Fides
Legacy Member
Faun zei:
Als je het wil bekijken: Chart Analysis - ChartSchool - StockCharts.com
De moeite of niet, dat is afhankelijk van uw manier van beleggen.
Archief - De beurs - Deel 4
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Als je het wil bekijken: Chart Analysis - ChartSchool - StockCharts.com
De moeite of niet, dat is afhankelijk van uw manier van beleggen.
botbgrt
Legacy Member
Straddle zei:
Deze nacht om 5u dit nog elders gepost (half drunk dus..) :
Heb laatste dagen er heel wat over gelezen en wil het allemaal nog wat verder bekijken maar ik zie relatief weinig downside als core earnings voldoende kunnen blijven generen en hun kosten op al die verlieslatende posten niet te hoog oplopen.
Over hun cash bv :
Ze hebben nog ruwweg (ik zou moeten kijken) 35b in cash overseas en dat zou 40% getaxeerd worden als ze het willen terugvorderen dus dat trek ik er ook vanaf. Is dus quasi 20b oftewel 2,5$ / share in cash.
Min cash noteren ze dus aan 8,5x trailing earnings. Is te zeggen, zonder earnings te gaan aanpassen zoals ik voorstel te doen. Bovendien kan je cash ook zien als noodzakelijke buffer, voor capex uitgaven (hier kan je Skype imo zelf onder plaatsen, al zie ik enorm veel potentieel), ... .
Een katalysator voor alle techs met serieuze cashposities (csco, intc, msft, ..) kan trouwens wel een vermindering van die taxen zijn, daar is heel wat om te doen maar of het er ooit door komt?
Hoe zit dat met die puts dan straddle? Ik moet dringend wat over opties gaan leren... Je verkoopt puts met 20$ als onderliggende afloopprijs (wat zijn die benamingen ook..) en je haalt de premie plus eventuele winsten op. Wanneer msft toch onder 20$ noteert na afloop moet je ze aan die prijs kopen? Zoiets?
Denk dat een 20$ prijs er alleszins niet snel aankomt, dat zou een pe van 6,6 of 7,5 impliceren na of zonder aftrek van discounted cash. Al is dat misschien de margin of safety die je nodig hebt om veilig te zitten na aftrek van alle rommelposten, ik weet het nog niet.
Straddle
Legacy Member
botbgrt zei:
Ik heb de voorbije weken nog veel over Buffett gelezen en ben nu meer en meer overtuigd van zijn strategie. Als ik nog aandelen koop van een Amerikaans bedrijf zal het wss een stallwart zijn, genre MSFT/CSCO/INTC voor lange termijn. Die core earnings van MSFT achterhalen ga ik me zeker nog mee bezighouden.
Ja, dat is juist. Ik verkoop puts, de persoon die ze koopt krijgt dan het recht om die aandelen te kopen op het einde van de looptijd tegen die strike (20$). Als MSFT erboven stijgt dan gaat hij zijn opties niet uitoefenen en strijk ik de volledige premie wel op. Als MSFT bijv. aan 10$ noteert op het einde van de looptijd moet ik 100 aandelen per optie kopen aan 20$. Als value investment maakt dit niet uit, aangezien je toch een prijs in je hoofd hebt waartegen je ze wilt kopen.
Voordeel van deze strategie: ik strijk een premie op, dus als het aandeel lichtjes daalt of gewoon blijft hangen rond dit niveau maak ik ook geld. Plus ik kan een prijs vastzetten waartegen ik de transactie wil doen.
Nadeel: grote downside i.g.v. het aandeel crasht. Plus als het aandeel nu ineens doorvliegt van 25$ naar 100$ blijf ik achter met een kleine premie, terwijl ik veel meer had kunnen maken door het aandeel gewoon te kopen.
Buffett heeft verschillende keren deze strategie toegepast.
Afgaande op Benjamin Graham zijn formule voor liquidatiewaarde kom ik niet aan de 10$ per aandeel voor MSFT. Nu, die formule wordt wel door niemand nog in die strikte zin toegepast anno 2000-2011. Maar gewoon om je een idee te geven hoe laag Graham adviseert om value investments te kopen.
Straddle
Legacy Member
jawadde001 zei:
Market Wizards: Tony Saliba (één van de beste interviews uit de boek)
The New Market Wizards: Sperandeo (beperkt), Mark Ritchie, Joe Ritchie (uit deze interviews ga je wel niets bruikbaars halen), Blair Hull (goed hoofdstuk)
Stock Market Wizards: Mark D Cook (aanrader!!), Alphonse Fletcher (wiskundig genie die zich richt op box spreads; niet slecht maar te ingewikkeld om zelf toe te passen)
botbgrt
Legacy Member
Straddle zei:
Jup, Buffett heeft een stijl die mij erg ligt.
(Competitive advantage + strong management + predictable future/earnings + understandable) * margin of safety = win
BRK is een "plan A idee" momenteel. Het is te zeggen, geen 50% discount maar wel een goeie 30% schat ik. FFH is een stuk onder BV ook een plan A. MSFT is een "plan B idee" met trekjes van een A in zijn core.
BRK zelf heeft in dat opzicht heel wat dergelijke "plan A" bedrijven en staat nu zélf laag genoteerd, er is imo geen betere Buffett-achtige belegging. Heb nog 2 ordertjes op $76,44 en $70,66 liggen. Als ik die tweede krijg dan is de markt aan het doorslaan.
Ik verwacht intrinsieke waarde van BRK.A aandeel van minstens $200000 binnen de 2-3 jaar, dat is gelijk aan +- $135 voor BRK.B...Kijk ook eens naar de holdings van FFH bv, hun laatste 13F is van deze week.
Portfolio holdings of legendary investors - DATAROMA - Value investing
Dell, BRK, JNJ, Kraft, WFC, ... allemaal serieus competitive advantage + sterk management. Dan nog vele posities in value zoals RIMM, LVLT, SD, ... Ik maak me weinig zorgen met grote posities in dergelijke holdings die op deze manier beleggen.
Straddle zei:
Bedankt voor de uitleg.
Het is inderdaad een beetje zuur dat je dan niet kan profiteren van sterke koersstijgingen.Straddle zei:
Jup maar ja, das de liquidatiewaarde maar dat gaat niet op voor de meeste bedrijven.
Liquiditatiewaarde gebruik je louter voor bedrijven met marktconforme of lagere earnings op hun assets (want dan generen ze niets meer dan wat een concurrent ermee kan generen indien hij ze zou overkopen, er is geen "barrier to entry" en dus is het bedrijf slechts zijn assets waard en niets meer), en dan nog kan uit een earningsvaluatie blijken dat er meer waarde is dan louter de assets.
Wanneer margins veel hoger liggen (door te weinig concurrentie bv tijdelijk maar in MSFT's geval dus competitief voordeel) op die assets is er een bepaalde "earnings power" bovenop die waarde van de assets die je een bepaalde waarde moet toekennen. Het verschil tussen asset value en earnings power value (epv) geeft dan feitelijk in zekere zin de waarde van de franchise.
Fuck, dit is een slechte uitleg.
Ik vond hiervoor 'Value Investing From Graham to Buffett & Beyond' wel een ongelooflijk goed boek, daar staat het goed uitgelegd. Kortom, hier doet EPV er gewoon toe, eventuele growth (erg onzeker) kan je als margin of safety nemen. Ik ga eens kijken over ik een realistische EPS kan berekenen, al zal het veel giswerk worden.
Straddle
Legacy Member
botbgrt zei:Jup, Buffett heeft een stijl die mij erg ligt.
(Competitive advantage + strong management + predictable future/earnings + understandable) * margin of safety = win
BRK is een "plan A idee" momenteel. Het is te zeggen, geen 50% discount maar wel een goeie 30% schat ik. FFH is een stuk onder BV ook een plan A. MSFT is een "plan B idee" met trekjes van een A in zijn core.
BRK zelf heeft in dat opzicht heel wat dergelijke "plan A" bedrijven en staat nu zélf laag genoteerd, er is imo geen betere Buffett-achtige belegging. Heb nog 2 ordertjes op $76,44 en $70,66 liggen. Als ik die tweede krijg dan is de markt aan het doorslaan.
Kijk ook eens naar de holdings van FFH bv, hun laatste 13F is van deze week.
Portfolio holdings of legendary investors - DATAROMA - Value investing
Dell, BRK, JNJ, Kraft, WFC, ... allemaal serieus competitive advantage + sterk management. Dan nog vele posities in value zoals RIMM, LVLT, SD, ... Ik maak me weinig zorgen met grote posities in dergelijke holdings die op deze manier beleggen.
Interessante website. Ik wist niet dat Buffett met 1/5 van zijn portfolio in WFC zat en nu nog bijkoopt. Een aandeel dat ik al even op het oog heb, maar fundamenteel niet aan uit kan. Zelfde met BAC.
Fuck, dit is een slechte uitleg.
Vond je die goed? Ik vond dat één van de mindere over value investing. Vooral die interviews achteraan, daar heb ik niets van nuttige info uit kunnen halen.
lorke111
Legacy Member
Straddle zei:
Is het niet dat als je een put verkoopt (=schrijft) de koper ervan het recht heeft om zijn aandelen te verkopen en jij de plicht om te kopen?
Wat jij beschrijft is een call optie, maar met jouw kennis van opties, denk ik dat je eerder een typfoutje hebt gemaakt dan een denkfout
mvg
ps: een zeer interessant forum hier, veel input van Straddle en vele anderen, apprecieer het ten zeerste
Straddle
Legacy Member
lorke111 zei:Is het niet dat als je een put verkoopt (=schrijft) de koper ervan het recht heeft om zijn aandelen te verkopen en jij de plicht om te kopen?
Wat jij beschrijft is een call optie, maar met jouw kennis van opties, denk ik dat je eerder een typfoutje hebt gemaakt dan een denkfout
mvg
Klopt, puts geven de koper het recht aandelen te verkopen en de schrijver van de optie de plicht om ze te kopen tegen die prijs. Typfoutje.
Thanks. Post gerust mee
botbgrt
Legacy Member
Laten we trouwens hopen dat Chromebook nog wat angst in MSFT stock kan jagen de komende tijd.
Editorial: Google clarifies Chromebook subscriptions, might have just changed the industry -- Engadget
Heb het zo eens allemaal bekeken... Bedrijven zijn gewoon verwezen met hun OS, Office en hun persoonlijke applicaties. De ruime meerderheid gebruikt specifieke applicaties die niet te installeren zijn op de chromebook, de prijs om personeel te leren werken met nieuw materiaal is veel te hoog, de compatibiliteit met office etc. blijft toch een gok naar klanten etc. toe, het is gewoon een duur product als je kijkt naar wat het de klant uiteindelijk kost, 12" scherm, ...
Lijkt mij persoonlijk als consument leuk als meeneemdevice, maar hebben we daar al geen tablets voor? Waarom zo'n kleine netbook kopen die je 36x $20 kost ($720, als bedrijf zelf $28-$33 maandelijkse fee...) als je er minder op kan, hardwarematig is hij minder sterk, ... Ik moet het maar afwachten hoor.
Editorial: Google clarifies Chromebook subscriptions, might have just changed the industry -- Engadget
Heb het zo eens allemaal bekeken... Bedrijven zijn gewoon verwezen met hun OS, Office en hun persoonlijke applicaties. De ruime meerderheid gebruikt specifieke applicaties die niet te installeren zijn op de chromebook, de prijs om personeel te leren werken met nieuw materiaal is veel te hoog, de compatibiliteit met office etc. blijft toch een gok naar klanten etc. toe, het is gewoon een duur product als je kijkt naar wat het de klant uiteindelijk kost, 12" scherm, ...
Lijkt mij persoonlijk als consument leuk als meeneemdevice, maar hebben we daar al geen tablets voor? Waarom zo'n kleine netbook kopen die je 36x $20 kost ($720, als bedrijf zelf $28-$33 maandelijkse fee...) als je er minder op kan, hardwarematig is hij minder sterk, ... Ik moet het maar afwachten hoor.
MadisonAv
Legacy Member
csco
Waarom ze die CEO niet buitensmijten is mij toch een raadsel. Op 10 jaar tijd >300mio$ binnengerijfd en 0 shareholder value gecreëerd. Ge moet het maar doen ze. Elke zichzelf respecterend individu zou dan op zijn minst een jaar salaris weigeren als geste naar de aandeelhouders toe...
---
Maandag RIMM binnenhalen.
Research In Motion Limited Stock Chart | RIMM Interactive Chart - Yahoo! Finance
Waarom ze die CEO niet buitensmijten is mij toch een raadsel. Op 10 jaar tijd >300mio$ binnengerijfd en 0 shareholder value gecreëerd. Ge moet het maar doen ze. Elke zichzelf respecterend individu zou dan op zijn minst een jaar salaris weigeren als geste naar de aandeelhouders toe...---
Maandag RIMM binnenhalen.
Research In Motion Limited Stock Chart | RIMM Interactive Chart - Yahoo! Finance
jawadde001
Legacy Member
Straddle zei:
Tot op heden heb ik het interview met Saliba en Sperandeo gelezen. De tweede kon me net iets beter imponeren. Bij Saliba heb ik het gevoel dat er teveel geluk bij te pas kwam.
Wat Buffett betreft en het schrijven van opties, is het misschien belangrijk om op te merken dat Buffett lang lopende opties schrijft 'over-the-counter'. Meer bepaald opties die 15 jaar tot meer dan 20 jaar lopen! Deze zijn uiteraard niet te koop op de reguliere markt en hiervoor is hij op zoek moeten gaan naar een bank(engroep) die de tegenpartij wou zijn.
Hij gelooft dat er een 'mispricing' zit in deze langlopende opties. Het risico dat hij hiermee loopt acht hij klein omdat hij met die miljoenen die hij hiervoor ontvangt gedurende die looptijd een meer dan compenseerde opbrengst kan maken via zijn beleggingsvehicel.
Kysr
Legacy Member
MadisonAv zei:
Ik heb een beetje een dubbel gevoel bij RIMM, de fundamentals lijken op zich oké, maar toch heb ik het gevoel dat de playbook absoluut niet de verwachtingen gaat inlossen (hoewel het een meer dan degelijke tablet is, maar 50 000 units bij launchdate is nu niet bepaald schitterend en dat verbleekt bij de ipad sales figures) en ik denk dat de BB het ook steeds lastiger gaat krijgen om zich staande te houden in de smartphone markt, ook hier lijkt apple de boosdoener.
De huidige P/E (among others) doet me toch wel twijfelen om ook niet in stappen.
botbgrt
Legacy Member
jawadde001 zei:Ik beleg alleen maar in aandelen die genoteerd staan in Euro. Dit om het valutarisico te ontlopen. Een tijdje geleden heb ik hieromtrent nog een berichtje gepost. Wie de S&P had gekocht had op papier een mooie 8% rendement gemaakt. Wie hierna het mandje verkocht en zijn dollars terug omruilden voor Euro had een gerealiseerd verlies van -1%... Dan moet je toch wel een zuur gevoel hebben op dat moment.
Uiteraard kan het ook in je voordeel spelen. Maar goed, ik neem het 'risico' niet.
Ik had hieromtrent nog iets interessant gelezen maar wist het niet meer te vinden. Toch teruggevonden :
http://www.tweedy.com/resources/library_docs/papers/How Hedging Can FUND Version.pdf
Trouwens, wanneer risicohonger (en beurskoersen) daalt wordt er algemeen meer teruggegaan naar de USD, ik zie de 40% van mijn portefeuille in USD's in topkwaliteitbedrijven dus meer als een gedeeltelijke hedge welke ik sowieso voor enorm lang aanhoud.
Een echte hedge zou ik op termijn wel overwegen maar dan moet ik nog minstens een nulletje bijschrijven achter mijn huidig kapitaal omdat een futurecontract anders een beetje te duur uitloopt.
syNk zei:
Idd, zelfde bij bv Lexmark. Trailing PE na aftrek van 600 milj cash (in buitenland dus doe er eerst maar 40% tax af... doe ik hier nu niet) van 5,5, zonder 7,3. Leuk maar als ze 2 jaar op rij bv 20% van earnings verliezen heb je daarna dus trailing PE van 8,7 of zonder cash aftrek 11,5. Iedereen weet wat het jaar daarop gebeurd en dit blijft tech, die 20% kan het tweede jaar al veel sneller 40-50% zijn, zeker voor een RIMM.
Ik weet niet of dit gaat gebeuren, het kan ook zeer goede value zijn, zeker voor de korte termijn! Alleen kan het ook heel erg fout aflopen.
(pe's bij benadering...)
MadisonAv zei:csco
Greedy ceo, geen dividends, csco is commodity business zonder moat geworden, geen oplossing voor bijna helft van markt kap. in cash in buitenland, ...
Dat zijn allemaal triestige feiten. EPS is bv wel vanaf 2006 van 0,89 naar 1,33 nu gegaan, in 2001 was die wellicht nog veel lager maarja... De valuatie van de stock in het verleden, daar kan ceo natuurlijk ook niets aan doen, maar toch. Hij mag inderdaad eens gaan oprotten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.