Archief - De beurs - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
b

botbgrt

Legacy Member
botbgrt zei:
TNET -12%. Wie oplet kan misschien nog een koopje doen. ;) Helemaal mijn soort bedrijf niet met die schuldgraad die je kan missen als kiespijn indien we naar grotere problemen gaan.
Klik om te vergroten...

Anyone? :p

AVH was hetzelfde verhaaltje vorige week...


---


De standaard gaat even ramptoerist uithangen met hun "BEURSCRISIS LIVE". :rofl:
M

MadisonAv

Legacy Member
meino zei:
Mja... ik denk dat ik instap als de koers 3 euro is :p.
Klik om te vergroten...

Aan 3€ betaal je zo'n 33mio eur voor heel het bedrijf (cash afgetrokken).
Zou erg mooi zijn.
b

blackrabbit

Legacy Member
Fuck fuck fuck :)
Telenet, Galapagos, MT,...

Helaas geen geld meer vrij :(

De telecomgroep Telenet heeft een plotse duik gemaakt op de Brusselse beurs. Heel even stond het aandeel 12 procent lager om nadien weer een beetje te stijgen. Er is geen concrete aanleiding voor de verkoopgolf.

Even na twaalven ging het aandeel 12 procent lager tot 22,60 euro. Dat is het laagste peil sinds eind vorig jaar.

Een duidelijke verklaring is er niet. Volgens Vincent Bruyneel, verantwoordelijke investor relations bij de groep, 'is er geen nieuws rond het bedrijf zelf'. 'Wat wij horen is dat er mogelijk een fout geslopen is in het ordersysteem, een partij die een fout order in de markt gezet heeft. Het aandeel is ook vrij snel hersteld.' De koers van het aandeel is zich inderdaad al aan het herstellen en noteert momenteel nog met een verlies van 4,4 procent.

'Een andere mogelijkheid is dat een fonds met een zware positie in Telenet in deze onzekere beurssituatie een grote hoeveelheid aandelen heeft verkocht', zegt Bruyneel.
Klik om te vergroten...
m

meino

Legacy Member
Je mag bij mij komen lenen, blackrabbit.

Sommigen zeggen zelfs dat het net is alsof je leent bij een vriendin!
b

botbgrt

Legacy Member
meino zei:
Je mag bij mij komen lenen, blackrabbit.

Sommigen zeggen zelfs dat het net is alsof je leent bij een vriendin!
Klik om te vergroten...

Als je te veel verschillende leningen en kredietkaarten hebt en het wordt gewoon te veel om dit per maand gemakkelijk te blijven betalen, mag je er niet mee blijven lopen. Wij zoeken mee naar een oplossing.
Je kan die leningen samenvoegen in één grote nieuwe lening op afbetaling zodat je nog maar één rekening per maand moet betalen. We spreiden dit op een langere termijn zodat je per maand veel minder per maand moet betalen.
Klik om te vergroten...


Een echte hartsvriendin die mevrouw Leemans! :niceone:



BRK hield even goed stand maar zakt nu toch wat ook door de knietjes. Ik ken het probleem, ook iets te vroeger alle cash verschoten. Maar wie verwacht dan ook dat BRK quasi aan book value gaat noteren...
Moest DELL nu nog eens onder de $14 zakken wil ik wel nog wat BRK (boven de $70 dan) verkopen maar die combinatie zit er niet in vrees ik.
J

JPV

Legacy Member
botbgrt zei:
Genoeg gewone mensen (ja, ook alleenstaanden en jonge gezinnen) met een bescheiden portefeuille van 5-50k € die (vaak via hun grootbank in fondsen) beleggen. 25% belastingen op een aantal goede beursjaren zijn enorm excessief rekening houdende met het risicokarakter en de onrechtstreekse bijdrage tot het economisch geheel.
Klik om te vergroten...
de 25% is enkel voor een deel van de aandelen (<8 jaar) en de minderwaarden zijn aftrekbaar (dus risico wordt zo gedekt). De totale kost van iemand met een bescheiden portefeuille zal dan ook miniem zijn, zeker bij de mensen die zoals de meeste jonge gezinnen defensief beleggen. De grootste last zal niet bij hen liggen, verre van.

En het percentage gewone mensen daaronder zou lijden kan je onmogelijk catalogeren als "afschuiven op de gewone man."
K

Kysr

Legacy Member
U aandelen minimaal 8jaar moeten bijhouden om niet meer belast te worden noem ik niet defensief meer.
I

Iemand

Legacy Member
syNk zei:
U aandelen minimaal 8jaar moeten bijhouden om niet meer belast te worden noem ik niet defensief meer.
Klik om te vergroten...

In vele gevallen zelfs pure onzin. Hoe JPV zoiets durft verdedigen is mij een raadsel. Zoiets getuigt van geen enkele, maar dan ook gsen enkele realiteitszin.
T

Time

Legacy Member
Vio zei:
Speculatentaks is dat dan per transactie een fee vragen?
Klik om te vergroten...
Nee, da's nog een andere taks. Speculant = kopen en terug verkopen in een korte tijdspanne. Kan perfect als je duurzaam wilt investeren en het sentiment omslaat, maar de overgrote meerderheid betreft het echte speculanten die meer spelen dan investeren.
botbgrt zei:
Genoeg gewone mensen (ja, ook alleenstaanden en jonge gezinnen) met een bescheiden portefeuille van 5-50k € die (vaak via hun grootbank in fondsen) beleggen. 25% belastingen op een aantal goede beursjaren zijn enorm excessief rekening houdende met het risicokarakter en de onrechtstreekse bijdrage tot het economisch geheel.
Klik om te vergroten...
Daar houden ze dan toch gewoon rekening mee? Waarom zou een fonds dan winst nemen op een aandeel waar ze normaal voor de lange termijn zouden moeten inzitten?
b

botbgrt

Legacy Member
JPV zei:
de 25% is enkel voor een deel van de aandelen (<8 jaar) en de minderwaarden zijn aftrekbaar (dus risico wordt zo gedekt). De totale kost van iemand met een bescheiden portefeuille zal dan ook miniem zijn, zeker bij de mensen die zoals de meeste jonge gezinnen defensief beleggen. De grootste last zal niet bij hen liggen, verre van.

En het percentage gewone mensen daaronder zou lijden kan je onmogelijk catalogeren als "afschuiven op de gewone man."
Klik om te vergroten...

Als je meerwaarden belast en minwaarden aftrekbaar zijn werk je speculatie juist in de hand. Op jaareinde wordt er massaal verkocht om minwaarden te verkrijgen en wat anders te kopen. Door de termijn van 1 en 8 jaar ga je daarnaast juist situaties krijgen waarbij aandelen om de verkeerde redenen vastgehouden worden, ook al veranderd het achterliggend plaatje.
Wat ga je bijvoorbeeld doen als je 6-7 jaar een aandeel in portefeuille hebt met flinke winst en waarvan je weet dat het overgewaardeerd is?

Voor mij is het in zo'n situatie vrij simpel. Op jaareinde een ondergewaardeerde belegging met verlies verkopen om met dat geld een andere belegging die even zwaar ondergewaardeerd staat te kopen.

De totale kost miniem? Met een investering van 25000€ (voor een gemiddeld 'tweeverdienersgezin' niet gek groot) die 8% per jaar opbrengt en 6 jaar wordt aangehouden betaal je wel even 3670€ aan belastingen op het einde van de rit. Het is maar wat je miniem vindt.
Als verliezen enkele jaren over te dragen zijn is dit al iets schappelijker, maar zijn voorgestelde termijnen en percentages slaan nergens op.

Uiteraard zijn dit "best case" (=worst case voor je belastingen) scenario's maar het is maar een voorbeeld. Heb je het systeem in Nederland en elders reeds bekeken?

Waarom de belasting niet degressief laten aflopen en niet in lompe stappen van <1 jaar en tot 8 jaar. Voor mij part belast je beleggingen die 30 jaar worden aangehouden, doe het alleen met mate.

Waarom niet zoiets :

<2 weken/1 maand = 50%
<1 jaar = 30%
<2 jaar = 20%
...
>4 jaar & <10 jaar = 5%
>10 jaar = 2%


De vraag blijft dan ook nog of trading en private banking bv in dezelfde mate aangepakt zal worden. Of zal men hier opeens andere regels invoeren of zal het simpelweg te omzeilen zijn? Zoniet verneuk je onze economie nog wat verder en zie je die gasten hier ook niet meer.
b

botbgrt

Legacy Member
Time zei:
Daar houden ze dan toch gewoon rekening mee? Waarom zou een fonds dan winst nemen op een aandeel waar ze normaal voor de lange termijn zouden moeten inzitten?
Klik om te vergroten...

Het gaat niet om wat het fonds intern verkoopt maar om wat de particuliere belegger als houder van dat fonds doet.

Maar goed, enkele redenen voor het verkopen van een aandeel ondanks dat je erin zit voor de lange termijn (en welke dus aantonen dat het systeem van Di Rupo te rigide is) :

- Het aandeel staat overgewaardeerd en is niet langer een aantrekkelijke investering. Dit kan zich voordoen op een week of op 5 jaar, maar objectief gezien komt het wellicht meerdere keren in een tijdspanne van 8 jaar voor.

- Er is fundamenteel iets gewijzigd aan het bedrijf.

- De positie is binnen je portefeuille veel te groot geworden waardoor je een deel moet verkopen.

- Er zijn grotere onderwaarderingen te vinden waardoor je de positie moet sluiten om er op in te kunnen spelen. Door het toevoegen van enorme belastingen geef je een zekere "meerwaarde" aan je huidige positie waardoor je niet kan ingaan op het aanbod van de markt. In essentie verstoor je hiermee dus de werking van de markt (vraag en aanbod worden kunstmatig gelimiteerd) waardoor er nog grotere over- en onderwaarderingen zouden kunnen plaatsvinden. (Al is dat laatste wellicht enkel iets dat zou gebeuren indien je dit op wereldwijde schaal doorvoert.)
j

jawadde001

Legacy Member
Alle aandelen worden overboord gegooid zonder onderscheid. Sommige aandelen staan op dit moment van schrijven zelf lager dan het dieptepunt van de kredietcrisis...

Voor mij geen probleem. Hoe meer angst, hoe liever ik het heb. :niceone: Alleen jammer dat mijn budget beperkt is. :sad:
H

Hobbezak

Legacy Member
jawadde001 zei:
Alle aandelen worden overboord gegooid zonder onderscheid. Sommige aandelen staan op dit moment van schrijven zelf lager dan het dieptepunt van de kredietcrisis...

Voor mij geen probleem. Hoe meer angst, hoe liever ik het heb. :niceone: Alleen jammer dat mijn budget beperkt is. :sad:
Klik om te vergroten...

Opties zijn uw redding, mijn beste :)
F

Faun

Legacy Member
Zelfs het nieuws ivm de onderzoeksresultaten kon HDY niet echt redden van opnieuw een afstraffing, terug -11% tot nu nog toe.
s

spray-bunny

Legacy Member
Aex sprinter shorts buiten met 50 procent winst. Nu even kat uit de boom kijken.
b

botbgrt

Legacy Member
Specifieke bedrijven worden her en der toch belachelijk goedkoop.

- DELL
net of debt hebben ze $4/sh cash en ze hebben EPS van ruim $2 dit jaar. na cashaftrek dus PE van amper 5
- BBY
EPS $3,1 maar market cap van net $9b nu en hebben share buyback programma van $5b geactiveerd....
- LUK
aan book value, vandaag -10%. qua track record te vergelijken met BRK, FFH, ...

Nog een paar : MSFT, CSCO, ADM, DWA, WMT, JNJ, CNR, MDT, ...
etc etc
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan