Archief - De beurs - Deel 4

We zijn en blijven Belgen.
Als "kleine belegger" (wat we per slot van rekening allemaal zijn ) laat je dan misschien gewoon best (weer eens ? ) een vakje open op je belastingsaangifte.

Mss komt er wel een bedrag dat je maximum per jaar mag hebben zonder er belasting op te betalen (zoals bij de spaarboekjes). 50% vind ik absurd.

GeertNoels zei:

Door nieuwe inkomstenbronnen aan te boren worden noodzakelijke diepgaande hervormingen beperkt tot cosmetica #edr

Klik om te vergroten...

this.

meino zei:

We zijn en blijven Belgen.
Als "kleine belegger" (wat we per slot van rekening allemaal zijn ) laat je dan misschien gewoon best (weer eens ? ) een vakje open op je belastingsaangifte.

Klik om te vergroten...

Wordt wel riskant als ze dit dan kunnen belasten tegen 309% met terugwerkende kracht voor 10 jaar.

Allé, nu wachten op de reacties van NVA, VLD, CD&V en co. De partijen die hiermee akkoord gaan kunnen wel fluiten naar mijn stem (nva in dit geval).

Dus, zeer simplistische voorstelling:

- Veronderstel een gemiddelde ROI van 8% op lange termijn
- Veronderstel 50% taks indien verkoop binnen jaar, 25% taks binnen 8 jaar
- Veronderstel 25% verkoop binnen jaar en 75 % binnen 8 jaar.

Rendement van 8% --> 5.5%

Fides zei:

Dus, zeer simplistische voorstelling:

- Veronderstel een gemiddelde ROI van 8% op lange termijn
- Veronderstel 50% taks indien verkoop binnen jaar, 25% taks binnen 8 jaar
- Veronderstel 25% verkoop binnen jaar en 75 % binnen 8 jaar.

Rendement van 8% --> 5.5%

Klik om te vergroten...

Voor mij zouden die 25% en 75% omgekeerd liggen (en dan moet ik al moeite doen); ROI op die 8% --> 4,5% (bijna de helft ... )

Di Rupo

@bot, krijg je bij Keytrade een bevestigende mail als iemand zich met uw promocode inschrijft?
Want ik heb nog niets gekregen terwijl er zich al een paar mensen hebben ingeschreven met mijn code...

Straddle zei:

Voor mij zouden die 25% en 75% omgekeerd liggen (en dan moet ik al moeite doen); ROI op die 8% --> 4,5% (bijna de helft ... )

Klik om te vergroten...

Idem hier.
De meeste posities die ik inneem, worden binnen het jaar afgewikkeld. Zeker als schrijver van opties, zit je bijna altijd in deze vijver. Ik gok dus dat ik zeker in 90% van de gevallen de helft van mijn winst zal mogen afstaan aan vadertje-staat...

De enige manier om hieraan te ontsnappen, is nog meer in trackers te gaan en die vervolgens meer dan 8 jaar te laten staan. Een dergelijk "laissez-faire methode" is nu niet ech mijn ding...

Straddle zei:

Bon, de verliezen zijn dan ook in vermindering te brengen van de tax op je meerwaarden? Dat valt toch al een beetje mee, dat stond niet vermeld in DS. In de USA is het ook zo.

Klik om te vergroten...

Is het daar ook 50%? Weet het eerlijk gezegd niet. In de USA zitten ze qua belastingsdruk wel even van ons vandaan.

Meerwaarden belasten op een investering die reeds grondig belast via de bedrijfsbelasting en die gefinancierd is met spaargeld dat overblijft na een zeer zware belastingdruk. = Komisch.

Hiermee bestrijd je geen speculatie, integendeel. Nu kan je als belegger met winst risico's nemen die toch gedekt zullen worden als ze slecht aflopen, je verliest anders toch 25 of 50% van die winst. Waarom zou je dat risico dan niet lopen?

Ik ben trouwens geneigd (value) aandelen met verlies net niet te verkopen, omdat de potentiële onderwaardering groter is dan op het moment van aankoop. Sterk gestegen aandelen ga ik dan eerder wel sneller verkopen. Dat heeft niets met speculatie te maken. Je komt dus in situaties terecht waarbij je met een hoop belastingen komt te zitten in het ene jaar en niet te recupereren verliezen in andere jaren.

Wie speculeert er nu trouwens 8 jaar aan een stuk in een aandeel? Sommige ondernemers hebben een half jaar een zaak en verkopen ze weer, dat noemen ze toch ook geen speculatie? Di Rupo wil speculatie aanpakken dus gaat hij kleine beleggers op een dergelijke manier aanpakken? Financiële instellingen met exotische derivaten liggen aan de bron van dergelijke financiële crisissen, niet de kleine garnalen die eens wat speculeren. :ironic:

Straddle zei:

Je hebt op aandeel A 5000 euro winst. Als Di Rupo zijn idee erdoor komt betaal je hierop 2.500 euro belasting. Als je dan op aandeel B 1000 euro verlies hebt betaal je in totaal maar 2.500 - 1.000 = 1.500 euro belastingen.

Als je het jaar afsluit met verlies betaal je gewoon niets aan belastingen (en trek je dus ook nergens iets vanaf).

Klik om te vergroten...

De vraag is maar of je verliezen volledig mag inboeken. Ik betwijfel dat ten sterkste.

CoolerMaster zei:

Mss komt er wel een bedrag dat je maximum per jaar mag hebben zonder er belasting op te betalen (zoals bij de spaarboekjes). 50% vind ik absurd.

Klik om te vergroten...

Momenteel word je officieel al belast op spaargeld vanaf dat je 80-90k € aan hebt, erg laag imo. Ik betwijfel dat dit voor aandelen hoger zou liggen, ALS het er al zou doorkomen.

Straddle zei:

Allé, nu wachten op de reacties van NVA, VLD, CD&V en co. De partijen die hiermee akkoord gaan kunnen wel fluiten naar mijn stem (nva in dit geval).

Klik om te vergroten...

+1 Maar ik kan me niet voorstellen dat anderen niet tot de nodige inzichten komen in de tekorten van deze en andere voorstellen.

MadisonAv zei:

@bot, krijg je bij Keytrade een bevestigende mail als iemand zich met uw promocode inschrijft?
Want ik heb nog niets gekregen terwijl er zich al een paar mensen hebben ingeschreven met mijn code...

Klik om te vergroten...

Nope, geen bevestigingsmail.

botbgrt zei:

Momenteel word je officieel al belast op spaargeld vanaf dat je 80-90k € aan hebt, erg laag imo. Ik betwijfel dat dit voor aandelen hoger zou liggen, ALS het er al zou doorkomen.

Klik om te vergroten...

Het is natuurlijk nog maar een voorstel.

Bij het spaargeld berekenen ze niet hoeveel spaargeld je hebt, maar hoeveel intrest je ontvangt. Je hebt een belastingvrije gedeelte, per persoon, tot 1730 euro. Daarboven moet je 15% RV betalen.

jawadde001 zei:

Idem hier.
De meeste posities die ik inneem, worden binnen het jaar afgewikkeld. Zeker als schrijver van opties, zit je bijna altijd in deze vijver. Ik gok dus dat ik zeker in 90% van de gevallen de helft van mijn winst zal mogen afstaan aan vadertje-staat...

De enige manier om hieraan te ontsnappen, is nog meer in trackers te gaan en die vervolgens meer dan 8 jaar te laten staan. Een dergelijk "laissez-faire methode" is nu niet ech mijn ding...

Klik om te vergroten...

Maar welke tracker ga je er dan nu uitkiezen om 8 jaar lang vast te houden? Zelfs voor een passieve indextrader is dat wel extreem passief. Ik zou misschien een deel willen steken in een tracker op de SPY (of SSO) voor lange termijn, maar dan nog. 8 jaar ... hoe komen ze eigenlijk bij dat bedrag? In de USA is het een onderscheid tussen ofwel < 1 jaar ofwel > 1 jaar dacht ik.

botbgrt zei:

Is het daar ook 50%? Weet het eerlijk gezegd niet. In de USA zitten ze qua belastingsdruk wel even van ons vandaan.

Meerwaarden belasten op een investering die reeds grondig belast via de bedrijfsbelasting en die gefinancierd is met spaargeld dat overblijft na een zeer zware belastingdruk. = Komisch.

Hiermee bestrijd je geen speculatie, integendeel. Nu kan je als belegger met winst risico's nemen die toch gedekt zullen worden als ze slecht aflopen, je verliest anders toch 25 of 50% van die winst. Waarom zou je dat risico dan niet lopen?

Ik ben trouwens geneigd (value) aandelen met verlies net niet te verkopen, omdat de potentiële onderwaardering groter is dan op het moment van aankoop. Sterk gestegen aandelen ga ik dan eerder wel sneller verkopen. Dat heeft niets met speculatie te maken. Je komt dus in situaties terecht waarbij je met een hoop belastingen komt te zitten in het ene jaar en niet te recupereren verliezen in andere jaren.

Klik om te vergroten...

Alles wat je binnen het jaar doet aanziet Di Rupo blijkbaar als speculatie. Ik weet niet vanbuiten wat de tax is in de USA voor beleggingen op korter dan 1 jaar (dit verschilt ook per staat denk ik), maar het is er wel hoog. Ik dacht 40% in sommige staten, ben hier wel niet zeker van.

Wie speculeert er nu trouwens 8 jaar aan een stuk in een aandeel? Sommige ondernemers hebben een half jaar een zaak en verkopen ze weer, dat noemen ze toch ook geen speculatie? Di Rupo wil speculatie aanpakken dus gaat hij kleine beleggers op een dergelijke manier aanpakken? Financiële instellingen met exotische derivaten liggen aan de bron van dergelijke financiële crisissen, niet de kleine garnalen die eens wat speculeren. :ironic:

Grote kans dat men 25% en 50% communiceert en dan zal zalven met met bv 15% en 30%.
Dan krijgt jan-met-de-pet het gevoel dat hij gehoord is geweest en maken de sossen zich klaar om na de volgende verkiezingen effectief te verhogen naar 25% en 50%.

Ik verwacht trouwens niet veel weerwerk van VLD en NVA.

Smiles_ zei:

Grote kans dat men 25% en 50% communiceert en dan zal zalven met met bv 15% en 30%.
Dan krijgt jan-met-de-pet het gevoel dat hij gehoord is geweest en maken de sossen zich klaar om na de volgende verkiezingen effectief te verhogen naar 25% en 50%.

Ik verwacht trouwens niet veel weerwerk van VLD en NVA.

Klik om te vergroten...

De Croo stelde zelfs voor om de beurstaks, tijdens verkiezingen vorig jaar te verhogen.

Noels heeft het correct verwoord op Twitter.
Twitter

GeertNoels Geert Noels
De nota #EDR is zoals de nota #BDW: België bekeken met hun eigen bril. Voordeel van duidelijkheid, nadeel van bevestiging grote kloof N/Z.
31 minutes ago

GeertNoels Geert Noels
Interessant, de sleutelsectoren volgens EDR zijn "kleinhandel, netwerkindustrieën, retail banking". Letterlijk in nota. #EDR
41 minutes ago

Beatever Béate Vervaecke
by GeertNoels
Die berekening van de pensioenen geldt enkel voor nieuwe ambtenaren? Hoe kan dat dan al een besparing zijn voor 2015?
2 hours ago

GeertNoels Geert Noels
Door nieuwe inkomstenbronnen aan te boren worden noodzakelijke diepgaande hervormingen beperkt tot cosmetica #edr
1 hour ago
»

GeertNoels Geert Noels
Grote lasten voor middenklasse/ondernemers, even grote inspanning ambtenaren/niet-werkenden nodig. Balans nog zoek #EDR

Ook heeft Beatever een punt

Straddle zei:

voor lange termijn, maar dan nog. 8 jaar ... hoe komen ze eigenlijk bij dat bedrag? In de USA is het een onderscheid tussen ofwel < 1 jaar ofwel > 1 jaar dacht ik.

Klik om te vergroten...

Die 8 jaar is voor die fameuze TAK-21 en TAK-23 producten die geen kat meer koopt sinds ze de instapbelasting verhoogden naar 1% vh ingelegde kapitaal.

Smiles_ zei:

Ik verwacht trouwens niet veel weerwerk van VLD en NVA.

Klik om te vergroten...

Ofwel sterft het een geruisloze dood zoals een aantal keren in het verleden ofwel wordt het geruisloos ingevoerd. VLD zal mss protesteren in het parlement maar eigenlijk overstag gaan. Die hebben met de spaarboekjes en de TAK verzekeringen ook mooi ingestemd.

De N-VA is niet geinteresseerd in het wel of niet aannemen van de belasting, die zijn meer op jacht naar werklozen en vroeggepensioneerden. Maar ik verwacht weinig van de N-VA, dat zullen ze willen verkopen als compromis met de PS.

CoolerMaster zei:

Het is natuurlijk nog maar een voorstel.

Bij het spaargeld berekenen ze niet hoeveel spaargeld je hebt, maar hoeveel intrest je ontvangt. Je hebt een belastingvrije gedeelte, per persoon, tot 1730 euro. Daarboven moet je 15% RV betalen.

Klik om te vergroten...

Hehe, dat weet ik hoor.

Als je ongeveer 2% intrest neemt mag je dus maximaal 80-90k € hebben om net niet belast te worden via RV.

Smiles_ zei:

Grote kans dat men 25% en 50% communiceert en dan zal zalven met met bv 15% en 30%.
Dan krijgt jan-met-de-pet het gevoel dat hij gehoord is geweest en maken de sossen zich klaar om na de volgende verkiezingen effectief te verhogen naar 25% en 50%.

Ik verwacht trouwens niet veel weerwerk van VLD en NVA.

Klik om te vergroten...

Lijkt mij reëel op termijn.

Heb echter weinig vertrouwen dat "dit" het nu moet gaan doen om uit de impasse te komen. Dit is gewoon weer de structurele problemen gaan ontwijken.

Straddle zei:

Voor mij zouden die 25% en 75% omgekeerd liggen (en dan moet ik al moeite doen); ROI op die 8% --> 4,5% (bijna de helft ... )

Klik om te vergroten...

I know.

Ik wou het profiel maken van een gewone belegger. Geen 'roekeloze speculant', wat dat laatste ook moge wezen.

De gewone belegger, die zijn inleg grotendeels haalt uit de inkomsten uit arbeid (belast aan 40 - 50 %), verliest 1/3 van zijn winst aan een belachelijke belasting die enkel de liquiditeit verlaagt en het geld uit efficiënte welvaartscreërende ondernemingen haalt om het te deponeren in een inefficiënte overheid...

Wat is dat toch met het demoniseren van 'de speculant'. En wie bedoelt men daar eigenlijk mee?

http://www.dekamer.be/kvvcr/pdf_sections/home/2011-07-04 basisnota formateur finale versie.pdf

de nota.

"wild speculatief" ingesteld als ik ben, koop ik me misschien wel één of ander Turbo/Sprinter/Speeder Bel20 Short .