Archief - De beurs - deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

jawadde001

Legacy Member
User deleted zei:
Ik dacht dat gezinnen enkel op de secundaire markt aandelen konden kopen? Dan zorgt dat toch niet voor financiering van bedrijven?

Maar ik ken hier zo goed als niets van hoor - juist daarom dat ik de vraag stel.

Particulieren kunnen ook bij uitgifte aandelen kopen.
Het fiscaal interessant maken van aandelen zal vermoedelijk alleen slaan op nieuwe aandelen (bij kapitaalverhoging of beurgang). Kan mogelijks interessant zijn, maar volgens mij zal er niet veel van in huis komen. Er moet volgend jaar opnieuw extra bespaard worden.

Schnippy

Legacy Member
Ik heb reeds een half jaar punch international in m'n portefeuille en nu hetgéén ik op hoopte gebeurt (interesse om Xeikon over te nemen) mijn vraag is nu waarom zijn er momenteel zovéél kopers... denken die beleggers dat het verkocht zal worden tegen een véél hogere prijs dan de beurswaarde ofzo? heeft iemand een idee hoe het juist zit, kzit nu aan 65% winst interessant om te verkopen natuurlijk maarja zou dom zijn als je verkoopt aan 5.20€ en een overnemer geeft 9.0€ per aandeel...

Nesjamag

Legacy Member
Heb jij toevallig geen toegang tot backtesting software nu je doctoreert Riverdale?
Die programma's kosten $750-$3000. Te duur voor mij :p

Ik ga proberen zelf iets te maken in excel om backtesting te doen, gebruikmakend van de gratis data te krijgen van yahoo (die hebben ook intraday low en highs).
Blijkbaar kost gedetailleerde historische info van stock markets enorm veel geld (tot $100000).

D3C0Y

Legacy Member
Wtf is going on vandaag, superveel bedrijven die enkel op dat goeie nieuws van Alcoa opveren ?
Bedrijven waar geen schrijntje goed nieuws van is die toch > +4% gaan

Heeft dat vasthouden van de huidige rente en het besluit van ECB morgen dan zoveel bullish invloed

jawadde001

Legacy Member
Nesjamag zei:
Doet hier iemand backtesting, of ooit gedaan?

Nogmaals Taleb aan het woord laten (uit Fooled by Randomness):

"A backtester is a software program connected to a database of historical prices, which allows me to check the hypothetical past performance of any trading rule of average complexity. I can just apply a mechanical trading rule, like buy NASDAQ stocks if they close more than 1.83% above their average of the previous week, and immediately get an idea of its past performance. The screen will flash my hypothetical track record associated with the trading rule. If I do not like the results, I can change the percentage to, say 1.2%. I can also make the rule more complex, I will keep trying until I find something that works well.

What am I doing? The exact same task of looking for the survivor within the set of rules that can possibly work. I am fitting the rule on the data. This activity is called data snooping. The more I try, the more I am likely, by mere luck, to find a rule that worked on the past data. A random series will always present some detectable pattern. I am convinced that there exist a tradable security in the Western world that would be 100% correlated with the changes in the temperature in Ulan Bator, Mongolia."


Die laatste zin vind ik best grappig. :)

Nesjamag

Legacy Member
Er is een verschil tussen backtesten en curve-fitting natuurlijk.

Als je een of ander trading model in gedachte hebt, dan lijkt het me toch een meerwaarde om ook data te hebben van of het ook effectief ooit succesvol is geweest. Als je het ook niet te ingewikkeld maakt.

Riverdale27

Legacy Member
Nesjamag zei:
Heb jij toevallig geen toegang tot backtesting software nu je doctoreert Riverdale?
Die programma's kosten $750-$3000. Te duur voor mij :p

Ik ga proberen zelf iets te maken in excel om backtesting te doen, gebruikmakend van de gratis data te krijgen van yahoo (die hebben ook intraday low en highs).
Blijkbaar kost gedetailleerde historische info van stock markets enorm veel geld (tot $100000).

Dat hebben wij niet nee. En als we het hadden kon ik het je niet bezorgen. Beetje gevaarlijk om middelen van de werkgever weg te geven he :D

Maar zelf maken gaat even goed. Historische info hebben wij wel, maar die kan ik helaas dus ook niet geven. Maar in de UA bibliotheek staat gewoon op het derde verdiep in de hoek een (oude, trage) PC met een Thomson Reuters Datastream verbinding. Die kan je gewoon gebruiken, maar eigenlijk moet je student zijn.

jawadde001 zei:
Nogmaals Taleb aan het woord laten (uit Fooled by Randomness):

"A backtester is a software program connected to a database of historical prices, which allows me to check the hypothetical past performance of any trading rule of average complexity. I can just apply a mechanical trading rule, like buy NASDAQ stocks if they close more than 1.83% above their average of the previous week, and immediately get an idea of its past performance. The screen will flash my hypothetical track record associated with the trading rule. If I do not like the results, I can change the percentage to, say 1.2%. I can also make the rule more complex, I will keep trying until I find something that works well.

What am I doing? The exact same task of looking for the survivor within the set of rules that can possibly work. I am fitting the rule on the data. This activity is called data snooping. The more I try, the more I am likely, by mere luck, to find a rule that worked on the past data. A random series will always present some detectable pattern. I am convinced that there exist a tradable security in the Western world that would be 100% correlated with the changes in the temperature in Ulan Bator, Mongolia."


Die laatste zin vind ik best grappig. :)

En uiteraard een zeer goed punt van hem. Nuja, als er echt een regel zou bestaan (ik geloof er niet echt in), dan zou je die natuurlijk ook vinden. Maar begin ze maar eens te onderscheiden.

Idem probleem voor onderzoek he. Al die papers die onderzoeken welke variabelen rendement drijven. Nuja, dat onderzoek gebeurt wel op duizenden stocks, lange tijdreeksen, tientallen landen, proxy variabelen, etc. Dat staat wat mij betreft veel sterker in zijn schoenen.

Nesjamag zei:
Er is een verschil tussen backtesten en curve-fitting natuurlijk.

Als je een of ander trading model in gedachte hebt, dan lijkt het me toch een meerwaarde om ook data te hebben van of het ook effectief ooit succesvol is geweest. Als je het ook niet te ingewikkeld maakt.

Ingewikkeld of niet is niet relevant. Het zal je alleen meer werk/rekenkracht kosten. Maar Taleb zijn punt is dat het model dat je in gedachten hebt, ook goede resultaten kan laten zien door het toeval. Statistisch gezien ga je een nulhypothese 5% van de tijd verwerpen wanneer je ze niet mag verwerpen. In mensentaal: als je 100 modellen die waardeloos zijn statistisch test, dan gaan er nog 5 opduiken die echt goede resultaten tonen, puur door het toeval.

Curve-fitting gaat over het fitten van curve's op huidige data. Dat is wat anders he. Dat is een reeks punten samenvatten in een continue functie, dat maakt het wat makkelijker om te interpoleren enzo. Stel je hebt 5 obligatie-yields, eentje op 1, 2, 3, 5 en 10 jaar. Welke yield moet je dan gebruiken voor die bond die 8 jaar loopt te pricen? Curve fitting biedt een oplossing, bijv.

Riverdale27

Legacy Member
jawadde001 zei:
Vanackere wil meer geld richting aandelen zien gaan. Wie had dat verwacht... :)
'Spaargeld moet naar de aandelen': De Tijd

De hoofdeconoom van KBC, Edwin De Boeck, was niet helemaal overtuigd. Angstsparen remt volgens hem de groei, maar minder sparen is geen oplossing uit de crisis, volgens hem. Hij gebruikte deze grafiek ook als argument. De spaarquote is niet historisch hoog.

A_sJkyzCAAEYKdq.jpg

StafkevdDaf

Legacy Member
Insolvente banken zoals KBC laten verdwijnen, had veel beter geweest om de crisis op te lossen.

In plaats van de verliezen te socialiseren en bonussen uit te keren aan de veroorzakers van de crisis.

Riverdale27

Legacy Member
StafkevdDaf zei:
Insolvente banken zoals KBC laten verdwijnen, had veel beter geweest om de crisis op te lossen.

In plaats van de verliezen te socialiseren en bonussen uit te keren aan de veroorzakers van de crisis.

Ja dat klopt. Who cares about die kleine 200 miljard aan deposito's van spaarders. Laat ze maar allemaal failliet gaan op een moment waarop hun activa zware klappen krijgen.

StafkevdDaf

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Ja dat klopt. Who cares about die kleine 200 miljard aan deposito's van spaarders. Laat ze maar allemaal failliet gaan op een moment waarop hun activa zware klappen krijgen.

Dat komt alleen omdat ze door wanbeleid slechte activa verzameld hadden. En er zijn honderden, zo niet duizenden banken al verdwenen zonder dat de verliezen gesocialiseerd moesten worden.
Eerst equity weg, dan bonds, dan verzekering en pas helemaal op het eind komen de deposits.

Dat heet marktwerking.

En als ze slechts illiquide is, geeft de centrale bank liquide middelen. Tijdelijk.


Nu boeten de goed geleide banken voor de incompetente cowboys van de kbc. Bad debt drives out good debt.

En verergert de problemen alleen maar.

StafkevdDaf

Legacy Member
KBC, was dat niet die bank die op grote schaal hyotheken in CHF verkocht aan straatarme Hongaren die enkel forinths verdienden?

Als bewijs van incompetentie kon dat tellen.

Bonus: bleek ook niet nadien dat KBC zich niet eens ingedekt had tegen currency risk...?



Erg content mag de belastingbetaler in belgie zijn die er mocht voor opdraaien! En nu dus commentaar geven over hoe de crisis best opgelost mag worden. Prachtig.

StafkevdDaf

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Ja dat klopt. Who cares about die kleine 200 miljard aan deposito's van spaarders.

Dat zijn dan 200miljard van lui voor wie risicobeheer een onbekend begrip is. De anderen, hadden geen cent bij de kbc, dexia, fortis,ING...


Uitzonderingen zijn er natuurlijk altijd. Er zal hier of daar wel een specialist risicobeheer bestaan die al zijn geld op 1 spaarrekening heeft staan bij een grootbank, dit in afwachting tot het moment dat ie al zijn vermogen in 1 belegging zal stoppen, een huis op de top van de lokale huizenbubble bv.

StafkevdDaf

Legacy Member
Volledig hypothetisch voorbeeld natuurlijk, zal in t echt wel niet zo rap voorkomen.

Faun

Legacy Member
meino zei:
"een zo hoog mogelijk stop-loss" houdt in:

Laat me dat doen adhv een voorbeeld:

Aandeel Huppeldepup. Koers 20€


Turbo Huppeldepup
financieringsiveau: 18€
stoploss: 18,20€

Die turbo is dus 2€ waard.
Het kan goed zijn dat er bid 1,95€ en de ask 2,05€ is. Dat is de spread.

Met wat pech raakt de koers vh aandeel die 18,20€. Dan krijg je dus nog net 0,20€/turbo terug en is het gedaan. Je werd uitgestopt.
Ook al stijgt de koers diezelfde dag nog boven 18,20€... het is afgelopen.

Hoe zit dat precies met indices? Hoe wordt de prijs van de optie precies betaald? Is dat de koers van de index / ratio? Want als ik dat uitreken zit binckbank er soms wel een beetje naast.

User deleted

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Ja dat klopt. Who cares about die kleine 200 miljard aan deposito's van spaarders. Laat ze maar allemaal failliet gaan op een moment waarop hun activa zware klappen krijgen.

Nooit gehoord van depositogarantie?

Fides

Legacy Member
En waar zou de Belgische staat zo'n bedrag gevonden hebben op dat moment?

User deleted

Legacy Member
Fides zei:
En waar zou de Belgische staat zo'n bedrag gevonden hebben op dat moment?

Op dezelfde plaats als waar ze nu hun geld gehaald hebben om de banken te redden?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan