Archief - De beurs - deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

P4man

Legacy Member
3-D Printer Stocks That Rose Together Now Share the Fall | The Exchange - Yahoo Finance

Ik weet niet of de "hype" hiermee voorbij is, maar ik denk wel dat de markt van 3D printers een mooie toekomst tegemoet gaat (ben er zelf eentje in elkaar aant vijzen). De vraag is natuurlijk welke bedrijven die gaan impalmen. Die technologie is zo snel aan het evolueren dat het heel goed mogelijk is dat het bedrijven zijn die vandaag nog niet eens bestaan of toch nog niet publiek getrade worden. Ik zou dus voorzichtig zijn met te denken dat investeren in bedrijf xyz gelijk is met investeren in de toekomst van 3D printing.

Nesjamag

Legacy Member
DDD en XONE

3D printing bedrijven hebben super hoge waarderingen omdat er natuurlijk al jaren veel van verwacht wordt.
Andere manier om op 3D printing in te spelen is HPQ en IBM.

Fizmo

Legacy Member
-I- zei:
Door omstandigheden heb ik zo'n 4-5000 EUR meer kunnen sparen dan verwacht dit jaar. Dit is geld waar ik niet op rekende. Ik ben van plan om voor het eerst in mijn leven te "gokken". Ik dacht om 2000 EUR te steken (verspreid) in aandelen van 3D printers bedrijven. Als ik het geld verlies dan is dat niet erg. Maar als het goed zit kan deze som makkelijk een veelvoud worden.

Nu moet ik nog mijn huiswerk doen en hopelijk kan ik hier nog veel aan verdienen.
Rofl, ge zijt daar 6 à 12 maanden te laat mee... De koersen van die bedrijven nog niet gezien? Je bent al zo laat ermee dat er ondertussen zelfs al 1 of 2 correcties van die koersen gebeurd zijn doordat ze zoveel gestegen zijn lol...

Ik zeg niet dat ze niet meer kunnen stijgen maar de grootste winsten zijn er al lang uit. De groeiprognoses zitten al lang verwerkt in de huidige koersen en vanaf ze die torenhoge verwachtingen niet meer kunnen waarmaken moogt ge een daling van de koers verwachten.

Straddle

Legacy Member
Nesjamag zei:
DDD en XONE

3D printing bedrijven hebben super hoge waarderingen omdat er natuurlijk al jaren veel van verwacht wordt.
Andere manier om op 3D printing in te spelen is HPQ en IBM.

Dan is de keuze toch rap gemaakt voor IBM hoor. Daar zitten nog pakken value bij.

P4man

Legacy Member
Straddle zei:
Dan is de keuze toch rap gemaakt voor IBM hoor. Daar zitten nog pakken value bij.

Maar dan zijt ge niet aan het investeren in 3D printing. Ik wist zelfs niet dat die daar commercieel mee bezig zijn (iemand een link?) maar het kan nooit meer dan 0.001% van hun business zijn.

Bontus

Legacy Member
Picanol is maar voor een stukje in 3D printing actief, maar is tov andere bedrijven helemaal niet hoog gewaardeerd.
Je koopt natuurlijk voornamelijk een bedrijf dat actief is in weefmachines, en sinds kort ook in Tessenderlo Chemie belegd zit.

-I-

Legacy Member
Fizmo zei:
Rofl, ge zijt daar 6 à 12 maanden te laat mee... De koersen van die bedrijven nog niet gezien? Je bent al zo laat ermee dat er ondertussen zelfs al 1 of 2 correcties van die koersen gebeurd zijn doordat ze zoveel gestegen zijn lol...

Ik zeg niet dat ze niet meer kunnen stijgen maar de grootste winsten zijn er al lang uit. De groeiprognoses zitten al lang verwerkt in de huidige koersen en vanaf ze die torenhoge verwachtingen niet meer kunnen waarmaken moogt ge een daling van de koers verwachten.

Bedankt voor de tip. Doch ik geloof dat deze markt nog maar in zijn kinderschoenen staat.

MadisonAv

Legacy Member
Straddle zei:
Dan is de keuze toch rap gemaakt voor IBM hoor. Daar zitten nog pakken value bij.

Not so sure. IBM's core business boert niet bepaald goed. Grootste deel van de EPS stijging van de voorbije jaren is enkel te danken aan cost cutting en buybacks. Hun Aziatische ops kenden het voorbije kwartaal bovendien een dramatische evolutie en de cost cutting maatregelen beginnen zich volgens meerdere bronnen te laten merken aan de service. Ze zullen ongetwijfeld ook fors verliezen aan de shift naar de cloud. Lagere marges en hun concurrenten staan al mijlenver voor (AWS die onlangs een enorm contract voor de ogen van IBM wegsnoepte op dat vlak).

Market currents SAlpha gisteren: Server sales drop again in Q3, H-P takes share from IBM. #1 H-P (HPQ), which recently reported encouraing enterprise hardware numbers, is assigned a 28.1% share (+150 bps Y/Y). #2 IBM, whose total Q3 hardware sales fell 17% Y/Y, is given a 23.4% share (-430 bps).


Bontus zei:
Picanol is maar voor een stukje in 3D printing actief, maar is tov andere bedrijven helemaal niet hoog gewaardeerd.
Je koopt natuurlijk voornamelijk een bedrijf dat actief is in weefmachines, en sinds kort ook in Tessenderlo Chemie belegd zit.

Ik vind Picanol geen slecht bedrijf maar het innemen van zo'n grote positie in Tessenderlo was toch maar een rare zet. Tessenderlo zit al jaren in woelig water en het lijkt er niet beter op te worden. Of het moet zijn dat er een strategische reden achter zou zijn, maar daar heeft Luc Tack bij mijn weten met geen woord over gerept (hoofdreden was -als ik me goed herinner- gewoon diversificatie). Het zij nu eenmaal zo maar vind het niet meteen de slimste beslissing (so far).

Straddle

Legacy Member
MadisonAv zei:
Not so sure. IBM's core business boert niet bepaald goed. Grootste deel van de EPS stijging van de voorbije jaren is enkel te danken aan cost cutting en buybacks.

Het is net omwille van die buybacks dat het aandeel zo interessant is. IBM is enorm shareholder oriented en ze hebben jaar na jaar de focus gelegd op het herinkopen van uitgegeven opties. Een EPS kan je verhogen via de teller of via de noemer, een kleiner aantal aandelen over een constante (of lichter dalende winst) is geen negatieve zaak. Check bovendien die returns on equity (ROC, ROIC, ROA, ...). Weinig firma's van die grootte doen hen dat na. Neem daarbij nog eens een bekwaam management team dat weet welke richting het uitwil en een lage aandeelprijs en je hebt een redelijke belegging.

Nesjamag

Legacy Member
IBM is ook leider in analytic software en quantum computing.
Ze gaan trouwens hun Watson platform beginnen openstellen voor developers.

Straddle

Legacy Member
US bank stocks could rally 30%: RBC

Zou het kunnen? Het klinkt me allemaal logisch en aannemelijk, maar tegelijkertijd te gemakkelijk. Ik heb BAC nu al de hele weg naar boven uitgereden, maar als ze de 20$-30$ uitgaan kan ik beter OTM calls kopen.

Een afbouw van QE hangt natuurlijk wel als een zwaard van Damocles boven het hele scenario.

Nesjamag

Legacy Member
BAC vooral, C ook.
JPM weet ik niet of die nog zoveel upside hebben.

Maar BAC en C zitten nog op 1 cent dividend. Op korte termijn zou dat 30 cent per kwartaal kunnen worden en zouden die er in kunnen slagen 15-20b winst te draaien.

Vraag mij over C wel af in hoeverre die exposure hebben tot mogelijke rommel n Azië.

jawadde001

Legacy Member
Straddle zei:
US bank stocks could rally 30%: RBC

Zou het kunnen? Het klinkt me allemaal logisch en aannemelijk, maar tegelijkertijd te gemakkelijk. Ik heb BAC nu al de hele weg naar boven uitgereden, maar als ze de 20$-30$ uitgaan kan ik beter OTM calls kopen.

Een afbouw van QE hangt natuurlijk wel als een zwaard van Damocles boven het hele scenario.

Grappig. Net nu Shiller zijn ongerustheid uitte over de aandelenmarkt en in het bijzonder de sterke stijging van de bankaandelen...

Een belegger die long bankaandelen zit, zal alles wat in de media verschijnt en wijst op een gunstige ontwikkeling filteren. Diegene met een tegenstelde visie zal uiteraard al het andere nieuws wat hun overtuiging sterkt, capteren. De meester kiest zelf zijn slaven...

Zijn zo van die momenten dat ik blij ben me niet meer met die besognes te moeten bezighouden. :) Wat opties op indexen en het leven is plots zoveel eenvoudiger.

Straddle

Legacy Member
jawadde001 zei:
Grappig. Net nu Shiller zijn ongerustheid uitte over de aandelenmarkt en in het bijzonder de sterke stijging van de bankaandelen...

Dat heb ik gemist blijkbaar. Heb je een link daar naar? Vooral z'n mening over bankaandelen interesseert me.

Een belegger die long bankaandelen zit, zal alles wat in de media verschijnt en wijst op een gunstige ontwikkeling filteren

Integendeel, ik ga net actief op zoek naar zaken en argumenten die het bull-argument tegenspreken. Mogelijke (en zelfs waarschijnlijke) bedreigingen: afbouw van QE, flattening van de yield curve, huizenmarkt die in de USA terug stilvalt, aanhoudende werkloosheidscijfers, meer legal costs bij banken, ...

Mixhell

Legacy Member
Ik weet niet goed waar ik het moet vragen, dus probeer ik het hier maar.
Maandag begin ik aan m'n interim voor een aantal maanden, daarna begint m'n vast contract. Ik woon nog thuis, de vriendin moet ook nog een aantal jaren naar school, dus ik heb geen grote kosten in het vooruitzicht (bv. auto kopen, huis huren/kopen,...).
Daarom wil ik maandelijks een deel van het loon opzij zetten om wat te sparen. Wat zouden jullie doen? Gewoon kiezen voor een bank met een spaarrekening die het meeste opbrengt, of eerder beleggen bij een bank? Bijvoorbeeld in een of ander fonds... Het is niet mijn bedoeling om actief op de aandelenmarkt te spelen, dus liefst een passievere beleggingsvorm...

Bontus

Legacy Member
Ik zou in uw geval zeker dit jaar nog wat aan pensioensparen doen.
Kan je dan al in aanslagjaar 2014 invullen in uw belastingbrief.
Een dynamisch pensioenspaarfonds is 70% aandelen 30% obligaties.
Dat geld is dan natuurlijk niet meer beschikbaar op korte termijn.

Om de kosten van "losse" aandelentransacties te beperken zou ik je aanraden om minstens voor €1000 per keer te kopen.
Wil je maar €1000 per jaar op deze manier beleggen, dan is je mogelijkheid tot geografisch/sectorieel/chronologisch spreiden te beperkt. Doe je kleinere transacties, dan is je spreiding mogelijk beter, maar zijn je kosten te substantieel.
Kies sowieso best voor trackers, SPY, QQQ, Market vector, Lyxor ETF's ...

epsilon

Legacy Member
Of via Rabobank.be kan je vanaf 100 euro beleggen in (index)fondsen, de meeste zonder kosten.

Einh

Legacy Member
Ik heb meerdere (domme?) beginnersvragen. Hopelijk zijn er onder jullie enkele helden die er geen problemen mee hebben om een noob als ik een beetje te sturen ;)

Na een korte poos van overwegen heb ik besloten dat actief (zelf) managen van mijn portefeuille niets voor mij is. Ik zou mij de onvermijdelijke losses te hard aantrekken, en ik vrees dat ik wel eens zou kunnen tilten.

Ik ga een beperkt percentage van mijn kapitaal investeren in aandelen waar ik in geloof, en dus voor lange termijn geld in wil stoppen. Ik ga mij vooral baseren op FAs van anderen, en uiteraard proberen van op een opportune moment de aandelen die ik wil aan te kopen.

Het meerendeel van mijn kapitaal wil ik echter beleggen in passieve producten. Ik besef echter dat ik hier vrij weinig van ken, vandaar dat ik hier mijn vragen kom stellen.

Kleine kanttekening: Ik zeg wel "kapitaal" maar in totaal gaat het hier om maximum 10k, dus niet de grote bedragen waar je aan denkt door de connotatie van het woord "kapitaal". ;)

Anyway, de vragen:

1: Wat is het verschil tussen een Index en een Tracker?
Volgens mijn ge-googel zijn het synoniemen, maar Bolero lijst deze apart op, vandaar mijn vraag. Op het eerste zicht lijkt het alsof de Indexen op Bolero eerder 'puur' per beurs apart zijn, en Trackers sector/industrie/thema/... ongeacht de beurs waarop ze verhandeld worden. Klopt dat of is er geen verschil, en is de oplijsting van Bolero eerder onlogisch?

1.5: Als ik het dan goed begrijp is een ETF gewoon het meest courante voorbeeld van een sector/index/...-gebonden product?

2: Wat is het verschil tussen een (bv. S&P 500) tracker van bv. Vanguard, tov één van iShares? (of SPDR, of Lyxor, of DB, ...) - Voorlopig heb ik voor de meeste iShares opgezocht, omdat hun website het makkelijkste is ;)


3: Ik heb een lijstje met ETFs opgesteld die ik even in het oog wil houden.

Nu wil ik die opzoeken op Bolero, omdat ik dit het makkelijkste vind zoek ik op ISIN-code, maar kom tot de conclusie dat sommige ISIN-codes gewoon niet gevonden worden, dus heb ik mij beperkt tot de iShares die ik wel kon vinden.
Zolang er geen al te groot verschil zit op de ETFs van verschillende aanbieders (zie vraag 2) lijkt mij dat niet meteen een probleem.

Er was echter 1 waarde die mij aansprak, maar die ik niet kon vinden op Bolero:

- US37950E3412 Global X Guru Index ETF

Deze wordt verhandeld op NYSE ARCA - Ik ga er van uit dat dit een beurs is die niet aangeboden wordt door Bolero?
Heeft iemand van jullie wel de mogelijkheid om die ISINs te kopen bij jullie brokers?

Ter info, ik vond bv. US9229083632 Vanguard S&P 500 ETF ook niet.


3.1: Kan iemand verklaren waarom deze ISIN-codes niet gevonden worden op Bolero?
3.2: Kan iemand die bij een andere broker een account heeft (iedereen, lijkt mij? :D) even kijken of zij één of meer van deze ISIN-codes wél kunnen aankopen op hun platform?


4: Is het eigenlijk wel een goed idee om nog in dit soort producten te beleggen in deze periode?
De meeste markten staan op heel hoge punten, en er komen veel tegenstrijdige analyses uit over de toekomst:
De ene strekking is van mening dat de martken gaan blijven stijgen, maar langs de andere kant komen er toch ook veel berichten over bubbles, einde conjunctuur, enz enz op de proppen.
Ik snap dat dit eerder een advies-vraag is, en dat daar liever niet op gereageerd wordt, if so, geen probleem! ;)

5: Die 'Morningstar ratings' - Hoe betrouwbaar zijn die? In welke mate zouden jullie die laten wegen in jullie beslissingen?

6: Mijn opzet is:
Aanvankelijk beleggen in:

- iShares S&P 500 UCITS ETF
- iShares DAX®
- iShares EURO STOXX
- iShares AEX UCITS ETF
- Global X Guru Index ETF (indien beschikbaar bij een andere broker)

Daarna uitbreiden naar:

- iShares MSCI Brazil UCITS ETF
- iShares Gold Producers UCITS ETF
- iShares FTSE 100
- iShares ATX

En als ik ooit eens een middelend bedrag zou winnen met de lotto ofzo, ook uitbreiden naar:

- iShares NASDAQ-100
- iShares Dow Jones Industrial Average

- iShares STOXX Europe 600 Chemicals
- iShares STOXX Europe 600 Oil & Gas
- iShares STOXX Europe 600 Food & Beverage
- iShares EURO STOXX Health Care
- iShares EURO STOXX Banks (DE)

6.1 Is dit volgens jullie een logische spreiding?
6.2 Zijn er hiaten waar ik niet aan gedacht heb?
6.3 Zitten er domme keuzes tussen?
6.4 Zouden jullie de volgorde aanpassen? (bv. NASDAQ prioritiseren over FTSE?)
6.5 Hebben jullie voorstellen om de "sectoriële" (chemie, olie, voeding, gezondheid, banken) te veranderen naar bv. globale of Amerikaanse equivalenten?
6.6 Is het eigenlijk niet beter om mijn keuzes te spreiden over verschillende aanbieden? (Ter diversificatie?)

Alvast bedankt!

jawadde001

Legacy Member
Einh zei:
1: Wat is het verschil tussen een Index en een Tracker?
Volgens mijn ge-googel zijn het synoniemen, maar Bolero lijst deze apart op, vandaar mijn vraag. Op het eerste zicht lijkt het alsof de Indexen op Bolero eerder 'puur' per beurs apart zijn, en Trackers sector/industrie/thema/... ongeacht de beurs waarop ze verhandeld worden. Klopt dat of is er geen verschil, en is de oplijsting van Bolero eerder onlogisch?
1.5: Als ik het dan goed begrijp is een ETF gewoon het meest courante voorbeeld van een sector/index/...-gebonden product?

Een index is een mandje (verzameling) van aandelen die voldoen aan vooraf beschreven kenmerken. Bijvoorbeeld de 20 grootste Belgische bedrijven qua marktkapitalisatie vind je in de bel20. Maar men kan ook een opdeling maken volgens sector (financiële -, technologische -,... aandelen).

Een tracker is een financieel product dat deze index zo nauwkeurig mogelijk probeert te volgen. Deze kan je net als aandelen doorlopend aan- en verkopen op de beurs.



Einh zei:
2: Wat is het verschil tussen een (bv. S&P 500) tracker van bv. Vanguard, tov één van iShares? (of SPDR, of Lyxor, of DB, ...) - Voorlopig heb ik voor de meeste iShares opgezocht, omdat hun website het makkelijkste is ;)

Trackers verschillen in de manier waarop ze de onderliggende waarde repliceren. Dat kan door het rechtstreeks aankopen van de aandelen die er deel van uitmaken of door het aangaan van een swap-contract met een derde partij. De eerste (fysieke replicatie) is meestal duurder, maar het tweede heeft dan weer als nadeel dat er een tegenpartijrisico bestaat (de partij kan nalaten het contract na te leven bijvoorbeeld door een faillissement).

Als ik mij niet vergis doen zowel Vanguard als Ishares aan fysieke replicatie.

Om een keuze te maken zou ik zowel kijken naar de TER's als het dagelijks volume.

Einh zei:
3: Ik heb een lijstje met ETFs opgesteld die ik even in het oog wil houden.

Nu wil ik die opzoeken op Bolero, omdat ik dit het makkelijkste vind zoek ik op ISIN-code, maar kom tot de conclusie dat sommige ISIN-codes gewoon niet gevonden worden, dus heb ik mij beperkt tot de iShares die ik wel kon vinden.
Zolang er geen al te groot verschil zit op de ETFs van verschillende aanbieders (zie vraag 2) lijkt mij dat niet meteen een probleem.

Er was echter 1 waarde die mij aansprak, maar die ik niet kon vinden op Bolero:

- US37950E3412 Global X Guru Index ETF

Deze wordt verhandeld op NYSE ARCA - Ik ga er van uit dat dit een beurs is die niet aangeboden wordt door Bolero?
Heeft iemand van jullie wel de mogelijkheid om die ISINs te kopen bij jullie brokers?

Ter info, ik vond bv. US9229083632 Vanguard S&P 500 ETF ook niet.


3.1: Kan iemand verklaren waarom deze ISIN-codes niet gevonden worden op Bolero?
3.2: Kan iemand die bij een andere broker een account heeft (iedereen, lijkt mij? :D) even kijken of zij één of meer van deze ISIN-codes wél kunnen aankopen op hun platform?

Kan ik niet op antwoorden. Beter rechtstreeks vragen aan Bolero.

Einh zei:
4: Is het eigenlijk wel een goed idee om nog in dit soort producten te beleggen in deze periode?
De meeste markten staan op heel hoge punten, en er komen veel tegenstrijdige analyses uit over de toekomst:
De ene strekking is van mening dat de martken gaan blijven stijgen, maar langs de andere kant komen er toch ook veel berichten over bubbles, einde conjunctuur, enz enz op de proppen.
Ik snap dat dit eerder een advies-vraag is, en dat daar liever niet op gereageerd wordt, if so, geen probleem! ;)

Ik geloof zelf niet zo in het voorspellen van beurskoersen. Ongetwijfeld zijn er anderen op dit forum die minder terughoudend zijn over hun competenties wat dit betreft.

Einh zei:
6: Mijn opzet is:
Aanvankelijk beleggen in:

- iShares S&P 500 UCITS ETF
- iShares DAX®
- iShares EURO STOXX
- iShares AEX UCITS ETF
- Global X Guru Index ETF (indien beschikbaar bij een andere broker)

Daarna uitbreiden naar:

- iShares MSCI Brazil UCITS ETF
- iShares Gold Producers UCITS ETF
- iShares FTSE 100
- iShares ATX

En als ik ooit eens een middelend bedrag zou winnen met de lotto ofzo, ook uitbreiden naar:

- iShares NASDAQ-100
- iShares Dow Jones Industrial Average

- iShares STOXX Europe 600 Chemicals
- iShares STOXX Europe 600 Oil & Gas
- iShares STOXX Europe 600 Food & Beverage
- iShares EURO STOXX Health Care
- iShares EURO STOXX Banks (DE)

6.1 Is dit volgens jullie een logische spreiding?
6.2 Zijn er hiaten waar ik niet aan gedacht heb?
6.3 Zitten er domme keuzes tussen?
6.4 Zouden jullie de volgorde aanpassen? (bv. NASDAQ prioritiseren over FTSE?)
6.5 Hebben jullie voorstellen om de "sectoriële" (chemie, olie, voeding, gezondheid, banken) te veranderen naar bv. globale of Amerikaanse equivalenten?
6.6 Is het eigenlijk niet beter om mijn keuzes te spreiden over verschillende aanbieden? (Ter diversificatie?)

Persoonlijk mening:
* Europa:
Maakt niet zoveel uit. Goed mogelijk dat de aex het beter doet dan de bel20 in de komende jaren, maar het kan net zo goed omgekeerd zijn. Dus waarom niet gewoon: AEX + Bel20 + Dax + Eurostoxx en eventueel nog eentje die de small caps volgt (onderzoek toont aan de kleinere bedrijven meestal beter presteren dan mature bedrijven).
* Amerika:
S&P
* Eventueel nog eentje voor de groeilanden.

Ik zou wel overwogen zitten in Euro. Bij die laatste twee zit je namelijk nog met een valutarisico.

Of je kan het jezelf nog gemakkelijker maken en gewoon voor de MSCI Europe & World gaan. :) Twee aankopen volstaan voor een optimale spreiding.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan