Archief - De beurs - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
t

technologic

Legacy Member
jawadde001 zei:
Oh ja.
Ik heb die cijfers gewoon van Moneytalk overgenomen (is uitgegeven midden november). Toen was er blijkbaar nog geen splitsing doorgevoerd.
Klik om te vergroten...

Het is 6 euro winst voor 2011 aan de huidige koers van 73 euro.
Nog steeds koopwaardig dus.
j

jawadde001

Legacy Member
technologic zei:
Het is 6 euro winst voor 2011 aan de huidige koers van 73 euro.
Nog steeds koopwaardig dus.
Klik om te vergroten...

Nee, dat kan niet he. Die 6 euro winst in 2011 is berekend vóór de aandelensplitsing. Nu zijn er dus meer aandelen in omloop dus daalt de winst per aandeel evenredig.

Het aandeel blijft dus even duur (in dit geval).
c

clubje

Legacy Member
Bekaert lijkt inderdaad wat afgekoeld na de magistrale stijging van de voorbije maanden.

Toen het aandeel op 155 stond heb ik getwijfeld om te kopen. Twee maand later noteerde het aandeel boven de 230. 50 % potentiële winst gemist.

In een stuk over Bekaert las ik dat een topman van het bedrijf zei dat het deel van de aandelen dat in Belgische handen, enorm klein is. Op de vraag hoe dit komt, antwoordde hij: de ene helft heeft gekocht op het dieptepunt (toen het aandeel aan 40 stond ofzo) en dan met mooie winst verkocht rond de 80. Toen de koers bleef stijgen, is het natuurlijk mentaal erg moeilijk om terug in te stappen aan een hogere prijs dan de uitstapprijs. De andere helft van de mensen zit met open mond te gapen naar de stijgende koers en denkt steeds: 'dit kan niet blijven duren, het is te laat om in te stappen', en blijven zo alsmaar de boot missen.

Ik was duidelijk zo'n gaper toen de koers op 155 stond. Toen ze naar 190 stoomden dacht ik: 'ik ben te laat'. Toen de kaap van 200 eraan was dacht ik hetzelfde. Toen ze op 220 stonden was ik zeker. En toen ze op 230 stonden al helemaal.

Na de split blijven ze hangen rond de 73. En opnieuw denk ik: 'het aandeel is te duur geworden'. Maar het management van het bedrijf wordt echt wel heel erg hoog ingeschat, en ze zijn altijd conservatief in hun verwachtingen. En ze zitten nu eenmaal in China dat vooralsnog blijft groeien. Het zou me niet verbazen als ze binnen het half jaar weer op 100 staan.

En toch durf ik niet instappen :help:
j

jawadde001

Legacy Member
Spud zei:
Goedkoop/duur bepalen adhv P/E is eigenlijk beetje kortzichtig aangezien alles afhangt van toekomstige groei. Een aandeel met P/E van 20 kan goedkoper zijn dan een met een P/E van 5. Meestal niet, maar soms wel.


AdventuresinCapitalism | What Does Cheap Really Mean?
Klik om te vergroten...

Klopt, maar dat het niet zaligmakend is, heb ik ook duidelijk gezegd in mijn vorige post.

Umicore staat ook "duur" geprijsd en dat zal wel net zoals Bekaert mede komen door hun groeipoot in Azië.
Ik zie eigenlijk maar 1 aandeel dat de dans ontspringt en dat is onze geliefde Arcelor Mittal. Staat vandaag aan een K/W rond de 10.
Er is nog meer goed nieuws voor deze aandeelhouders. Het bedrijf is van plan om in december fors eigen aandelen in te kopen. Dat moet de koers toch goed ondersteunen.
A

Ari Gold

Legacy Member
Spud zei:
Moet ik hier nog serieus op reageren? :d

Dus voor 80% van de beurs (zowat het aandeel van de institutionelen in de markt) geldt je "weerindicator" dus al niet...
En voor de 20% gewone particulieren speelt dit wel een rol. Heeft het weer een aanzienlijke invloed op je gemoedstoestand in de eerste plaats? Ik denk dat die alleszins niet in de top10 voorkomt.
Verder geef je als vergelijking het consumentenvertrouwen aan, maar daar reageren juist de pro's op en niet de particulieren. Dus hieraan laat men zich wel vangen? :crazy: Het consumentenvertrouwen vergelijken met het weer is ook onzin natuurlijk, het eerste is een meetbare indicator met een werkelijke betekenis en waarde.
Tot slot toch nog even zeggen dat mensen juist méér gaan kopen als ze zich slecht (of zéér goed) voelen dan indien ze zich gewoon oke voelen. Dit om kortstondig "geluk" te kopen (en in het geval van "zeer goed" simpelweg uit bv manie).
Klik om te vergroten...

Jij vraagt om een reactie, kom ik met een reactie en dan kom jij hier de belachelijke uithangen met "moet ik hier nog serieus op reageren?"? Komop ey :lol:

Spud zei:
En indien er zich serieuze economische problemen voordoen zal TNET het met de fameuze schuldenherschikkingen de eerste zijn om een paar bittere pillen te slikken vrees ik.
Klik om te vergroten...

Euhm, helemaal niet zelfs. Meer nog, ik denk zelfs nog niet eens dat de helft hier weet waarom ze extra schulden willen maken.

Kijk, je maakt in normale situatie €150 bruto winst, dan betaal je hierop belastingen. Als je belastingvoet 25% is hou je 112,5 over. Als je die uitkeert aan je aandeelhouders krijgen zij 112,5 - 25% RV of 84,4. Als je nu 1000 gaat lenen aan 5% stijgt je interestlast met 50, en maak je maar 100 bruto winst, waarvan je 75 overhoudt na belastingen. Je hebt nu wel 1075 in cash, die je op zijn minst gedeeltelijk kan uitkeren aan je aandeelhouders. Via kapitaalvermindering betaalt de aandeelhouder geen RV, en krijgt hij bijvoorbeeld 200 of 300 netto, afhankelijk van wat je uitkeert. In 2007 heeft Telenet op die manier 656 miljoen uitgekeerd aan aandeelhouders (op 20 miljoen winst), wat voor Liberty interessant was: zij hadden hun participatie verhoogd in Telenet, en de kapitaalvermindering betaalde de transactie terug. Etisch? Nee. Blijk van respect voor klanten? Nee. Maar dat interesseert me allemaal niet, enige wat me interesseert is het geld dat op mn rekening komt en als ik daar op deze manier zwaar van kan mee profiteren, so be it. Inkomsten blijven binnen stromen, tv en internet blijft een basisbehoefte in crisistijd, dus ik snap niet waar iedereen zich druk om maakt.
b

botbgrt

Legacy Member
Ari Gold zei:
Jij vraagt om een reactie, kom ik met een reactie en dan kom jij hier de belachelijke uithangen met "moet ik hier nog serieus op reageren?"? Komop ey :lol:
Klik om te vergroten...

Die reactie van mij was misschien een beetje bot. Maar je moet wel serieus blijven. Je maakt een uitspraak, en wanneer ik je vraag die te staven is het beste waarmee je opkomt een onderzoek dat je zelf niet eens hebt doorgenomen. Daar staat uiteindelijk in de conclusie dat er geen verband is. Vervolgens geef je daar uiteindelijk als reactie op dat je eigenlijk niet doelde op die pro's maar op de particulieren. Als je echter weet dat het een feit is dat institutionelen bijna volledig de marktrichting bepalen (bezitten ruwweg 80% van de markt) dan kan je afleiden dat zelf indien particulieren zich hier wel aanzienlijk door laten beïnvloeden, het geen effect zou kunnen veroorzaken op de beurskoersen.
Jij claimt nu dus echter dat je doelde op de particulieren (die géén invloed hebben), terwijl je eerst sprak over koersbewegingen in het algemeen.

Vandaar mijn reactie. Je past weer een mouw aan je stelling en kijkt de andere kant op, althans zo lijkt het. Verder niet persoonlijk bedoeld ofzo, wat je zegt houdt alleen geen steek.


Ari Gold zei:
Euhm, helemaal niet zelfs. Meer nog, ik denk zelfs nog niet eens dat de helft hier weet waarom ze extra schulden willen maken.

Kijk, je maakt in normale situatie €150 bruto winst, dan betaal je hierop belastingen. Als je belastingvoet 25% is hou je 112,5 over. Als je die uitkeert aan je aandeelhouders krijgen zij 112,5 - 25% RV of 84,4. Als je nu 1000 gaat lenen aan 5% stijgt je interestlast met 50, en maak je maar 100 bruto winst, waarvan je 75 overhoudt na belastingen. Je hebt nu wel 1075 in cash, die je op zijn minst gedeeltelijk kan uitkeren aan je aandeelhouders. Via kapitaalvermindering betaalt de aandeelhouder geen RV, en krijgt hij bijvoorbeeld 200 of 300 netto, afhankelijk van wat je uitkeert. In 2007 heeft Telenet op die manier 656 miljoen uitgekeerd aan aandeelhouders (op 20 miljoen winst), wat voor Liberty interessant was: zij hadden hun participatie verhoogd in Telenet, en de kapitaalvermindering betaalde de transactie terug. Etisch? Nee. Blijk van respect voor klanten? Nee. Maar dat interesseert me allemaal niet, enige wat me interesseert is het geld dat op mn rekening komt en als ik daar op deze manier zwaar van kan mee profiteren, so be it. Inkomsten blijven binnen stromen, tv en internet blijft een basisbehoefte in crisistijd, dus ik snap niet waar iedereen zich druk om maakt.
Klik om te vergroten...

Het gaat mij om het feit dat je claimt dat dit een van de aandelen is waar men zich het minst zorgen over moet maken. Ik stel mij daar toch een paar kritische vragen bij.

De "techniek" op zich is oke als het bedrijf dat het toepast 100% zeker is van toekomstige cash flow en profits en men vrijwel verzekerd is van economische groei. De depreciatie (inflatie door groei) van de leningen moet er over tijd namelijk voor zorgen dat TNET al bij al gratis en met vreemde middelen is kunnen doorgroeien. Juist?
Het lijkt mij echter dat zo'n bedrijven wel in de shit kunnen komen als de cash flow bv sterk terugvalt door tegenslagen. Bij TNET lijkt die kans mij klein gezien de constante stroom aan abonnementsgelden etc., maar een breuk in de inkomsten kan zich natuurlijk altijd voordoen door verscheidene redenen. Als je dan niet een fatsoenlijk deel met eigen middelen gefinancierd bent kan je wel in de shit komen, toch?
Hetzelfde kan zich voordoen als we op macro-economisch vlak weer dieper in de shit komen, op vlak van inkomsten loopt het voor TNET dan niet zo'n vaart, maar dalende inflatie is dan wel echt een killer. Die kans is wederom niet zo groot, maar wel iets om rekening mee te houden.

Wil hiermee dus niet zeggen dat TNET geen goede investering kan zijn, ik ga er alleen niet mee akkoord dat het een van de veiligere aandelen is.
b

botbgrt

Legacy Member
Eindelijk Rule#1 van Phil Town eens uitgelezen.

Goed en duidelijk uitgelegd boekje dat me zeker een paar nieuwe dingen heeft bijgebracht. Voornamelijk de hele uitleg over het belang van historische groeicijfers en de logica daarachter vond ik zeer interessant. Maar ook de andere topics waren interessant en stof om verder over na te denken. Het boek heeft mij zeker meer structuur gegeven om bedrijven te gaan analyseren.
Minpuntjes zijn : teveel herhalingen en iets te commercieel geschreven. Verder heb ik de Tools (technische indicators), al was het wel interessant, ook maar met 1 oog open gelezen want ik ben er toch wat sceptisch tegenover.


Vandaag eens beginnen aan the little book that still beats the market. Zal niet lang duren eer deze uitgelezen is, 180 pagina's en groot geschreven. Vrees dat het iets te simpel zal zijn maar misschien leer ik wel weer wat bij. :)



http://www.tijd.be/nieuws/politiek_...s_op_tot_1.500_miljard_euro-.8992598-3149.art

In eerste instantie zou ik zeggen, daar gaat de euro van aantrekken. Anderzijds is dat wel een erg duidelijk signaal dat men de kans zeer groot acht dat die 750 miljard er snel kan door zijn (als Spanje aan de alarmbel trekt moet je namelijk niet rekenen op nog eens 100 miljard euro...). Het voordeel is wel dat het bestaand geld is (geen creatie uit het niets dus zoals bij de FED), wat alleszins geen verzwakkend effect op de euro heeft. Maar het is een hallucinant bedrag als men het effectief vrijgeeft, dit gaat landen als België uiteindelijk in de koude kleren zitten. Als je nu ook weer kijkt naar de blootstelling in Ierland voor België... .
T

Trebby

Legacy Member
Damn it, weer eens geneukt door Binck..

Plotseling gaat AMRN maandag voorbeurs hun ph 3 results publiceren en daarop volgend een CC.. Natuurlijk kan ik pre-market niks verkopen bij Binck. :s Nuja, ik heb er al een mooie 15% winst op en de resultaten worden vrij positief verwacht maar aangezien het de laatste tijd "sell on the news" is zie ik het weinig rooskleurig in.
b

botbgrt

Legacy Member
Hoe zou je anders elders pre-market kunnen verkopen dan? :x

Heb "the little book that still beats te market", op afterword en appendix na, reeds uitgelezen vandaag. Leuk boekje al heb ik voorlopig niet het kapitaal om even 5 jaar een extra magic formula portefeuille met 20-30 stocks bij te houden. :p Zal wel geregeld kijken of er een paar van mijn ideeën tussen vermeld staan (heb even gekeken en staan er al zeker 7 tussen :) ) of ik er af en toe een leuk idee kan uithalen.
Verder een boekje met meer van hetzelfde, goede en soms grappige uitleg, leuke herhaling van de basisprincipes.

edit : op forexpro's is 68% bullish voor de euro/dollar. Lijkt mij dat we lekker down gaan dan met de euro, mooie contra-indicator over het algemeen...
O

Orefice

Legacy Member
Trebby zei:
Damn it, weer eens geneukt door Binck..

Plotseling gaat AMRN maandag voorbeurs hun ph 3 results publiceren en daarop volgend een CC.. Natuurlijk kan ik pre-market niks verkopen bij Binck. :s Nuja, ik heb er al een mooie 15% winst op en de resultaten worden vrij positief verwacht maar aangezien het de laatste tijd "sell on the news" is zie ik het weinig rooskleurig in.
Klik om te vergroten...

Ik zat met hetzelfde probleem... momenteel pre-market wel 38% up en de resultaten vallen goed mee :)
c

coldvinc

Legacy Member
Spud zei:
edit : op forexpro's is 68% bullish voor de euro/dollar. Lijkt mij dat we lekker down gaan dan met de euro, mooie contra-indicator over het algemeen...
Klik om te vergroten...

:lol: Ik heb geleerd om die dingen gewoon niet meer te zien, compleet nutteloos. Ik ben lkkr short en goed ook, de daling zit er nog goed in voor de nabije toekomst ;)
T

Trebby

Legacy Member
Spud zei:
Hoe zou je anders elders pre-market kunnen verkopen dan? :x
Klik om te vergroten...
op keytrade kun je pre-market verkopen (aan 70 euro ofzo :p)

ma bon, geluk bij een ongeluk :D
Olé, verkocht aan 5.47 :D kastsjing! BEP 3.35 ongeveer

OREX verkocht met 400 euro verlies
b

botbgrt

Legacy Member
Spud zei:
edit : op forexpro's is 68% bullish voor de euro/dollar. Lijkt mij dat we lekker down gaan dan met de euro, mooie contra-indicator over het algemeen...
Klik om te vergroten...

:applause:
s

soenne

Legacy Member
Blijkbaar mijn meeste aandelen op een goed moment buiten gesmeten. Op sommige had ik wel klein verlies, maar zoals de tijden er nu uitzien was het misschien het beste. Momenteel enkel nog aandelen bij Bekaert, maar dat zie ik wel op relatief korte termijn terug goedkomen.

Over België, de meeste hervormingen en drastische besparingen zijn er gekomen toen dat het moest van buitenaf (EU enzo). Misschien kan je het wel enigzins positief aanzien en zet het de onderhandelaars aan om er wat spoed achter te zetten want ik krijg een enorme dégout van de comments à la "we hebben nog meer tijd nodig".

EDIT: @Spud, over Afga bleek ge meer dan gelijk te hebben, waarvoor dank. Forums zijn toch voor iets goed eh ;) ;o)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan