt zwaar genoeg doorwegen.

Ohm zei:

Ik zou Thrombo zo laten. Zie dat je wat cash hebt staan als je ze eens aan een lage koers terug kunt kopen (zie hierboven) en ga voor Nyrstar.
Ze zijn te hard afgestraft en vandaag is het treintje terug vertrokken met grote volumes. Ik zou niet lang meer wachten.
Persoonlijk ga ik er maandag instappen als ik ze aan €3.80 kan krijgen.

Klik om te vergroten...

Idd, heb besloten voor nyrstar te gaan, ingestapt aan 3.58.

jawadde001 zei:

Zie eerste pagina of in de plaatselijke bib.

Klik om te vergroten...

Ok, bedankt.

Kandul zei:

“voor elke financiële transactie die in België wordt aangegaan of uitgevoerd en die Belgische of vreemde openbare fondsen tot voorwerp hebben"

Als je de transactie in België aangaat, geldt het dan volgens mij.
Zij interpreteren een transactie dus als een verschuiving van geld tussen twee rekeningen en aangezien het hier om buitenlandse rekeningen gaat, geldt het niet. Dat vind ik eerlijk gezegd een rare gedachtengang, het zou me verwonderen moesten ze gelijk krijgen bij een rechtzaak.

Is er hier een jurist die zijn interpretatie zou willen delen? Ik ben oprecht benieuwd.

Klik om te vergroten...

Op zich laat die rechtsregel weinig interpretatie toe. Indien je belegt bij een buitenlandse broker dan ga je een transactie aan (of voer je uit) in een ander land. Er is dus geen beurstaks van toepassing. Maar het spreekt voor zich dat dit niet in lijn ligt met de geest van de wet.

botbgrt zei:

Aha, groot verschil. Mij is altijd wijsgemaakt dat 90% effectief waardeloos afloopt. Niet dus.

Klik om te vergroten...

Dit klopt ook voor aandelenopties en futuresopties. Het onderzoek dat ik ervan gelezen heb ging over research tot 07' dacht ik.

Straddle zei:

Dit klopt ook voor aandelenopties en futuresopties. Het onderzoek dat ik ervan gelezen heb ging over research tot 07' dacht ik.

Klik om te vergroten...

Dit is gebasseerd op een foutieve lezing van de feiten. Al heb ik dit ook al meermaals gelezen. Dit staat ondermeer op een van de eerste pagina's van flutboeken zoals deze:
Amazon.com: The Complete Guide to Option Selling (9780071442084): James Cordier, Michael Gross: Books

Maar ook Jim Rogers moet dringend zijn kennis over statistiek bijschaven of zich beter informeren. Hij zegt:
“I don’t buy Options. Buying Options is another way to go to the poorhouse. Someone did a study for the SEC and discovered that 90% of all Options expire as losses. Well, I figured out if that if 90% of all long Options lost money, that meant that 90% of all short Option positions make money. If I want to use Options to be Bearish, I sell Calls.” – Jim Rogers

Deze mythe is waarschijnlijk het gevolg van een simplistische conclusie dat wanneer 10-15% van de opties uitgeoefend wordt de rest wel waardeloos moet aflopen. Maar deze conclusie is compleet fout. :naughty:

Er gaan verschillende cijfers de ronde, maar laten we hier werken met die van de CME.
De studie van CME zegt dat 75% van de opties die open staan op de expiratiedag waardeloos expireren. Betekent dit dat het verkopen van opties beter is dan het kopen van opties? Nee, om twee redenen.
1) De meerderheid van de opties (zie verder CBOE -> 60%) wordt voor zijn afloopdatum gesloten. Dit kan met winst zijn of verlies, dat weten we niet. De meerdeheid wordt alleszins voor zijn vervaldatum uit circulatie gehaald. Slechts een minderheid blijft tot op de expiratie in de boeken staan. Alleen kijken naar de opties die op de einddatum nog open staan, geeft aldus een verkeerd beeld van de totale optiehandel!
2) Het aantal winnaars/verliezers zegt niets over het eindresultaat. Als je FOTM opties verkoopt dan zullen deze opties waarschijnlijk in 98% van de gevallen waardeloos eindigen. Maar die 2% dat wel ITM eindigt kan ruim voldoende zijn om de voorgaande winnaars teniet te doen of mij misschien zelf 'failliet' te laten gaan (fat tails). Dus wat betekent dat dan als x% waardeloos expireert?


Kijk wat de CBOE daarover zegt:
Advisors - Knowledge Center Article

Mcmillan heeft een eigen studie gedaan:
How Many Options Actually Expire Worthless? - January 2001

botbgrt zei:

Hangt er helemaal van af hoe duur die aandelen dan net zijn tegenover die uit andere indexen. Persoonlijk zou ik hard zoeken naar small/mid caps in een niche in Spanje, Italië, Ierland en Portugal met een groot deel van de omzet uit exportverkoop.

Klik om te vergroten...

Naar aanleiding van bovenstaande, voor Straddle en andere geïnteresseerden:

GreatInvestors.TV - Value Investing Video of the Day - Where the Value Is in Ferrovial (Madrid: FER) and Elsewhere in Spain - Bestinver's Parames and de*Lazaro

jawadde001 zei:

Dit is gebasseerd op een foutieve lezing van de feiten. Al heb ik dit ook al meermaals gelezen. Dit staat ondermeer op een van de eerste pagina's van flutboeken zoals deze:
Amazon.com: The Complete Guide to Option Selling (9780071442084): James Cordier, Michael Gross: Books

Maar ook Jim Rogers moet dringend zijn kennis over statistiek bijschaven of zich beter informeren.

Klik om te vergroten...

Dat is wel een trader van hetzelfde kaliber als George Soros hoor Samen hebben ze het eerste Quantitative hedge funds gestart op macro vlak.

Hij zegt:
“I don’t buy Options. Buying Options is another way to go to the poorhouse. Someone did a study for the SEC and discovered that 90% of all Options expire as losses. Well, I figured out if that if 90% of all long Options lost money, that meant that 90% of all short Option positions make money. If I want to use Options to be Bearish, I sell Calls.” – Jim Rogers

Deze mythe is waarschijnlijk het gevolg van een simplistische conclusie dat wanneer 10-15% van de opties uitgeoefend wordt de rest wel waardeloos moet aflopen. Maar deze conclusie is compleet fout. :naughty:

Er gaan verschillende cijfers de ronde, maar laten we hier werken met die van de CME.
De studie van CME zegt dat 75% van de opties die open staan op de expiratiedag waardeloos expireren. Betekent dit dat het verkopen van opties beter is dan het kopen van opties? Nee, om twee redenen.
1) De meerderheid van de opties (zie verder CBOE -> 60%) wordt voor zijn afloopdatum gesloten. Dit kan met winst zijn of verlies, dat weten we niet. De meerdeheid wordt alleszins voor zijn vervaldatum uit circulatie gehaald. Slechts een minderheid blijft tot op de expiratie in de boeken staan. Alleen kijken naar de opties die op de einddatum nog open staan, geeft aldus een verkeerd beeld van de totale optiehandel!
2) Het aantal winnaars/verliezers zegt niets over het eindresultaat. Als je FOTM opties verkoopt dan zullen deze opties waarschijnlijk in 98% van de gevallen waardeloos eindigen. Maar die 2% dat wel ITM eindigt kan ruim voldoende zijn om de voorgaande winnaars teniet te doen of mij misschien zelf 'failliet' te laten gaan (fat tails). Dus wat betekent dat dan als x% waardeloos expireert?

Klik om te vergroten...

Wel ja, maar die opties waar nog iets mee gebeurd voor hun expiry date, dat kan vanalles zijn. Mogelijk zijn het gros daarvan opties die OTM zouden expiren. Mc Millan komt uit op 32% OTM expiries en dan 68% expired met "some value". Zou die "some value" voldoende zijn om de oorspronkelijk betaalde premium te coveren? In sommige gevallen wel, maar in een aantal niet. Bon, die 90% ligt wss te hoog, maar die 32% waarmee Mc Millan afkomt vind ik dan weer belachelijk laag.

botbgrt zei:

Naar aanleiding van bovenstaande, voor Straddle en andere geïnteresseerden:

GreatInvestors.TV - Value Investing Video of the Day - Where the Value Is in Ferrovial (Madrid: FER) and Elsewhere in Spain - Bestinver's Parames and de*Lazaro

Klik om te vergroten...

Bedankt voor dat interview + link. Ik ben sinds kort aan het diggen op het Value Investor Forum tussen de aandelenanalyses in. Daar liggen schatten van fundamentele analyses van aandelen.

Straddle zei:

Dat is wel een trader van hetzelfde kaliber als George Soros hoor Samen hebben ze het eerste Quantitative hedge funds gestart op macro vlak.

Klik om te vergroten...

Wat niet betekent dat hij alwetend is of nooit geen stommiteiten doet of zegt.

Feit is wel dat hij hier een zeer pijnlijke uitschuiver maakt. Het aantal uitgeoefende opties gebruiken om te concluderen dat het kopen van opties slecht zou zijn, is gewoon een kapitale fout. Opties worden maar zelden uitgeoefend. Alleen in heel specifieke gevallen is het voortijdig uitoefenen van opties aangewezen (dividend -> call / interest -> put).
Niet alleen is het voortijdig uitoefenen van opties beperkt, ook de uitoefening van een optie door hem ITM te laten expireren, wordt slecht beperkt toegepast. Bij het kopen van een optie speculeer je op een bepaalde koersbeweging. Is die er gekomen dan neem je de winst van tafel. Er zijn maar weinig mensen die een optie ITM laten expireren met de bedoeling om het aandeel te kopen of te verkopen. Je koopt geen calloptie om een aandeel te verwerven, maar om te profiteren van een koersbeweging en dit met een beperkte geldsom zodat het verlies bij het uitblijven van een beweging (of een tegengestelde beweging) minimaal is.

Ten tweede is het ook gewoon foutief om het aantal waardeloze opties op de expiratie te verbinden met de wenselijkheid om opties te kopen of verkopen. Er worden heel veel FOTM opties gekocht als een soort van loterij-ticket. Deze eindigen bijna allemaal zonder waarde, maar als ze ITM gaan dan maakt men meteen ook een knaller (enkele 1000den % winst is geen uitzondering).
Dus zijn redenering dat het kopen van opties niet wenselijk is omdat er heel wat OTM eindigen, is bullshit... Zoals eerder gezegd, zegt het aantal winnaars niets over het eindresultaat.

Swat, terug on-topic.

Alle aandelenorders die uitgevoerd worden bij ING worden vanaf nu niet meer naar Euronext gestuurd, maar naar de alternatieve elektronische beurs Equiduct.

Opnieuw een klap voor NYSE Euronext. Eerder raakte het al veel transacties kwijt nadat het gros van de aandelenorders en (bijna) alle optieorders bij Binck via de beurs TOM worden afgehandeld. (Al speelt Binck hier wel een vuil spelletje, maar dat is iets anders).

Alles wat de quasi monopoliepositie van Euronext kan breken, juich ik toe. Hopelijk heeft Euronext het begrepen en maken ze hun platform performanter (heel wat black-outs vorig jaar), maar laten ze in de eerste plaats hun tarieven zaken. Zeker voor opties is er nog ruimte voor verbetering. Nu kost elk optiecontract 0.4€ onafhankelijk van de optiepremie. Dat maakt dat OTM opties minder aantrekkelijk zijn om in te handelen. Een lagere prijs voor deze contracten is dan ook meer dan wenselijk.

Straddle zei:

Bedankt voor dat interview + link. Ik ben sinds kort aan het diggen op het Value Investor Forum tussen de aandelenanalyses in. Daar liggen schatten van fundamentele analyses van aandelen.

Klik om te vergroten...

https://twitter.com/contrairestier/status/230266742373507072

-> Paramés: this is the easiest time I've had in 15 years - Citywire

Paramés en een paar andere Europese fondsmanagers die ik volg gaan mooie tijden tegemoet.

Seg kan iemand me wat meer uitleg geven over die 25% belastingen da je moet betalen op aandelen?

STEL ik koop aandelen (fictief bedrag) voor 1000eur. Ik betaal X-aantal euro transactiekosten.
Wat later blijkt dat mijn aandeel goed boert en staat het op 1300eur, ik wil het verkopen, weer transactiekosten . Maar daarna?..

gumball4000 zei:

Seg kan iemand me wat meer uitleg geven over die 25% belastingen da je moet betalen op aandelen?

STEL ik koop aandelen (fictief bedrag) voor 1000eur. Ik betaal X-aantal euro transactiekosten.
Wat later blijkt dat mijn aandeel goed boert en staat het op 1300eur, ik wil het verkopen, weer transactiekosten . Maar daarna?..

Klik om te vergroten...

Je betaalt 0.25% beurstaks en 25% op dividenden.

Wat een correctie op de beurzen na de persbabbel van Draghi... De Eurostoxx gaat in een half uurtje van 2370 naar 2280 of een correctie van -3.8%.

^IBEX: Summary for IBEX 35- Yahoo! Finance

correctie van ruim 5% voor IBEX35. Nuja wat wil je na die rally van 12% op enkele dagen.

jawadde001 zei:

Je betaalt 0.25% beurstaks en 25% op dividenden.

Klik om te vergroten...

Die belasting, wordt die onmiddelijk verrekend of is dat via de belastingsbrief?
En stel dat ik als student beleg, dan verliezen mijn ouders hun kindergeld toch niet, of wel? (zolang ik onder een bepaald minimum blijf veronderstel ik?)

gumball4000 zei:

Die belasting, wordt die onmiddelijk verrekend of is dat via de belastingsbrief?
En stel dat ik als student beleg, dan verliezen mijn ouders hun kindergeld toch niet, of wel? (zolang ik onder een bepaald minimum blijf veronderstel ik?)

Klik om te vergroten...

Wordt onmiddellijk afgetrokken.
Nee, uw ouders verliezen geen kindergeld.

Eergisteren wat dingetjes verkocht (50% Santander, 60% LUK, Solvay uit miserie nadat eigenlijk mijn order op 89,3 op een paar cent ni werd gehaald)
Gisterenavond nog BAC bijgekocht 7.22
Short op KOG voor earnings om dan wellicht terug een long in te nemen

Alles gaat redelijk goed voor mij momenteel Langzaam maar zeker terug op het droge aan het kruipen, de put van 3500 euro die ik gegraven had (dan tel ik eigenlijk van de top en niet van mijn inleg, maar goed, zo blijf ik gemotiveerd ) is ondertussen terug wat kleiner.
Terug kansen om Santander in te laden komende tijd. Al denk ik niet dat we nog es onder de 5 gaan zien snel?


Lol @ KCG trouwens, gemiste short. Maar dit had ik eig wel niet zien komen, ik veronderstelde dat het vandaag wel terug zou beginnen uitvlakken... Niet dus, dure fout voor die mannen