Archief - De beurs - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
M

MadisonAv

Legacy Member
Vraagje;
PWER is nu zwaar aan het stijgen de voorbije dagen. Ik wil al een deel van mijn profits 'locken' (of hoe zeg je dat ook weer) Hoe kan ik dat het best doen?

Stel ik heb aan 10,00 gekocht en wens in ieder geval, als het aandeel een reversal kent, aan 11,00 te verkopen (0,79 onder huidige prijs) om toch zeker 10% winst te hebben. Dan moet ik een stop loss gebruiken aan 11,00. Probleem is dat mijn stop loss verandert in een market order eens het aandeel de gegeven prijs aanraakt. Nu stel: PWER daalt na earnings 30% (van pakweg 12 naar 8,4) dan zal mijn stop loss onmiddelijk in market order worden veranderd en zullen mijn aandelen aan 8,4 (of toch iets in die aard) worden verkocht. Right?
Is er een manier om zich daartegen te beschermen zonder een deel nu al te moeten verkopen?
(Misschien vrij basic maar normaal gezien doe ik altijd alles manueel gegeven de bear raids/flash crashes/etc. neem ik nooit eht risico om met stop losses te werken.)
P

Pol86

Legacy Member
Straddle zei:
Boekenlijst is nog verder aangevuld. Ik heb er nog een onderverdeling bijgemaakt voor:

1) Technische analyse
2) Market Timing
3) Asset Allocation
Klik om te vergroten...

Indrukwekkende lijst!
Heeft u die allemaal gelezen?
P

PJDK

Legacy Member
MadisonAv zei:
Vraagje;
PWER is nu zwaar aan het stijgen de voorbije dagen. Ik wil al een deel van mijn profits 'locken' (of hoe zeg je dat ook weer) Hoe kan ik dat het best doen?

Stel ik heb aan 10,00 gekocht en wens in ieder geval, als het aandeel een reversal kent, aan 11,00 te verkopen (0,79 onder huidige prijs) om toch zeker 10% winst te hebben. Dan moet ik een stop loss gebruiken aan 11,00. Probleem is dat mijn stop loss verandert in een market order eens het aandeel de gegeven prijs aanraakt. Nu stel: PWER daalt na earnings 30% (van pakweg 12 naar 8,4) dan zal mijn stop loss onmiddelijk in market order worden veranderd en zullen mijn aandelen aan 8,4 (of toch iets in die aard) worden verkocht. Right?
Is er een manier om zich daartegen te beschermen zonder een deel nu al te moeten verkopen?
(Misschien vrij basic maar normaal gezien doe ik altijd alles manueel gegeven de bear raids/flash crashes/etc. neem ik nooit eht risico om met stop losses te werken.)
Klik om te vergroten...

Stop limiet order. Vb stop op 11 en limiet op 10,5.

Wanneer het aandeel onder de 11 komt wordt het een limietorder. Wanneer het aandeel zou openen onder je limietkoers, of er enorm snel onder zakken zal er niets verkocht worden...
M

McGregor

Legacy Member
Faun zei:
Momenteel duchtig aan het lezen in enkele boeken uit het lijstje, ik begin er meer en meer van te snappen. Vandaag ook opgebeld geweest door Binck, ik heb de vriendelijke man uitgelegd dat ik eerst even wil bijleren en alles goed bekijken voor ik m'n centen erin beleg.

Even een check-up vraagje ivm trackers.
Trackers zijn dus een soort "fondsen" die een pak samengestelde bedrijven volgen.
Bijvoorbeeld "LYXOR TECHNOLOGY (PSE: TNO, FR0010344796)" heeft bedrijven als Nokia, Sap, Alcatel,.. in dat fonds.

Als je daar dan bijvoorbeeld 100 euro in zou investeren dan krijg je nagenoeg exact het % aandelen in bedrijven die in verhouding zitten in dat fonds. In dit geval 22.31 euro SAP, 13.68 euro Nokia,.. Klopt dit?
Klik om te vergroten...

Men maakt gebruik van gewogen gemiddelden. Zo is de BEL20 niet gewoon alle aandelen optellen, men maakt gebruik van gewogen gemiddelden adhv beurskapitalisatie
S

Straddle

Legacy Member
MadisonAv zei:
Vraagje;
PWER is nu zwaar aan het stijgen de voorbije dagen. Ik wil al een deel van mijn profits 'locken' (of hoe zeg je dat ook weer) Hoe kan ik dat het best doen?
Klik om te vergroten...

Goed idee alvast.

Stel ik heb aan 10,00 gekocht en wens in ieder geval, als het aandeel een reversal kent, aan 11,00 te verkopen (0,79 onder huidige prijs) om toch zeker 10% winst te hebben. Dan moet ik een stop loss gebruiken aan 11,00. Probleem is dat mijn stop loss verandert in een market order eens het aandeel de gegeven prijs aanraakt. Nu stel: PWER daalt na earnings 30% (van pakweg 12 naar 8,4) dan zal mijn stop loss onmiddelijk in market order worden veranderd en zullen mijn aandelen aan 8,4 (of toch iets in die aard) worden verkocht. Right?
Is er een manier om zich daartegen te beschermen zonder een deel nu al te moeten verkopen?
(Misschien vrij basic maar normaal gezien doe ik altijd alles manueel gegeven de bear raids/flash crashes/etc. neem ik nooit eht risico om met stop losses te werken.)
Klik om te vergroten...

1) Het gemakkelijkste is een trailing order in te stellen, d.w.z. je stop-loss bijv. op 10% zetten onder de laatste high. Dan heb je gegarandeerd 10%. Als het aandeel na een slechte earnings announcement 30% naar beneden gapt dan gaan stop-loss orders je niet helpen, de prijs springt er dan gewoon overheen. In dit geval zou ik je adviseren om met een mentale stop te werken (ééntje die je dus in je achterhoofd houdt, en geen fysieke stop-loss order).

2) Met opties kan je dit volgens mij wel doen, maar dat wordt al ingewikkeld om uit te leggen. Een optie kan je nooit meer kosten dan wat je voor de premie hebt betaald, dus een igv het aandeel naar beneden gapt met 30% ben je hier minder kwijt dan als je gewoon een bundel aandelen had gekocht.
S

Straddle

Legacy Member
Pol86 zei:
Indrukwekkende lijst!
Heeft u die allemaal gelezen?
Klik om te vergroten...

Die op het lijstje staan heb ik allemaal gekocht + gelezen. Daarnaast nog een klein honderdtal boeken over trading. Moet er wel bijvermelden dat ik nogal geobsedeerd ben op dat vlak :D
M

McGregor

Legacy Member
Straddle zei:
Die op het lijstje staan heb ik allemaal gekocht + gelezen. Daarnaast nog een klein honderdtal boeken over trading. Moet er wel bijvermelden dat ik nogal geobsedeerd ben op dat vlak :D
Klik om te vergroten...

Ik heb eens die foto gezien van je boekenkast, best indrukwekkend.
M

McGregor

Legacy Member
Straddle zei:
2) Met opties kan je dit volgens mij wel doen, maar dat wordt al ingewikkeld om uit te leggen. Een optie kan je nooit meer kosten dan wat je voor de premie hebt betaald, dus een igv het aandeel naar beneden gapt met 30% ben je hier minder kwijt dan als je gewoon een bundel aandelen had gekocht.
Klik om te vergroten...

Je bent minder kwijt dan je aandelen als je dezelfde hoeveelheid koopt in aantal. Als voor het zelfde geld in opties zit ben je bijna alles kwijt. Ook niet vergeten als het verschil te groot is tussen uitvoerprijs en op een korte tijd verloopt men soms nb heeft.

Als je er van overtuigd bent dat je dat het aandeel volatiel zal zijn maar de richting echt niet weet kan je een straddle kopen. Dat is een C en P komen ATM en verkopen als je bij een van je opties meer waarde heeft dan van de 2 waardes van de premies opgeteld.

Als je denkt dat het aandeel stabiel zal blijven kan je een straddle schrijven (of enkel C/P)
S

Straddle

Legacy Member
CoolerMaster zei:
Je bent minder kwijt dan je aandelen als je dezelfde hoeveelheid koopt in aantal. Als voor het zelfde geld in opties zit ben je bijna alles kwijt. Ook niet vergeten als het verschil te groot is tussen uitvoerprijs en op een korte tijd verloopt men soms nb heeft.

Als je er van overtuigd bent dat je dat het aandeel volatiel zal zijn maar de richting echt niet weet kan je een straddle kopen. Dat is een C en P komen ATM en verkopen als je bij een van je opties meer waarde heeft dan van de 2 waardes van de premies opgeteld.

Als je denkt dat het aandeel stabiel zal blijven kan je een straddle schrijven (of enkel C/P)
Klik om te vergroten...

Idd, als hij met zekerheid zou weten dat er een sprong gaat komen van +30% of -30% moet je straddles kopen. De implied volatility moet dan al verdomd hoog liggen om de optiepremie te duur te maken om een straddle te kopen.

Ik heb vorige week trouwens een interview gelezen met een bekende hedge funds manager die vooral op de forexmarkt actief is. Hij had een tacktiek waarbij hij op het einde van elke week van het jaar een straddle kocht op verschillende muntenkoppels. Hij beweerde winst te maken met die strategie omdat de volatiliteit in de muntekoppels telkens onderschat wordt als je de historische volatiliteit als inputmiddel gebruik voor de optiepremie. Best interessant.
S

Straddle

Legacy Member
jawadde001 zei:
Buffet stond altijd vrij negatief tegenover derivaten. Het waren 'gokinstrumenten' en geen beleggingsinstrumenten. Blijkbaar is hij dan toch later van mening veranderd.
Klik om te vergroten...

Weapons of mass destruction, als ik het mij goed herinner.

Ik las dit ergens op internet:

In April 1993, with Coca Cola stock hovering around $39 per share (before splits), Buffett valued the company and determined that he would be interested in buying some more shares if the price fell below $35.

He wrote 5 million put options with a $35 strike price.
Klik om te vergroten...

5,000,000 puts = 500,000,000 aandelen @ $35 = 1 miljard 750 miljoen dollar. Je moet 'm wel nageven dat ie vertrouwen heeft in z'n beleggingen :D
d

dendaak

Legacy Member
Post maar eens een foto hier :)

Hopelijk zakken we deze week nog eens onder de 365, heb nog een short positie staan.

Ik zou ook graag dat boek "- Darvas - How I made 2,000,000$ in the stock market" eens lezen, is er enig niveau vereist? Of kan je als beginner er al goed mee weg?
M

McGregor

Legacy Member
Straddle zei:
Thx :D

Er is ondertussen nog een schap bijgekomen ...
Klik om te vergroten...

Denk je dat de marginale kost, de marginale opbrengst overtreft. Of probeer je winst maximaliserend te zijn door ze gelijk te maken (:p).
d

dendaak

Legacy Member
Wat zouden jullie doen met die short? Verkopen met een beetje verlies?
Of bijhouden?
M

MadisonAv

Legacy Member
PJDK, Straddle, Cmaster; thanks;)

Als het aandeel na een slechte earnings announcement 30% naar beneden gapt dan gaan stop-loss orders je niet helpen, de prijs springt er dan gewoon overheen
En laat dat nu juist het probleem zijn :p Ik vrees de earnings zelf helemaal niet (enkel margins guidance '11 evt), eerder de manier waarop de shorts (45% float) zullen reageren. In plaats van te coveren zouden ze wel eens kunnen proberen om op de een of andere manier de prijs alsnog zwaar naar beneden te brengen om daar dan te kunnen coveren (alvorens de echte run begint?).
Qua earnings zouden we boven de .45 moeten uitkomen voor Q4.

Opties zijn inderdaad een mogelijkheid maar ik ga er in dit geval geen gebruik van maken.
M

McGregor

Legacy Member
dendaak zei:
Wat zouden jullie doen met die short? Verkopen met een beetje verlies?
Of bijhouden?
Klik om te vergroten...

Waarom ga je short? Ben je bearish voor een lange termijn?
Als je slechts voor een korte termijn short wil gaan zou ik opteren in uw plaats om slechts in sectoren/specifieke aandelen short te gaan.
S

Straddle

Legacy Member
CoolerMaster zei:
Denk je dat de marginale kost, de marginale opbrengst overtreft. Of probeer je winst maximaliserend te zijn door ze gelijk te maken (:p).
Klik om te vergroten...

Ik probeer er natuurlijk geld mee te verdienen met mijn traden, hoewel ik ook wel weet dat een heel deel ervan nooit z'n kost gaat terug opbrengen. Het is meer een hobby op dat vlak, die mogen geld kosten zonder dat ze geld opbrengen.
M

MadisonAv

Legacy Member
Begrijp niet echt waarom je nu short zou gaan. The bull is alive and kicking ;)
Btw dendaak, wanneer antwoord je eens op mijn PM van weken terug?

EDIT: PWER breakout :crazy:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan