Archief - De beurs - deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

botbgrt

Legacy Member
apcrrkrciaazo36.jpg


Discussies deden mij aan deze cartoon denken. Niemand weet wat er op korte termijn gaat gebeuren.

- Dat de dollar relatief sterk staat tegenover de euro is evengoed een mening als een "feit", meer een bias gebaseerd op het historisch koersverloop van het paar als je het mij vraagt. Je zou een cashpositie in dollars kunnen aanhouden als hedge op de rest van je aandelenportefeuille. Thesis is dan dat Amerikaanse economie sterker is en voorlopig zal blijven dan Europa.

- KBC moet nog heel wat activa verkopen en een zeer grote staatswaarborg terugbetalen.

- Een terugval in de beurskoers van een bedrijf of tijdelijke vertraging van het herstel (bouw) verandert niets aan de intrinsieke waarde van een bedrijf.

- En meino heeft een irritante avatar! (;))

---

Best veel gelezen in maart blijkbaar. Zonet links van de maand gepost op blog en heb er aardig wat moeten schrappen omdat het té werd. Daarnaast ook 10-K van LUK en BWL.A, 10Q's van FTP, BAC en C doorgenomen en 3 boeken gelezen. Not bad!

Nessaja

Legacy Member
ik heb ze omgezet, met de huidige europese dip komen er genoeg buitenkansjes die het voor mij rechtvaardigen om mijn cash dollars in te ruilen voor cash euro om evt gemiddeldes te verlagen of nieuwe posities in te nemen in europese aandelen.

@ financials discussie, dacht gelezen te hebben in De Tijd dat er mogelijk, door de nieuwe Basel regels, er een 50 tal banken een kapitaalsverhoging zouden moeten doorvoeren en hoewel, volgens het artikel er geen concrete namen genoemd zijn van welke banken dit zijn, zou KBC al herhaaldelijk vernoemd geweest zijn als 1 van die 50...
Algemeen zou ik zeggen om kleine posities in te nemen en bij winst niet te lang te wachten om te verkopen, het zal nog wel even volatiel blijven denk ik.

jawadde001

Legacy Member
20 april begin ik met de implementatie van een iets andere invulling van het indexbeleggen. Hieronder zal ik verwoorden waarom deze strategie als alternatief kan fungeren voor een indexbelegger. Omdat dit maar een klein deel aanbelangt, zet ik het geheel ‘hidden’ om dit topic niet te veel te verpesten met mijn gezwets.


De bedoeling is dat men elke maand de dichtstbijzijnde put op een index verkoopt. Hierbij dient voldoende onderpand te worden aangehouden. Wil men dezelfde resultaten bekomen als de put/write index (^put) dan dient men de totale waarde van de index te bezitten als margin. Dit is geen “slapend geld”, daar deze som belegd zal worden en men aldus verzekerd is van een minimaal rendement.

Een dergelijke strategie is niet ‘gevaarlijker’ dan het kopen van één futurecontract of een tracker voor hetzelfde bedrag. Dit kan het wel zijn wanneer men aan de slag gaat met een som geld dat minder is dan de waarde van 1 contract. Op die manier kan men evenwel met een hefboom beleggen. Daar is niets mis mee, zolang men weet waar men mee bezig is.



Waarom attractief?

1) Diversificatie: Indexbeleggen is per definitie gespreid beleggen. Veel beleggers hebben maar een handvol aandelen (meestal nog eens uit dezelfde sector, omdat men een voorkeur heeft voor bepaalde aandelen of men er zich het meest thuis in voelt). Eén slecht presterend aandeel ( bv. RIMM) of een totale mislukking ( bv. Dexia) kan aldus een zware slag toebrengen aan je kapitaal. Indexbeleggen schakelt deze risicofactor uit. Zelfs als een bedrijf uit de korf failliet gaat, zal dit maar een marginale impact hebben op de totale belegging.

2) Welk aandeel kopen: Velen voelen zich geroepen om actief aan stockpicking te doen. Sommigen slagen hierin, de meesten echter niet. Desondanks wil men dit niet opgeven, omdat dit het beleggen juist leuk en uitdagend maakt. Bij een geslaagde trade zetten we de pluimen op onze hoed en voelen de onweerstaanbare drang om hierover uitgebreid te vertellen op de favoriete barkruk in de kroeg. We wisten tenslotte dat het aandeel ging stijgen.

3) Geen fundamentele analyse noch technische analyse nodig: We zijn allemaal op zoek naar die “formule” die succes op de beurs garandeert. Velen zijn nog steeds zoekende, anderen menen ze reeds gevonden te hebben in FA en/of TA.

4) Het juiste instap- en uitstapmoment bepalen: Wat mij betreft is dit het aller-moeilijkste. Je mag dan nog bepaald hebben wat je wil kopen, onvermijdelijk komt de vraag of het instapmoment nabij is of dat een correctie zich nog maar pas ingezet heeft. Indien men in deze eerste stap succesvol is, volgt het moment waarop men winst neemt. Is dat na 10%? 25% misschien? Een verdubbeling van de aankoopwaarde of is het de bedoeling om nooit te verkopen? Wat na de verkoop indien er geen ‘koopjes’ meer te vinden zijn? Aan de kant blijven staan en wachten op een draai in de markt? Niemand is in staat om aan markt-timing te doen, maar door aan- en verkooptransacties te doen, dwingen we onszelf om dit toch te doen...



Genoeg ideologische gezwans. Tijd voor het echte werk. Laat ik er wat cijfers ingooien. Dat is altijd een voltreffer.

A) Hoeveel zou een investering van 10.000€ opgebracht hebben met startdatum juni 1986:
- S&P: 90.700 (annualized 9%)
- ^put: 125.300 (annualized 10.4%)

Een (iets) beter resultaat dan de index. Maar ik begin pas…

B) Dit (uitstekend) resultaat is er gekomen met 30% lagere volatiliteit dan de index. Zijnde 10% tegen 15% in de S&P.
Concreet voorbeeld van de lagere spreiding van de returns:
Frequency of returns:
- Meer dan -8%: 10 voor de S&P -> 7 voor de ^put
- Tussen de -6% en -8%: 10 voor de S&P -> 3 voor de ^put
- Tussen de -4% en -6%: 15 voor de S&P -> 6 voor de ^put.

=> De S&P kende 178 (63%) positieve maanden en 104 (37%) negatieve maanden. De ^put had 215 (76%) positieve maanden en 67 (24%) negatieve maanden.

C) Risk-adjusted returns zijn vrij spectaculair. De S&P heeft een sharpe ratio van 0.35 en de ^put 0.68. Sortino ratio is respectievelijk 0.5 tegen 0.9.


--


+++ Een van de redenen waarom deze outperformace zich kon manifesteren heeft te maken met het feit dat de prijs van de indexopties hoger ligt dan de fair value.

Implied option volatility averages about 19% per year, while the unconditional
return volatility is only about 16% ( between 1990 and 2007). [Uit de publicatie: The volatility premium ]


[A Portfolio Perspective on Option Pricing Anomalies]:
Selling the put options and straddles would therefore have generated positive returns as rewards for assuming volatility and jump risks.
...
Remarkably, positive put holdings that would
implement portfolio insurance are never optimal given historical option prices, even when
investors are extremely risk-averse, loss-averse or disappointment-averse. Only investors
that are loss-averse and that use sufficiently distorted probabilities (such that extreme
stock market outcomes are overweighted) may be willing to buy puts or straddles




+++ Sellers van index opties verdienen deze risk premium (het verschil tussen IV en realized volalitiy) als compensatie voor het verkopen van volatiliteit. Put opties op indexen worden bij uitstekt gebruikt om zich te beschermen tegen koersdalingen. In ruil voor die zekerheid (nachtrust) zijn buyers bereid om ‘meer’ te betalen. Net zoals de man-met-de-pet weet dat hij te veel betaalt voor een brandverzekering, wil niemand afzien van zijn contract. In ruil voor zekerheid is men bereid om een meerprijs te betalen. Hetzelfde speelt zich af in de hedging-activiteiten bij de big boys in de financiële wereld.

Opgelet deze volatility risk premium zit alleen in Index opties. Dus maak vooral niet de fout om bevindingen hieruit te veralgemenen naar het schrijven van puts op aandelen. Deze risk premium is een bijna constante bij index opties, terwijl dit veel minder het geval is bij equity options.
Tevens kennen de index options een 'skew'. Hoe lager de strike, hoe hoger de IV. Ook dat is minder bij equity opties. Dit omdat de verkopers van put opties in indexen veel minder gefrequenteerd wordt door de 'kleine' belegger dan bij individuele opties. Ooit eens gelezen in een studie dat er vier maal zoveel calls verhandeld worden dan puts, maar dat bij beide het verkopen het meest toegepast werd. Deze symmetrie is niet aanwezig bij index opties.

[Uit Demand-based option pricing]:

Another option-pricing puzzle is that index option prices are so different from the
prices of single-stock options despite the fact that the distributions of the underlying
appear relatively similar (e.g., Bakshi, Kapadia, and Madan (2003) and Bollen and
Whaley (2004)). In particular, single-stock options appear cheaper and their smile is
flatter. Consistently, we find that the demand pattern for single-stock options is very
different from that of index options. For instance, end users are net short single-stock
options – not long, as in the case of index options.

...
In particular, we document that end users tend to
have a net long SPX option position and a short equity-option position, thus helping
to explain the relative expensiveness of index options. We also show that there is a
strong downward skew in the net demand of index but not equity options which helps
to explain the difference in the shapes of their overall implied volatility curves.

...
Hence, in the equity option market, unlike the index-option market,
end users are net suppliers of options. This fact suggests that if demand for options
has a first order impact on option prices, index options should on average be more
expensive than individual equity options
...
The first main feature of Figure 1 is that index options are expensive (i.e. have a
large risk premium), consistent with what is found in the literature, and that end users are net buyers of index options. This is consistent with our main hypothesis: end users
buy index options and market makers require a premium to deliver them.
The second main feature of Figure 1 is that the net demand for low-strike options is
greater than the demand for high-strike options. This can potentially help explain the
fact that low-strike options are more expensive than high-strike options.

...
To illustrate the magnitude of the net demands, we compute approximate daily
profits and losses (P&Ls) for the market makers’ hedged positions assuming daily delta-
hedging. The daily and cumulative P&Ls are illustrated in Figure 5, which shows that
the group of market makers faces substantial risk that cannot be delta-hedged, with
daily P&L varying between ca. $100M and $-100M. Further, the market makers make
cumulative profits of ca. $800M over the 6-year period on their position taking.15With
just over a hundred SPX market makers on the CBOE, this corresponds to a profit of
approxiamtely $1M per year per market maker. Hence, consistent with the premise of our model, market makers face substantial risk and are compensated on average for
the risk that they take.

...
End users are net long index options, especially out-of-money puts, which helps explain their apparent expensiveness and the smirk.
...
We find that end users have a net long position in S&P500 index options with large net positions in out-of-the-money puts.
Hence, since options are in zero net supply, dealers are short index options

...
Intermediaries such as market makers and proprietary traders provide liquidity to
end users by taking the other side of the end-user net demand. If intermediaries can
hedge perfectly — as in a Black and Scholes (1973) and Merton (1973) economy —
then option prices are determined by no-arbitrage and demand pressure has no effect.
In reality, however, even intermediaries cannot hedge options perfectly because of the
impossibility of trading continuously, stochastic volatility, jumps in the underlying, and
transaction costs (Figlewski (1989))

...
Specifically,
a marginal change in the demand pressure in an option contract increases its price by
an amount proportional to the variance of the unhedgeable part of the option, where
the variance is computed under a certain probability measure. Similarly, the demand
pressure increases the price of any other option by an amount proportional to the
covariance of their unhedgeable parts. Hence, while demand pressure in a particular
option raises its price, it also raises the price of other options on the same underlying,
especially similar contracts.
...
We compute equilibrium prices as a function of net end-user demand and show that demand for an option in-
creases its price by an amount proportional to the variance of the unhedgeable part of
the option and that it changes the prices of other options on the same underlying asset
by an amount proportional to the covariance of their unhedgeable parts.

...
We show that on average index options are quite expensive by this
measure, and that they have high positive end-user demand. Equity options, on the
other hand, are on average slightly inexpensive and have a small negative end-user
demand
. In accordance with the predictions of our theory, we find that options are
overall more expensive when there is more end-user demand for options and that the
expensiveness skew across moneyness is positively related to skew in end-user demand
across moneyness.


--

Gaarne sluit ik af met een concreet voorbeeld ter illustratie. Welk resultaat zouden we bereikt hebben als we deze stategie geïmplementeerd zouden hebben op het hoogtepunt van de beurs in 2007. Een reconstructie:

*31 oktober 2007 knalde de index nog naar nieuwe hoogtes:
S&P = 2420
^put = 1000

*Het dieptepunt rond eind februari 2009:
S&P = 1190 (of een daling van 51%)
^put = 690 (of een daling van 31%)

=> Voor een gepercipieerde ‘risicovolle’ strategie een resultaat waar menig fondsmanager in die periode erg blij mee zou zijn.


Nog het toetje om af te sluiten: reeds in maart 2010 (amper 1 jaar na het dieptepunt op de beurzen) was de ^put deze klap alweer te boven. Ter vergelijking: de S&P noteerde toen rond de 1935 (of anders gezegd: nog steeds een verlies van 20%).

jawadde001

Legacy Member
Jean-Marie Dedecker stijgt in mijn achting. Een self-made man met de juiste houding tegenover zijn centen en de moed om af en toe een risico te nemen als er zich opportuniteiten aanbieden. Ondanks het feit dat ik het niet met alles eens ben wat hij zegt, lijkt het me wel een interessant figuur om wat te filosoferen op de zeedijk nippend van onze espresso.


Is geld belangrijk?
Jawel. Want geld is vrijheid. Ik lijd aan het Charlie Chaplincomplex, de angst om geen geld meer te hebben. Ik ben heel jong getrouwd. Het enige wat ik toen had, was een zwangere vrouw, een koersfiets en een radio. Dat is niet veel om de kar vooruit te duwen en dan heb je altijd de angst om weer arm te worden.

Hoe staat u tegenover de bankensector?

Ik heb 20 jaar voor een van de grootste banken van ons land gewerkt, de toenmalige BBL. Steeds vaker moest je geen producten meer verkopen in functie van de klant, maar in functie van de doelstellingen die je opgelegd kreeg. Die waren vooral goed voor het rendement van de bank. Op een bepaald moment had ik als kantoorhouder liefst 14 verschillende targets, waaronder zelfs het verkopen van reizen omdat de bank een reisbureau had gekocht. Dat was de druppel die de emmer deed overlopen.

Geeft u de controle over uw portefeuille uit handen?

Banken verkopen de producten waarop ze zelf het meest verdienen. Ze krijgen dus zeker geen carte blanche om mijn vermogen te beheren. Want de mensen die verantwoordelijk zijn voor het vermogensbeheer, krijgen ook doelstellingen opgelegd. Ook zij moeten de producten verkopen die de bank heeft ontwikkeld. En ik neem dat de banken niet kwalijk, zij moeten winst maken.

Neemt u gemakkelijk financiële risico's?

Ik heb daar geen probleem mee. Ik durf wel eens zuiver te speculeren op de koers van de Amerikaanse dollar tegenover de Zwitserse frank. Maar ik doe dat met een klein deel van mijn portefeuille.

Probeert u altijd om uw belastingaangifte zo optimaal mogelijk in te vullen?

Fiscale optimalisatie is rommelen in de marge. Ik ga op zoek naar rechtstreeks gewin. Ik zat ooit in de raad van bestuur van een visrokerij. Het management zat totaal fout en ik heb toen een managementbuy-out gedaan samen met een vennoot. Dat was heel risicovol, maar daar verdien je veel geld aan.

meino

Legacy Member
40 minuten-ritje uitgezeten:

koop 315 put AEX April aan 7,00
verkoop 315 put AEX April aan 8,30

Verlies van enkele dagen terug weggeveegd.
Feestje :)

Boeltje gaat nu dicht voor vandaag, weer alles cash.

botbgrt

Legacy Member
Post van mij van 4 januari vorig jaar:

LRE op 572,5 en pond pak sterker. Beter toch reeds gekocht, had order op 534,5 en dan verlegt naar 543 maar helaas. Hindsight sucks.

Hindsight suckt inderdaad, want zelf aan 572,5 zou LRE vandaag een superkoopje gebleken zijn. Intraday 800 geraakt en dat is na een groot speciaal dividend vorig jaar. Inclusief dividenden en speciaal dividend zo'n 60% return. Oerdegelijke conservatieve verzekeraar. En wie zegt dat je moet traden in deze volatiele markten...

Ik vrees dat deze nog jaren in mijn watchlist blijft staan tot ik ooit eens de kans krijg goedkoop partner te worden in Brindle's fantastische bedrijf. Nu helaas zeker geen koopje meer. :(

Th1x4nG

Legacy Member
ik zit nog steeds in KBC en ING, hoe diep gaat da boeltje hier gaan? Nu gewoon inblijven?

meino

Legacy Member
Hele dag "op sjok" geweest en nu doe ik TWS open: 315 put AEX nu aan 11€.

RSI(10) krult naar beneden richting 20, koers was al een tijdje onder 50 SMA en sluit nu net op de 200 SMA. Toegegeven, ik vloek met die hele TA in de kerk van de value-investors die hier zitten :p. Implied Volatility naar 22,50%.

Good times ahead :).

Th1x4nG zei:
ik zit nog steeds in KBC en ING, hoe diep gaat da boeltje hier gaan? Nu gewoon inblijven?

Naar mijn mening zijn de mogelijkheden:

Calls schrijven over je ING's.
Puts erop kopen lijkt me geen goede zet... die IV ligt echt wel hoog, dus dat wordt een dure affaire.
Boeltje dichtgooien en alles verkopen en eruit leren dat je een exit-strategie zal moeten gaan hanteren in de toekomst? (Niet slecht bedoeld uiteraard.)

jawadde001

Legacy Member
Daarjuist geld overgemaakt. Eind deze week nog eens zwaar uithalen...
Ik voel me weer in mijn nopjes met dit weer op de beurs. :)

jawadde001

Legacy Member
meino zei:
40 minuten-ritje uitgezeten:

koop 315 put AEX April aan 7,00
verkoop 315 put AEX April aan 8,30

Verlies van enkele dagen terug weggeveegd.
Feestje :)

Boeltje gaat nu dicht voor vandaag, weer alles cash.

Ondanks alles kan je het traden toch niet laten he. :p

--

De Arcelor Mittal staat ook op dikke poten. Moest ik een stockpicker zijn, dan zou ik het wel weten. :) Al is het toch oppassen met die kwartaalcijfers die in mei naar buiten komen.

Eventueel een synthetisch aandeel (op de strike 13) als de liquiditeiten momenteel ontbreken.

Gameboer

Legacy Member
Th1x4nG zei:
ik zit nog steeds in KBC en ING, hoe diep gaat da boeltje hier gaan? Nu gewoon inblijven?
Ik vraag me ook af wat ik met KBC moet doen..mijn winst van dit jaar is al meer dan de helft in rook opgegaan door de voorbije week (echt ontzettend dom van mij), ik vraag me af hoe diep ze nog zullen zakken .. misschien toch maar het verlies nemen? uiteindelijk sta ik nog altijd met winst tov mijn beginkapitaal maarja..blijft lastig voor mij.

Straddle

Legacy Member
Gameboer zei:
Ik vraag me ook af wat ik met KBC moet doen..mijn winst van dit jaar is al meer dan de helft in rook opgegaan door de voorbije week (echt ontzettend dom van mij), ik vraag me af hoe diep ze nog zullen zakken .. misschien toch maar het verlies nemen? uiteindelijk sta ik nog altijd met winst tov mijn beginkapitaal maarja..blijft lastig voor mij.

Je moet natuurlijk wel een zeker exit plan op voorhand in gedachten hebben, en je beslissingen niet zomaar afstemmen op een plotse marktbeweging die je niet had zien aankomen. Ik ken niets van KBC, of de redenen waarom je het gekocht hebt, maar probeer voor jezelf na te gaan of het een value of growth investing is geweest (en koop dan aandelen bij of verkoop het hele zootje).

Als je broker opties aanbiedt, schrijf dan calls op je posities of bear call spreads of een index die de financials covert. Dit zorgt voor een hedge op je huidige long posities.

botbgrt

Legacy Member
Mooi. Hoogstwaarschijnlijk een zeer degelijke koop. Ware het niet dat LUK waarschijnlijk iets betere bescherming geeft aan de onderkant had ik ook al een ordertje gezet onder $8.2 omdat de verkochte $BAC's terug op te rapen aan een 20% discount. :)

Kysr

Legacy Member
Vraagje ik check vandaag mijn Binck account en mijn rekening courant in euro vertoont plots een negatief saldo en als ik het naga is er mij een debetrente geboekt van 85 cent nu vraag ik mij af van wat er achter die debetrente schuil gaat? Het gaat om 80 cent maar ik zou graag weten hoe dit komt. Geen margin account btw. Iemand die dit kan toelichten? Anders mail ik morgen gewoon naar Binck.

Nesjamag

Legacy Member
Wellicht de valuta datum dingen. Als je verkoopt kan je dat geld direct terug besteden, maar eigenlijk staat dat geld pas 3 dagen nadien op je rekening. Als je direct terug investeert betaal je dan 2 dagen debetrente op het "tekort".
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan