Archief - De beurs - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

MadisonAv

Legacy Member
[Az3r];14767879 zei:
dit heet growth investing, P/E is totaal waardeloos in growth stocks.

Az3r, akkoord, maar dan moet er ook effectief earnings/cash flow growth zijn hé.
Graag uw mening over dit:
Bij CRM daalt de GAAP net income al meer dan een jaar. Met het systhematisch vermelden van de non GAAP cijfers (die de enorme stock based compensation niet meetellen) zijn ze erin geslaagd om de markt te manipuleren. De vraag is hoe lang het nog zal blijven duren. Ik zou zeggen, hou 18 mei in het oog. Hun resultaten zullen weeral afschuwelijk zijn. Vergis u niet, dit is geen nieuwe Amazon of Baidu. Microsoft Cloud heeft bovendien zijn intrede gemaakt dit jaar. 1 maand free trial, daarna 449$ per jaar (30% goedkoper dan CRM denk ik)

Ook graag uw mening wat dit betreft:

YOKU: Dat bedrijf heeft in Q4 een verlies van 5,7mio $ geboekt. Marktkapitalisatie van 6,6 miljard $ (wat overeenkomt met een price to sales van 115!)
Youtube werd paar jaar geleden voor 1,65 miljard $ overgenomen door GOOG, en dan hebben we het over de grootste videowebsite ter wereld dat in 2010 zo'n 825 miljoen $ in revenue binnenbracht (nadat GOOG in de voorbije jaren nog een extra miljard $ heeft gepompt in het bedrijf)
Er zijn in China meer concurrenten voor Yoku dan er in de VS/Europa concurrenten zijn voor YouTube waardoor het 'yes but this is China'-argument niet geldig is. Grootste concurrent in eigen land is Tudou - de grootste videowebsite van China die nog niet heeft ge IPO' ed - die, zoals verwacht, net als Yoku ook een aanzienlijke cash burn heeft.
Ik zie echt niet waar de long term upside is in een dergelijk aandeel hoor.

---------------------------


@meino, straddle; Again, de manier waarop CSCO managers hun zakken vullen is crimineel. Chambers heeft tussen 1999 en 2009 400 miljoen $ in compensation gekregen! Het bedrijf koopt elk jaar voor miljarden aan eigen aandelen in maar het haalt niets uit want de share count blijft op hetzelfde peil.


As shown in the table above, although the company repurchased a total of 3,127 million shares, the shares outstanding decreased only 1,348 million. Based on the average price paid, there was a reduction of $26.6 billion worth of stock compared with the $65 billion worth of stock bought during the period. The dilution was primarily due to issuance of additional shares and stock-based compensation. As an example, during Fiscal Year 2010, the company bought 331 million shares (according to the Consolidated Statements of Equity) while issuing 201 million shares. The company also had a share-based employee compensation expense of $1.517 billion.

Cisco's Stock Buybacks Not As Rosy As They Seem - Seeking Alpha

Ander probleem: Veel van hun 30B$ + in cash is offshore. Repatriëring naar de VS is niet aan de orde.

Imho zou het wegvallen van deze crook als CEO en de daarmee gepaard gaande praktijken alleen al het aandeel naar de 20+ kunnen tillen. No kidding. Spijtig genoeg zal dat niet gebeuren. Een activist investor/fund zou hier meer dan welkom zijn om de zaken op orde te zetten. Zolang er aan de top niets verwacht zou ik hier niet veel van verwachten (eps beat is natuurlijk altijd mogelijk maar ik heb het vooral over een echte, langdurende stijging)

---------------------

TEVA en vooral AMGN worden op langere termijn interessant. Voor Copaxone wordt het stilaan duidelijk dat de beste jaren achter ons liggen (concurrentie van MYLN/BIIB/MRK/MNTA) maar de rest van de pipeline ziet er relatief goed uit. Misschien pik ik ze wel op als ze nog wat lager gaan Aan 40 neem ik ze sowieso op. 31B sales target tegen 2015. Haal daar 6B af om wat conservatief te blijven (Copaxone loss, Laquinimod interim res. niet super) en we komen aan 25B. Current; 16B. Veronderstel hierbij flat margins en we komen aan 5B+ net profit. Aandeel noteert maw aan 8x earnings in het meest conservatieve scenario. Like that.
AMGN vind ik nog interessanter. Vandaag earnings beat, rev beat, additional 5B$ share buyback anouncement en first ever dividend: aandeel down 4,4%. Ze hebben eps target meegedeeld van 7,25-8,6$ in 2015. Aandeel noteert aan 53$.

[Az3r]

Legacy Member
MadisonAv zei:
Az3r, akkoord, maar dan moet er ook effectief earnings/cash flow growth zijn hé.
Graag uw mening over dit:
Bij CRM daalt de GAAP net income al meer dan een jaar. Met het systhematisch vermelden van de non GAAP cijfers (die de enorme stock based compensation niet meetellen) zijn ze erin geslaagd om de markt te manipuleren. De vraag is hoe lang het nog zal blijven duren. Ik zou zeggen, hou 18 mei in het oog. Hun resultaten zullen weeral afschuwelijk zijn. Vergis u niet, dit is geen nieuwe Amazon of Baidu. Microsoft Cloud heeft bovendien zijn intrede gemaakt dit jaar. 1 maand free trial, daarna 449$ per jaar (30% goedkoper dan CRM denk ik)

Ook graag uw mening wat dit betreft:

YOKU: Dat bedrijf heeft in Q4 een verlies van 5,7mio $ geboekt. Marktkapitalisatie van 6,6 miljard $ (wat overeenkomt met een price to sales van 115!)
Youtube werd paar jaar geleden voor 1,65 miljard $ overgenomen door GOOG, en dan hebben we het over de grootste videowebsite ter wereld dat in 2010 zo'n 825 miljoen $ in revenue binnenbracht (nadat GOOG in de voorbije jaren nog een extra miljard $ heeft gepompt in het bedrijf)
Er zijn in China meer concurrenten voor Yoku dan er in de VS/Europa concurrenten zijn voor YouTube waardoor het 'yes but this is China'-argument niet geldig is. Grootste concurrent in eigen land is Tudou - de grootste videowebsite van China die nog niet heeft ge IPO' ed - die, zoals verwacht, net als Yoku ook een aanzienlijke cash burn heeft.
Ik zie echt niet waar de long term upside is in een dergelijk aandeel hoor.

CRM: het is niet belangrijk te weten waarom de prijs van een stock stijgt, 3/4 van de stocks stijgen als de markt stijgt. Als mijn systeem zegt kopen dan koop ik, als mijn systeem zegt verkopen dan verkoop ik. Ik stel mij NOOIT de vraag waarom of hoe hoog een prijs gaat, dus ik weet niet waarom CRM zo hard gaat.
Een jaar geleden waren de EPS en de sales nog top, waarschijnlijk daarom, maar de laatste calls waren de EPS idd slecht. Mss een goede short play, wie zalt zeggen. idd onmogelijk dit te vergelijken met AMZN of BIDU.

YOKU: is een groep play: in dezelfde groep zitten SINA en BIDU. Maar waarom SINA zo hard gaat??? geen idee. IPO's gaan dikwijls als een speer, zonder enige reden. YOKU heeft wel tripple digit sales de laatste 8 kwartalen, misschien daardoor, geen idee eigenlijk.

wat ik u kan aanraden: zoek een goed trading systeem en volg dat, koop en verkoop wat uw systeem u zegt zonder u daar vragen bij te stellen, dit maakt het verschil tussen winnen of verliezen op de beurs!

Ik doe wat mijn systeem zegt wat ik moet doen, niet wat ik denk wat ik moet doen. Je hebt maar 1 of 2 goede aandelen nodig per jaar om een goed jaar te hebben, leer deze aandelen te zoeken/vinden.
Er zijn veel goede growth en value systemen, je kan er ook zelf één maken, maar dat raad ik niet aan.
De beste trading systemen: Performance History | AAII: The American Association of Individual Investors
zoek er 1 uit en ga ervoor!

Fides

Legacy Member
Of: aanvaard dat diegenen die de beurs kloppen op lange termijn, zich gewoon aan de goede kant van de gaussiaanse verdeling bevinden. Als de verdeling al gaussiaans is. Mij lijkt het eerder een long tail met weinig mensen die het echt maken.

[Az3r]

Legacy Member
Fides zei:
Mij lijkt het eerder een long tail met weinig mensen die het echt maken.

Dat is ook zo, je moet er wat werk insteken, maar eens je het hebt, heb je het voor de rest van uw leven!
Ik wil hier niet de heilige pater uithangen, gewoon helpen.

jawadde001

Legacy Member
@straddle

Heb jij een idee hoe ik de historische data van yahoo finance in mooie kolommen kan downloaden. Als ik een ticker ingeef en ik klik links op 'historical prices' dan kan ik de high, low, open,... downloaden in een excel bestand, maar alles staat dan in één cel in plaats van verschillende kolommen. Op die manier kan men er natuurlijk geen bewerkingen op uitvoeren. :sad:

Straddle

Legacy Member
jawadde001 zei:
@straddle

Heb jij een idee hoe ik de historische data van yahoo finance in mooie kolommen kan downloaden. Als ik een ticker ingeef en ik klik links op 'historical prices' dan kan ik de high, low, open,... downloaden in een excel bestand, maar alles staat dan in één cel in plaats van verschillende kolommen. Op die manier kan men er natuurlijk geen bewerkingen op uitvoeren. :sad:

Onderaan de pagina staat er: Download to Spreadsheet.

Dat doen en dan krijg je een .csv bestand. Openen met excel en dan staat alles normaal in 1 kolom. Die kolom selecteren ==> Data ==> Text to columns ==> Delimited ==> Seperate by " , " ==> Ok.

Dan heb je normaal alles in kolommen staan. Selecteer dan de kolommen met prijsdata in en dus CTRL + H in. En dan replace "." by ","

Dan kan je er bewerkingen mee doen.

jawadde001

Legacy Member
Straddle zei:
Onderaan de pagina staat er: Download to Spreadsheet.

Dat doen en dan krijg je een .csv bestand. Openen met excel en dan staat alles normaal in 1 kolom. Die kolom selecteren ==> Data ==> Text to columns ==> Delimited ==> Seperate by " , " ==> Ok.

Dan heb je normaal alles in kolommen staan. Selecteer dan de kolommen met prijsdata in en dus CTRL + H in. En dan replace "." by ","

Dan kan je er bewerkingen mee doen.

Ja, het werkt. Bedankt. ;)

botbgrt

Legacy Member
MadisonAv zei:
Betekent ook dat als CSCO in de volgende Q's nog maar een klein beetje verrrast, het aandeel in geen tijd hoger zal spurten. Slechte cijfers zullen nog maar weinig effect hebben gegeven hoe goedkoop het aandeel staat (p/e ~ 12, 30B$ in cash)
Maar soit, heb na wat research beslist om geen CSCO te kopen. Het grote probleem van CSCO op langere termijn zijn niet hun resultaten maar wel het huidig management dat zich verrijkt op de rug van de aandeelhouders. Ik dacht ergens gelezen te hebben dat het management en de werknemers opties hebben ontvangen die bij omzetting 2 à 3 miljard nieuwe aandelen in omloop zouden kunnen brengen in de komende jaren. Dat maakt het aandeel natuurlijk al heel wat minder interessant.

Mijn visie daarnaast :

Competitief voordeel van CSCO (grootte en dus hoger budget voor R&D) is daarbij vrij fragiel tegenover het competitief voordeel van pakweg INTC en MSFT die zich focussen op een kleiner gamma.
CSCO's gamma aan producten is veel uitgebreider en concurrentie kan veel makkelijker market share inpikken op een van die kleinere producten. De R&D van INTC en MSFT moeten ze louter besteden aan die nieuwe processors of besturingssytemen (Oke je hebt nog wat facetten maar die wegen minder door dan bij CSCO). Hoewel profit margins dit nog niet echt laten zien denk ik dat dit in de toekomst gewoon een groter gevaar vormt voor CSCO dan voor meer gefocuste bedrijven waar de kans groter is dat economies of scale in dezelfde mate blijft bestaan.
Consumenten (ook op corporate level) zijn imo daarnaast meer gebonden aan producten van INTC en MSFT dan aan die van CSCO lijkt mij.

Ik kan ernaast zitten natuurlijk en hieraan teveel gewicht geven, ik spreek dan ook in termen van 5-10 jaar en daarboven. Maar in combinatie met de factor management en de iets hogere waardering voor CSCO is mijn keuze snel gemaakt.

MadisonAv zei:

Was te verwachten, mooi MadisonAv! Vind dat die koers zelf nog een pak steviger omhoog mag, maar veronderstel dat dit de komende tijd nog gaat komen ook.

Fides zei:
Of: aanvaard dat diegenen die de beurs kloppen op lange termijn, zich gewoon aan de goede kant van de gaussiaanse verdeling bevinden. Als de verdeling al gaussiaans is. Mij lijkt het eerder een long tail met weinig mensen die het echt maken.

Is sowieso een long tail verdeling op lange termijn!

Straddle

Legacy Member
BVPS en Cash positie is bij CSCO wel een stuk beter dan bij INTC. Earnings zijn bij INTC idd beter.

mythe

Legacy Member
net nu ik niet meer wou handelen tot ik geloof dat er weer wat stabiliteit zit in de fundamenten merk ik op dat ik nog 90 euro aan gratis tractie heb ='(.

Wat ben ik nu met 90 euro als ik amper nog aandelen koop.
Zal maar wat aandelen kopen van bedrijven met zekerheid zeker.

Faun

Legacy Member
mythe zei:
net nu ik niet meer wou handelen tot ik geloof dat er weer wat stabiliteit zit in de fundamenten merk ik op dat ik nog 90 euro aan gratis tractie heb ='(.

Wat ben ik nu met 90 euro als ik amper nog aandelen koop.
Zal maar wat aandelen kopen van bedrijven met zekerheid zeker.

Je moet niet kopen om te kopen.

mythe

Legacy Member
Ja, maar ge moet ook geen 90 euro in de vuilbak werpen :p.
Dus ik maak een overweging om toch enkele aandelen te kopen waar ik van kan uitgaan dat ze lichte stijging hebben. Maar voor 90 euro aan trasactiekosten te hebben zal ik toch al veel mogen kopen :p.

blackrabbit

Legacy Member
MNTA is de laatste dagen weer aan mooie stijging bezig... Your thoughts?

Iemand

Legacy Member
Wat financiële problemen hier. Ale, het valt te zeggen. Ik ben klant bij citibank en wil mijn geld naar binck overschrijven.

Ga ik vandaag naar een loket, moet ik blijkbaar naar het loket gaan waar mijn rekening zit omdat ze daar niet kunnen overschrijven. GRRRRRRRRRr

En dan stijgt UCB al die procenten.
Eerst mijn handtekening die niet goed is voor binck, in mijn spammail beland, blabla. grrr

meino

Legacy Member
Iemand zei:
Wat financiële problemen hier. Ale, het valt te zeggen. Ik ben klant bij citibank en wil mijn geld naar binck overschrijven.

Ga ik vandaag naar een loket, moet ik blijkbaar naar het loket gaan waar mijn rekening zit omdat ze daar niet kunnen overschrijven. GRRRRRRRRRr

En dan stijgt UCB al die procenten.
Eerst mijn handtekening die niet goed is voor binck, in mijn spammail beland, blabla. grrr

De beurs loopt niet weg ;).


Kijk, kijk... zilver schuift wat weg.
Niet bepaald verwonderlijk, maar het blijft een mooie rally om te zien.

MSFT wacht ik af tot donderdag.

Herr Doktor

Legacy Member
kakakakakakak nokia staat nog iets te laag op te verpatsen en binnenkort is er dat ex-dividend :cry:

Straddle

Legacy Member
CSCO, INTC en MSFT alledrie mooi omhoog. Nog altijd koopwaardig (alledrie imo).

botbgrt

Legacy Member
MSFT en INTC krijgen ook rebalancing (meer gewicht in index), ik denk dat er speculatie in de markt zit die anticipeert op de aankopen van ETF's vanaf eind deze week.

INTC zoals ik min of meer verwachtte, speelt mooi uit voorlopig. Voor MSFT na cijfers donderdag misschien hetzelfde?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan