Archief - De beurs - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
b

botbgrt

Legacy Member
Straddle zei:
Zit je ondertussen niet bij Lynx?
Klik om te vergroten...

Ik wil ook nog altijd overstappen maar met de huidige volatiliteit riskeer ik het mij niet want dan kan ik 3 à 4 weken niet handelen.

Trouwens WFC warrants zijn ook super interessant. Meer potentieel tegenover common stock ook dan bij de BAC warrants denk ik. 500% return of hoger op 7 jaar is ermee niet uitgesloten.
S

Straddle

Legacy Member
botbgrt zei:
Ik wil ook nog altijd overstappen maar met de huidige volatiliteit riskeer ik het mij niet want dan kan ik 3 à 4 weken niet handelen.
Klik om te vergroten...

Ik weet niet hoe hoog je huidige trading capital ligt, maar als het boven de 10k a 15k USD zit zou ik rap overlopen naar IB, hoor.

Trouwens WFC warrants zijn ook super interessant. Meer potentieel tegenover common stock ook dan bij de BAC warrants denk ik. 500% return of hoger op 7 jaar is ermee niet uitgesloten.
Klik om te vergroten...

Hm, die moet ik eens bekijken, ik heb enkel nog maar warrants 2018 van BAC bekeken en die zagen er niet zo interessant uit.
S

Straddle

Legacy Member
jawadde001 zei:
Dat zijn weekopties dan waar jij inzit? Toevallig heb ik die op ING deze middag ook bekeken, maar ik vond er mijn gading niet in.
Klik om te vergroten...

Ja, het zijn weekopties. Op yahoo finance verschijnen ze vaak pas de week zelf.

Ik neem wel nog geen bankaandelen in portefeuille. Als de koers richting mijn strike zou zakken, ga ik ze sluiten en doorrollen naar december op een lagere strike. Om de kosten van de gesloten contracten terug te verdienen, dien ik wel meer nieuwe contracten te openen, maar dat had ik voorzien en brengt mijn portefeuille niet in gevaar of onevenwicht.
Klik om te vergroten...

Ik heb ook nog altijd wat schrik van bankaandelen om de één of andere reden (wss teveel beïnvloed door de media), hoewel er zoveel quality bedrijven goedkoop noteren nu (GS, MS, WFC, BAC, ..)
b

botbgrt

Legacy Member
Straddle zei:
Ik weet niet hoe hoog je huidige trading capital ligt, maar als het boven de 10k a 15k USD zit zou ik rap overlopen naar IB, hoor.
Klik om te vergroten...

Zit er boven maar handel toch niet veel. Die 6€ extra per trade (en hoeveel doe ik er zo...) kan er voorlopig nog mee door en hoest ik graag op als ik dan tenminste direct kan traden in deze tijden. Ik ga wel switchen voor de examenperiode of zo. :D


Straddle zei:
Hm, die moet ik eens bekijken, ik heb enkel nog maar warrants 2018 van BAC bekeken en die zagen er niet zo interessant uit.
Klik om te vergroten...

Nee die geven niet echt veel extra return zolang de koers niet boven de $30 lijkt te gaan komen binnen 7 jaar. Daarboven krijg je wel enig verschil maar dan wil ik sowieso niet met leverage zitten en heb ik wellicht al lang verkocht.


De WFC.WS zijn op dat vlak iets gunstiger lijkt mij.

oude cijfers zei:
Strike: $34.01

Maturity: October 28, 2018

Dividend Protection: $1.36 per year ($0.34 per quarter)

Current Warrant Price: $8.00

Current Stock Price: $25.50

Warrants Outstanding: 110 million
Klik om te vergroten...

div protection is wel jammer want zolang die niet boven $0.34 per quarter komt gaat die dus niet van strike price.

Maar verder ligt het wel gunstig. Normalized earnings zouden richting de $4 zijn momenteel. WFC is een van de betere banken en kan makkelijk aan 10% earnings aangroeien. Dat komt op $8 EPS in 2018. Historisch noteert WFC aan 2-2,5x BV en makkelijk 15x PE.

Das allemaal heel bondig wants nieuwe Basel normen bv kunnen ROE best nog aantasten maar zelf als je uitgaat van $6 EPS en 10x PE haal je meer uit de warrants dan uit de commons. Dividenden onder $0.34 verlies je natuurlijk wel.
b

botbgrt

Legacy Member
technologic zei:
LUK duikt ook sterk momenteel. Even meer dan 10%.
Klik om te vergroten...

Jup. Net gekocht op 24,20 (koers was toen precies wel op 23 maar swat, wou ze per sé). Beetje BRK in de plaats verkocht.

Komt door JEF (heeft LUK ruim 30% positie in) dat op een bepaald moment zelf halted ging door koersval. Markt heeft schrik dat ze net als MF failliet zijn. Nu zou ik anders voorzichtiger zijn ware het niet dat de koersval van LUK impliceerde dat JEF al quasi een nul was.

Wel kleine positie hoor. Kan zo zijn dat JEF verder daalt en dat LUK gezellig mee doet. Deze week cijfers en heb er niet echt zicht op. Is een positie om nooit te lossen in principe.


Uit LUK's 2nd quarter filling:

As of June 30, 2011, the Company owns approximately 27% of the outstanding common shares of Jefferies, a company listed on the New York Stock Exchange (Symbol: JEF)
Klik om te vergroten...

Daarnaast nog soort van bonds voor 300 miljoen of zo. Das 900 miljoen in totaal. Dat terwijl market cap ruim 400 miljoen gedaald was op -6,5% (en nog veel meer op 23,xx). Gezien LUK de laatste dagen als sterk gedaald was en gezien de kwaliteit van management een mooi moment om in te stappen.

Bovendien heeft Berkowitz nu ook belegd in JEF. Pure angst door MF voorval. En zoniet is het verlies voor LUK zeker te dragen.
t

technologic

Legacy Member
botbgrt zei:
Jup. Net gekocht op 24,20 (koers was toen precies wel op 23 maar swat, wou ze per sé). Beetje BRK in de plaats verkocht.

Komt door JEF (heeft LUK ruim 30% positie in) dat op een bepaald moment zelf halted ging door koersval. Markt heeft schrik dat ze net als MF failliet zijn. Nu zou ik anders voorzichtiger zijn ware het niet dat de koersval van LUK impliceerde dat JEF al quasi een nul was.

Wel kleine positie hoor. Kan zo zijn dat JEF verder daalt en dat LUK gezellig mee doet. Deze week cijfers en heb er niet echt zicht op. Is een positie om nooit te lossen in principe.
Klik om te vergroten...

Ik heb het er ook op gewaagd. Jammer genoeg niet onder de 24 kunnen kopen.
b

botbgrt

Legacy Member
technologic zei:
Ik heb het er ook op gewaagd. Jammer genoeg niet onder de 24 kunnen kopen.
Klik om te vergroten...

Pf ik ging net 5min voor die tuimeling weg van m'n bureau. :(

Maar ah, heb ondertussen de cijfers eens heel grof kunnen bekijken en het leek wel oke. die 4-5% doet er op termijn weinig toe.

Cijfers kunnen de koers volgende week ook wat beweging geven maar ik weet niet of het zo positief zal zijn. Meer voor ons dan maar! :woohoo:


JEF insiders:

Insiders purchased total of 8 million shares on Sept. 22. at price of $12.5.
Klik om te vergroten...

&

JEF supplemental release to confirm that short positions are not CDS.
NEW YORK & LONDON--(BUSINESS WIRE)-- In response to further questions from its investors, Jefferies reported that, with respect to its short sovereign debt positions, all are in securities. Moreover, Jefferies has no credit-default swaps hedging its sovereign debt positions, which as previously indicated are short-term trading positions that turn over approximately three to four times per week.

In addition, Jefferies reported it has a limited number of routine regulatory reviews in process, all of which are insignificant in scope and absolutely immaterial to Jefferies.
Klik om te vergroten...

Mooi, dat haalt het CDS obstakel al weg. Maw, net exposure in foreign debt voor JEF zal ook effectief net exposure zijn.
j

jawadde001

Legacy Member
Nja, het kan verkeren...
De beurs toonde nog maar eens zijn bipolair gelaat.

--

Leuk dagje vandaag voor ING.
Mooi kwartaalresultaat bekendgemaakt. Meer dan 2.500 mensen worden de laan uitgestuurd. En de koers, die fiets vlot 10% hoger. :hug:
L

L. de Cartier

Legacy Member
Fides zei:
Een spammer wiens post's verwijderd zijn. ;)
Klik om te vergroten...

Ah, zo.

Leuke dag vandaag. Super Mario has passed level one. Een renteverlaging is altijd mooi meegenomen. En het feit dat het Griekse referendum niet doorgaat is ook goed nieuws.
b

botbgrt

Legacy Member
technologic zei:
Ik heb het er ook op gewaagd. Jammer genoeg niet onder de 24 kunnen kopen.
Klik om te vergroten...

LUK heeft deze morgen JEF bijgekocht.
StreetInsider.com - Leucadia National (LUK) Buys 1M Shares of Jefferies (JEF)

Bijgekocht door LUK, Berkowitz die pas heeft gekocht, geen CDS als hedge,... Hoezo gaat LUK daarstraks -10% (600 miljoen van market cap)? Mr Market. :doh:


Toch een makkelijke 5-6% voorlopig. :) Nuja, daar gaat het hem niet om.

Even snel berekening gemaakt.
Hun historisch track record ligt op 20%/jaar BV growth (oftewel 8% outperformance tegenover benchmark) en average P/BV op 1,5x ongeveer.
Stel dat BV momenteel $25 is en ze de komende 10 jaar aan 15%* groeien en aan 1,5xBV noteren (verschillende momenten in het verleden zelf 2xBV gedaan) kan je een héél mooi rendement opstrijken. Op 10 jaar is een 6-bagger op die manier niet onmogelijk. Eentje om niet aan te komen dus.

(*Moet gezien valuaties niet onmogelijk zijn. Hierbij reken ik dus 7% rendement gemiddeld de komende 10 jaar op de S&P500.)

"Time is the friend of the wonderful business, but the enemy of a mediocre one." Warren Buffett
t

technologic

Legacy Member
Ja grappig dat LUK nu zelfs in de plus staat.
Deze ga ik toch ook even bijhouden. Hun track record is indrukwekkend en ik zie niet in waarom dat snel zou veranderen.

Verder, FFH staat zowat op de hoogste koers ooit maar wel nog steeds heel goedkoop als je kijkt naar BV. Veel lager zie ik ze jammer genoeg niet meteen gaan. Idem voor BRK, ik zal denk ik blij mogen zijn als ik deze nog kan kopen aan $ 75.
MKL hoort ook in dat rijtje maar de forward P/E lijkt me zo hoog op finviz. Weet jij de reden of zou dat een foutje zijn?
m

meino

Legacy Member
"Citaat:

- Zit je ondertussen niet bij Lynx?

- Ja hoor, maar ik gebruik nog de real time (optie)koersen bij Binck. Die zijn gratis te gebruiken."


Dat doe ik dus ook :). Wel fijn om te zien dat de tarieven bij binck dus bijgesteld zijn.

Spijtig dat ik enkele dagen totaal niet de beurs gevolgd heb... och ja, hindsight en zo. Eens zien of 260 aex nov put nog de moeite is om te schrijven.

Tbh vind ik de margin-verplichting te hoog bij binck voor aex-opties. De laatste keer schoot ze nog maar eens omhoog, terwijl de HV zakte.

"Huiswerk" nog maar wat doen en dan zien we weer.
S

Straddle

Legacy Member
meino zei:
"Citaat:

- Zit je ondertussen niet bij Lynx?

- Ja hoor, maar ik gebruik nog de real time (optie)koersen bij Binck. Die zijn gratis te gebruiken."


Dat doe ik dus ook :). Wel fijn om te zien dat de tarieven bij binck dus bijgesteld zijn.
Klik om te vergroten...

Ik betaal daar bij IB toch niet voor bij, hoor. Dat zit standaard in mijn abonnement voor Amerikaanse beurzen.
m

meino

Legacy Member
Van IB/Lynx heb ik 5 euro gekregen om me voor een maand te abonneren op de Europese koersen.

Vind ik vriendelijk, want alle kleine beetjes helpen.
Ondertussen AEX PUT NOV 260 geschreven.
b

botbgrt

Legacy Member
Zit nu al een jaar naar LRE te kijken maar ze blijven maar stijgen. Vandaag na cijfers +5%. Te duur tegenover andere koopjes op dit moment. Aan 1,2xBV ben ik geïnteresseerd om in de plaats wat BRK of zo te verkopen maar niet nu aan 1,45xBV. :(

Mr. Market is er nogal gek van omdat ze uiterst shareholder friendly zijn met speciale dividenden elk jaar etc. en daarnaast zeer stabiele resultaten en track record van bijna 20% BV growth in de eerste 5 jaar.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan