Archief - De beurs - deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

oxbow

Legacy Member
Even een amateursvraag ertussen.

Als ik aandelen koop van een zieltogend bedrijf dat nu noteert aan 10. en deze noteren binnen 3 maand aan 20. Heb ik dan even zwaar verdiend? of komt er echt wel meer bij kijken.



(nee ik ben uiteraard niet zeker van die winst, maar puur als amateur klopt dit ongeveer?)
Is een europees bedrijf, dus gewoon in € aankoop via huisbank, online account.

Straddle

Legacy Member
oxbow zei:
Even een amateursvraag ertussen.

Als ik aandelen koop van een zieltogend bedrijf dat nu noteert aan 10. en deze noteren binnen 3 maand aan 20. Heb ik dan even zwaar verdiend? of komt er echt wel meer bij kijken.



(nee ik ben uiteraard niet zeker van die winst, maar puur als amateur klopt dit ongeveer?)
Is een europees bedrijf, dus gewoon in € aankoop via huisbank, online account.

Als je een aandeel koopt aan 10€ en je verkoopt het aan 20€ dan heb je je oorspronkelijke inzet verdubbeld. Elke euro waarmee je dit hebt gedaan is dan 2 euro waard na de verkoop.

botbgrt

Legacy Member
Straddle zei:
En het jeukt hier alweer om de EUR/USD te traden. Zo onrealistisch is het toch niet om nu EUR's te kopen en ze al terug te verkopen rond 1.32?

FX trading lijkt soms zo simpel ..

Tja, het lijkt misschien zo. Lijkt mij even realistisch om 1.28 te verwachten. Ik verwacht nog altijd wat lijken in de kast van Europese banken. Verschiet niet als het hele gedoe weer oplaait en blijkt dat enkele banken serieus in de problemen zitten.. Al "moet" dat natuurlijk niet gebeuren. Ik acht de kans alleen reëel.

Th1x4nG zei:
Beklaag het me wel dat ik niet short ben gegaan op HDY toen het is beginnen zeer scheef gaan (dat dipje 2,02 -> 1,44). Ik heb net de hoogdagen meegemaakt als ik het zo bekijk. Zijn er hier nog mensen op het forum die long zitten? Faun en nog iemand?

Ik denk Smiles maar die post hier niet meer lijkt het?

botbgrt

Legacy Member
Trouwens voor wie de LUK brief niet gelezen heeft dit weekend:

- Ian Cumming stopt er mee in juni 2015 (was verwacht);
- Opvallend lovende woorden over Justin Wheeler, hier gaan we meer over horen;
- Geen nieuws omtrent $FMG litigation, voorlopig dus nog onzeker. Zolang FMG het zo goed blijkt doen echter weinig reden om dilutie te verwachten als de zaak in het nadeel van LUK uitvalt;
- Zeer interessante toekomstvisie voor National Beef (tevens een ideetje van Justin Wheeler);
- Sterke maar niet erg bemoedigende woorden over de algemene economische situatie;

Met een beetje gelukt neemt LUK nog een duikje!


---

Paul D'Hoore nog steeds fan van Bekaert, net zoals tijdens de rit naar boven vanaf een bepaald punt. Al heeft hij nu uiteraard stilaan meer kans op slagen. Commodity business, zwakke strategie & efficiëntie en zwak management met domme capital allocation skills. Genoeg om heel ver van weg te blijven als je het mij vraagt. Boekwaarde wil weinig zeggen als die niet erg accuraat is en management de verkeerde keuzes maakt met vrije kasstroom.

De beurs gedraagt zich altijd als een prima voorspeller, meent Paul D'Hoore, uitgever van de wekelijkse beursbrief Beurssucces. In de zomer van 2011 kelderden de koersen. Het bleek de aankondiging van een recessie. De voorbije drie maanden stegen de beurskoersen fors. Want in de verte lonkt al een (gematigd) economisch herstel.
In mijn top-vijf zitten twee bedrijven waarmee je inspeelt op dat economisch herstel: USG People en Bekaert. De drie andere bedrijven, Econocom, Barco en Sipef, hebben sowieso goede vooruitzichten voor de komende jaren.

USG People

De Nederlandse uitzendgroep USG People sloot het vorige boekjaar af met een verlies van 40 miljoen euro. Het gaat wel om een boekhoudkundig verlies. USG People moest 19 miljoen euro afboeken op zijn activiteiten in Spanje en nam ook eenmalige maatregelen om de vaste kosten te verlagen met 50 miljoen euro per jaar. ‘Onderliggend’ was er 25,5 miljoen euro winst.

Het aandeel noteert onder zijn boekwaarde (8,86 euro per aandeel). Uitzendbedrijven zijn ondernemingen die als eersten profiteren van het economisch herstel. USG People is ook al jaren een gedoodverfde overnameprooi. Slimme overnemers wachten niet op een nieuwe hoogconjunctuur om een bod te doen. Het is geen toeval dat koerierdienst UPS net nú zijn bod lanceert op TNT Express.

Bekaert

Het West-Vlaamse staaldraadbedrijf is helemaal uit de gratie van de beleggers. Mooi. Zo kan het aandeel eindelijk weer gekocht worden onder zijn boekwaarde (28,24 euro per aandeel). De vorige keer was dat mogelijk in de recessie van eind 2008 en begin 2009. De volgende jaren was Bekaert hét steraandeel.

Die sterrenstatus komt niet meteen terug. In de eerste jaarhelft moeten eerst nog de kosten voor het ontslag van 609 werknemers in België en de fabriekssluitingen elders verrekend worden in de resultaten. En het paradepaardje van 2010, zaagdraad, is door de concurrentie naar de slachtbank gedreven. Haast om te kopen, is nog niet geboden. Maar als de winst weer aantrekt, ben je als belegger al(weer) te laat!

Econocom

Econocom is de grootste Europese dienstengroep in het beheer van informatie- en telecominfrastructuur voor ondernemingen. In oktober 2010 heeft Econocom in Frankrijk sectorgenoot ECS overgenomen. Econocom moest daarvoor 170 miljoen euro lenen. Na vijftien maanden heeft Econocom die schulden al volledig kunnen aflossen. Het bedrijf kijkt voortdurend uit naar nieuwe interessante overnamemogelijkheden.

Voor 2012 verwacht Econocom een nettowinst per aandeel “die 2 euro benadert”. De (prospectieve) koers/winst-verhouding (K/W) bedraagt dus 8,5. Dat is goedkoop.
Econocom koopt op grote schaal eigen aandelen in. De meest recente aankoopkoersen lagen tussen 14,47 en 15,66 euro. Die aankopen van Econocom zelf, leggen dus een bodem onder de beurskoers.

Econocom heeft een converteerbare obligatielening uitstaan. Die loopt tot 1 juni 2016. De conversieprijs bedraagt 21 euro. De beurskoers zou tegen die tijd dus hoger moeten staan.

Barco

De West-Vlaamse beeldvormingsgroep heeft de wind in de zeilen. Wereldwijd zijn bioscopen digitale projectoren aan het installeren. Daarmee zijn ze nog verscheidene jaren zoet.

Barco boekte vorig jaar 6,32 euro nettowinst per aandeel. De koers/winst-verhouding bedraagt 7,18. Dat is zondermeer goedkoop voor een bedrijf dat zeker nog enkele jaren de vruchten kan plukken van zijn investeringen.

Van die 6,32 euro winst, keert Barco maar 1,10 euro uit in de vorm van een dividend. Netto ontvang je dus 0,825 euro per aandeel. Dat geeft een vrij mager dividendrendement van 1,82 % netto. Maar het biedt wel perspectief voor forse dividendstijgingen de komende jaren.

Sipef

De Antwerpse plantagegroep Sipef heeft palmolie- en rubberplantages in Azië en Afrika. De groep verbouwt in mindere mate ook thee en bananen. De winst van Sipef hangt af van een goede oogst en van een goede prijs voor zijn producten. Er kan al eens een slecht jaar tussen zitten. Maar op lange termijn moeten op deze planeet almaar meer mensen gevoed worden…

De boekwaarde van Sipef bedraagt nu 35,30 euro per aandeel. De kans dat je Sipef ooit nog onder zijn boekwaarde kan kopen, is miniem. De koers/winst-verhouding bedraagt 8,39. Dat is een faire waarde voor Sipef.

Sipef betaalt een kwart van zijn winst uit in de vorm van een dividend. Dat bedraagt 1,70 euro bruto, wat neerkomt op 1,275 euro netto. Dat is een dividendrendement van 1,92 % netto. Sipef zou zeker royalere dividenden kunnen betalen, maar reserveert het grootste deel van zijn winst voor uitbreidingen en nieuwe aanplantingen.

De vijf favoriete aandelen van Paul D'Hoore - De Standaard

Straddle

Legacy Member
botbgrt zei:
Tja, het lijkt misschien zo. Lijkt mij even realistisch om 1.28 te verwachten.

1.3148 ondertussen :p (geen geld op ingezet).

Ik verwacht nog altijd wat lijken in de kast van Europese banken. Verschiet niet als het hele gedoe weer oplaait en blijkt dat enkele banken serieus in de problemen zitten.. Al "moet" dat natuurlijk niet gebeuren. Ik acht de kans alleen reëel.

Ik zie de aandelen momenteel toch niet sterk terugtrekken. Sinds die sterke beweging opwaarts in maart blijven ze consolideren rond hetzelfde niveau. Ik verschoot wel dat WFC zo daalde na een (positieve) earnings surprise. Toen ik dat zag kon ik me BAC alweer terug rond de 7$ inbeelden ..

botbgrt

Legacy Member
Straddle zei:
1.3148 ondertussen :p (geen geld op ingezet).



Ik zie de aandelen momenteel toch niet sterk terugtrekken. Sinds die sterke beweging opwaarts in maart blijven ze consolideren rond hetzelfde niveau. Ik verschoot wel dat WFC zo daalde na een (positieve) earnings surprise. Toen ik dat zag kon ik me BAC alweer terug rond de 7$ inbeelden ..


EUR USD | Euro Dollar | EURUSD - Forexpros

1.3048? :p

Bij WFC en zeker JPM is men eerder op de feiten vooropgelopen (hoewel, nog steeds niet duur te noemen) terwijl BAC en C begrijpelijk achterblijven bij 0,66xBV. Earnings C trouwens $1.11 voor aftrek eenmalige items (anders $0.95), TBV $50.6, verdere stevige groei in LATAM, capital ratio's weer iets sterker, CitiHoldings nog slechts 11% van totale assets, etc. Ik geloof dat beide banken (C en BAC) de komende kwartalen naar TBV toe zullen bewegen eens steeds blijkt dat hun positie ook steeds beter wordt en dat er licht is aan het einde van de tunnel.

Straddle

Legacy Member
botbgrt zei:

Ah fuck, ik zat op de ecb fixing van vorige week te kijken :doh:

Bij WFC en zeker JPM is men eerder op de feiten vooropgelopen (hoewel, nog steeds niet duur te noemen) terwijl BAC en C begrijpelijk achterblijven bij 0,66xBV. Earnings C trouwens $1.11 voor aftrek eenmalige items (anders $0.95), TBV $50.6, verdere stevige groei in LATAM, capital ratio's weer iets sterker, CitiHoldings nog slechts 11% van totale assets, etc. Ik geloof dat beide banken (C en BAC) de komende kwartalen naar TBV toe zullen bewegen eens steeds blijkt dat hun positie ook steeds beter wordt en dat er licht is aan het einde van de tunnel.

Snap jij de BV eigenlijk van BAC? Ik bekijk dat wel soms eens op morningstar, maar ik krijg altijd het gevoel dat ik maar een topje van de ijsberg snap als ik die balance sheets bekijk. In de BAC thread op fairfax zitten wel een paar mensen echt in depth BAC te volgen. Al die processen volgen en dan de uitspraken afwachten en claims bekijken ... Zover gaat mijn fundamentele analyse niet :D
Ik zet vooral in op een heropleving van de huizenmarkt in de VS, dat moet de banken toch ten goede komen.

botbgrt

Legacy Member
De mijne ook niet hoor Straddle, hell, ik denk dat niemand zo'n reuzen volledig en in elk detail kan begrijpen. Zit erg veel goodwill en dergelijke tussen TBV en BV, ik kijk naar TBV als maatstaf voor basiswaarde en op termijn een multiple daarvan.
Mijn thesis was bijzonder simpel en gespreid tussen drie banken (nu twee), inspelend op extreme angst voor een 2008-revival terwijl de banken veel sterker staan en de economie en onderliggende ratio's steeds beter worden. Je moet geen genie zijn om te beseffen dat het erg waarschijnlijk is dat BAC zelf in een matige depressie uiteindelijk overleeft en vanaf onder 0,5xTBV hoogstwaarschijnlijk zeer degelijke returns zal geven aan die prijs uitgaande van een LT gemiddelde van een 10% ROE en 1% ROA (op $2000b+ aan assets), bovendien wetende dat de banken een stuk steviger (in geval van BAC en C meer dan dubbel zo stevig) gepositioneerd staan dan in 08-09.
Dat gezegd zijnde heb ik doodgewoon enkele kwartaalrapporten, een jaarverslag en enkele CC's per bank gelezen om daarna de zeer simpele beslissing te nemen om mee te doen met Buffett, Berkowitz, Chou, ... Typische UU-belegging met "coattail riding"-aspect bij.

Th1x4nG

Legacy Member
Straddle zei:
En het jeukt hier alweer om de EUR/USD te traden. Zo onrealistisch is het toch niet om nu EUR's te kopen en ze al terug te verkopen rond 1.32?

FX trading lijkt soms zo simpel ..

Ksnap u en heb al paar mooie trades gedaan op wisselkoers. Maar dan onlangs ne keer een bekke meer gekocht aan 1.32 toen al deze shit begon los te barsten weer, en het ging de verkeerde kant uit... ineens deftig onder de 1.31 gezakt en richting 1.30; toen zat ik wel me ne grote schrik da het helemaal ging falen en mijn verlies gepakt... Paar dagen later natuurlijk weer die 1.32 geraakt. Ben echt belachelijk slecht bezig. Het lijkt inderdaad perfect te voorspellen en ik heb zo het gevoel dat het nooit ontzettend kan fout gaan, en sowieso wel ne keer in de kant gaat die ge zelf wilt. Mja, heb al bewezen dat het wel degelijk te verpesten valt. :cry:

-------------

vraag: kheb die IB T-margin account waar ge $10K voor moet hebben staan. In het begin zat ik cava goed met mijn 8000 EUR en daarna toen het er 9000 zijn geworden zeker
Nu zit ik echter rond de 7000 en met de USD aan 1.3 is dat al maar 9100 meer... Moet ik bijstorten? Ga ik melding krijgen als ze dit als problematisch beschouwen of kan ik de deur op mijn neus krijgen, alles verkocht, boete, account dicht?

Schnippy

Legacy Member
Kzit zwaar te twijfelen om enkele bankaandelen van de hand te doen waaronder kbc.

Ik heb nu nog een mooie winst gekocht aan 9€ en nu nog iets an 13.80 waard dus nog teeds winst alhoewel ik aan 20e moest verkocht hebben maarja :)

Nu zou ik graag weten wat jullie denken zal de spaanse rente stijgen tot 7% nu staat deze 6.10 indien de meesten hier denken van wel dan verkoop ik vandaag nog m'n bankaandelen want deze zullen opnieuw blijven duiken tot de europese leiders een regeling treffen maar dit zal maar gebeuren eens ze aan de 7% zitten.

Graag jullie mening hierover.

Nesjamag

Legacy Member
Alle banken met exposure in Europe zijn nu vrij risicovol imo.
Je weet niet of plots de Spaanse banken in moeilijkheden komen door de huismarktbubble die daar in elkaar gezakt is. Als dit gebeurt dan krijg je wellicht de hel voor alle banken met Europese exposure.
In Europe zijn er trouwens nog veel van die huizenmarktbubbles die allemaal wachten om keer serieus uit te halen. Ik zou mij dus aan Europese banken echt niet riskeren.

Riverdale27

Legacy Member
Nesjamag zei:
Alle banken met exposure in Europe zijn nu vrij risicovol imo.
Je weet niet of plots de Spaanse banken in moeilijkheden komen door de huismarktbubble die daar in elkaar gezakt is. Als dit gebeurt dan krijg je wellicht de hel voor alle banken met Europese exposure.
In Europe zijn er trouwens nog veel van die huizenmarktbubbles die allemaal wachten om keer serieus uit te halen. Ik zou mij dus aan Europese banken echt niet riskeren.

Ik zou kunnen argumenteren dat die onzekerheid reeds in de prijs vervat zit (lagere prijzen voor bankaandelen) en dat je op die manier gecompenseerd wordt voor het hogere risico. Het verwacht rendement is namelijk hoger. Een andere discussie is dan OF je al dan niet erin wil beleggen, en dat hangt af van je risico-aversie.

Langs de andere kant zou je kunnen stellen dat de aandelen afwijken van hun fundamentele waarde, en dan draait de hele discussie natuurlijk om. Maar bankaandelen die afwijken van hun fundamentele waarden, in deze tijden waar dat allemaal zo goed wordt opgevolgd door beleggers, ik weet het niet hoor.

Straddle

Legacy Member
Schnippy zei:
Kzit zwaar te twijfelen om enkele bankaandelen van de hand te doen waaronder kbc.

Ik heb nu nog een mooie winst gekocht aan 9€ en nu nog iets an 13.80 waard dus nog teeds winst alhoewel ik aan 20e moest verkocht hebben maarja :)

Nu zou ik graag weten wat jullie denken zal de spaanse rente stijgen tot 7% nu staat deze 6.10 indien de meesten hier denken van wel dan verkoop ik vandaag nog m'n bankaandelen want deze zullen opnieuw blijven duiken tot de europese leiders een regeling treffen maar dit zal maar gebeuren eens ze aan de 7% zitten.

Graag jullie mening hierover.

Mijn bescheiden mening in het kort: ze staan laag, ze kunnen lager gaan de komende maanden, maar op lange termijn gaan ze terug appreciëren in waarde. Ik ken weinig van Europese banken, maar als ik moest kiezen zou ik voor Banco Santander of BNP Paribas gaan, owv de solvabiliteit.

Straddle

Legacy Member
Th1x4nG zei:
vraag: kheb die IB T-margin account waar ge $10K voor moet hebben staan. In het begin zat ik cava goed met mijn 8000 EUR en daarna toen het er 9000 zijn geworden zeker
Nu zit ik echter rond de 7000 en met de USD aan 1.3 is dat al maar 9100 meer... Moet ik bijstorten? Ga ik melding krijgen als ze dit als problematisch beschouwen of kan ik de deur op mijn neus krijgen, alles verkocht, boete, account dicht?

Volgens mij moet dat niet, zolang je margin requirements in orde zijn. Ik zou IB zelf (per chat) hiervoor contacteren, dan heb je meteen een antwoord.

Snowyflake

Legacy Member
Euhm ik heb een vraagje want er is iets dat ik dacht dat ik begreep maar nu blijkt dat ik er niets van snap :wtf:

Ik heb vorige week als aapl op 640 stond de volgende speeder gekocht:

Apple Inc. CG BEST Speeder Long 581,49

Nu dacht ik dat als aapl ging stijgen dat ik daar veel geld aan kon verdienen maar groot risico als het daalde.. Helaas aandeel daalde maar ik bleef erin geloven dus verkocht de speeder niet. Ik dacht als het onder 581,49 daalt dat ik de speeder kwijt was en mijn geld kwijt was. Dus ik dacht gisterenavond alles kwijt te zijn maar toen stond ik nog op -75%

Tot daar was ik nog mee, AAPL was 10% ofzo gezakt dus met die hefboom mijn speeders nog veeeel harder naar beneden MAAR nu log ik in bij mijn broker en wat zie ik, mijn speeder staat +60% in het groen. Al mijn verlies terug en dan nog eens super veel in het groen. Terwijl aapl nog altijd veeeel lager staat dan wanneer ik die speeder kocht.

Kan dus iemand hier de logica achter uitleggen? Welk risico heeft die speeder dan nog als aapl super veel mag dalen en kleine stijging en alles is terug inorde ...

Riverdale27

Legacy Member
Snowyflake zei:
Kan dus iemand hier de logica achter uitleggen? Welk risico heeft die speeder dan nog als aapl super veel mag dalen en kleine stijging en alles is terug inorde ...

Misschien wordt die verkocht door mensen die speculeren op (lees: geloven in) een daling van Apple?

Snowyflake

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Misschien wordt die verkocht door mensen die speculeren op (lees: geloven in) een daling van Apple?

Ja ik denk ook dat er weer veel mensen ruimte zien voor apple om de komende dagen weer te stijgen dus ik begrijp wel waarom het stijgt maar ik begrijp die stop loss niet :s Normaal had ik die speeder toch al kwijt moeten zijn?

Straddle

Legacy Member
Snowyflake zei:
Euhm ik heb een vraagje want er is iets dat ik dacht dat ik begreep maar nu blijkt dat ik er niets van snap :wtf:

Ik heb vorige week als aapl op 640 stond de volgende speeder gekocht:

Apple Inc. CG BEST Speeder Long 581,49

Nu dacht ik dat als aapl ging stijgen dat ik daar veel geld aan kon verdienen maar groot risico als het daalde.. Helaas aandeel daalde maar ik bleef erin geloven dus verkocht de speeder niet. Ik dacht als het onder 581,49 daalt dat ik de speeder kwijt was en mijn geld kwijt was. Dus ik dacht gisterenavond alles kwijt te zijn maar toen stond ik nog op -75%

Tot daar was ik nog mee, AAPL was 10% ofzo gezakt dus met die hefboom mijn speeders nog veeeel harder naar beneden MAAR nu log ik in bij mijn broker en wat zie ik, mijn speeder staat +60% in het groen. Al mijn verlies terug en dan nog eens super veel in het groen. Terwijl aapl nog altijd veeeel lager staat dan wanneer ik die speeder kocht.

Kan dus iemand hier de logica achter uitleggen? Welk risico heeft die speeder dan nog als aapl super veel mag dalen en kleine stijging en alles is terug inorde ...

Ik heb net even de moeite genomen om op te zoeken wat een speeder precies is, aangezien ik er niet mee vertrouwd ben (Turbo (belegging) - Wikipedia). 11% aan rente rekenen die banken daarvoor dus aan, knap :)

Ik snap op het eerste zicht niet waarom je in het groen staat. Ik had gedacht een scherpe verhoging van de volatiliteit van de spot, maar blijkbaar speelt volatility geen rol bij speeders.

Straddle

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Misschien wordt die verkocht door mensen die speculeren op (lees: geloven in) een daling van Apple?

De speeder is een contract tussen hem en z'n bank waarbij de spot de prijs volledig bepaalt (voor zover ik het begrijp). Waar anderen op speculeren zou hier dus geen invloed op mogen hebben.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan