Archief - de beurs - Deel 3

capaldi100 · 5 nov 2010

Hoi, ben een startende belegger en zit met een vraag. Is het niet gewoon slim om aandelen te kopen van bedrijven een week voor ze hun dividend uitkeren, want jij krijgt toch gewoon dat dividend en dan weer verkopen (als het dividend percentage tenminste de moeite is) ?

jawadde001 · 5 nov 2010

capaldi100 zei:
Hoi, ben een startende belegger en zit met een vraag. Is het niet gewoon slim om aandelen te kopen van bedrijven een week voor ze hun dividend uitkeren, want jij krijgt toch gewoon dat dividend en dan weer verkopen (als het dividend percentage tenminste de moeite is) ?

Wanneer het aandeel "ex-dividend" noteert, daalt de koers evenveel als de waarde van het dividend. Naar aanloop van deze datum kan het aandeel dan weer stijgen omdat men graag het dividend wil binnenrijven. Wat wel kan, is het aandeel ruim op voorhand kopen en later dan de ex-dividend datum van de hand doen (als het aandeel dan wel hoger staat uiteraard).

botbgrt · 5 nov 2010

jawadde001 zei:
Amerikaanse futures kleuren alweer groen. Ik moet toegeven dat er de afgelopen tijd toch vrij veel goed nieuws naar buiten gekomen is. Wel vervelend voor diegene die niet in de markt zitten

Vrij goed nieuws? Valt wel mee hoor...

QE2 is vrij goed nieuws omdat het komt als reactie op slecht nieuws, meer geld voor stocks en commodities.

Ik weet niet of we de komende tijd nog 10% omhoog gaan of 10% omlaag, dat weet niemand, ik weet wel dat er nog veel marktschommelingen en kansen zullen zijn. Er is dus helemaal geen reden om stijgende beurzen vervelend te vinden omdat je er zelf niet inzit, kansen genoeg.

Eur/dollar wel heel sterk down, -1,20%, damn wat een schommelingen. Toch blij dat ik nog bijgekocht heb op 1,425. Nog steeds merendeel euro's maar voel mij toch goed bij aanzienlijk deel in dollars.

McGregor · 5 nov 2010

Mss nog even de portefeuille posten:
Aandelen
Axa
ageas
Shell
Allianz

Geen opties momenteel

Zeer sterke interesse in ING en Total SA, echter houden de prijzen me tegen. Maar ik heb nog kapitaal vrij om die binnen te halen bij leuke prijs

Gezonde interesse in: Colruyt, KBC, Recticel, SBM offshore, KPN, Confinimmo, GDF suez, aegon, BASF, Microsoft, Google en Chevron. Hier ook wacht ik op beter prijzen.

jawadde001 · 5 nov 2010

CoolerMaster zei:
Mss nog even de portefeuille posten:
Aandelen
Axa
ageas
Shell
Allianz

Geen opties momenteel

Zeer sterke interesse in ING en Total SA, echter houden de prijzen me tegen. Maar ik heb nog kapitaal vrij om die binnen te halen bij leuke prijs

Gezonde interesse in: Colruyt, KBC, Recticel, SBM offshore, KPN, Confinimmo, GDF suez, aegon, BASF, Microsoft, Google en Chevron. Hier ook wacht ik op beter prijzen.

Heb toevallig deze middag nog eens wat calculaties gemaakt met optiecombinaties op het aandeel van colruyt. Plaatje zag er vrij solide uit, maar het grote probleem is dat er geen opties op noteren voor meerdere jaren

Wel vind ik colruyt nog steeds te duur om in portefeuille te nemen, maar aangezien hun callopties duurder geprijsd staan dan de put zijn er wel wat leuke combinaties te maken. Indien één van de aandelen uit je lijstje aan deze voorwaarden voldoen, moet je eens het volgende simuleren:
- Koop 200 (of meer) aandelen
- Verkoop 1 ATM call
- Koop 2 ATM put
Dit zal normaal je positie onderaan dichtmetselen (door de put) en laat je gedeeltelijk profiteren van een koersstijging (één call loopt nog "los").

Als de premie in opties duur staan (en je ben positief voor de volgende 4 - 5 jaar (afhankelijk van de looptijd van je opties)), dan ben ik fan van de volgende combinatie:
- Koop deep ITM calls
- Verkoop OTM calls
- Verkoop OTM put

=> Bij ING zou dit bijvoorbeeld het volgende opleveren:
Aandeel noteert op 7.9 euro
- Koop de call 4.8 december 2014 aan *4 euro*
- Verkoop de call 10 december 2014 aan *1.65*
- Verkoop de put 6 december 2014 aan *1.35*
Je moet dus maar 1 euro investeren en zowel het rendement als de risico's zijn aanvaardbaar (zeker voor die termijn).

botbgrt · 5 nov 2010

CoolerMaster zei:
Mss nog even de portefeuille posten:
Aandelen
Axa
ageas
Shell
Allianz

Geen opties momenteel

Zeer sterke interesse in ING en Total SA, echter houden de prijzen me tegen. Maar ik heb nog kapitaal vrij om die binnen te halen bij leuke prijs

Gezonde interesse in: Colruyt, KBC, Recticel, SBM offshore, KPN, Confinimmo, GDF suez, aegon, BASF, Microsoft, Google en Chevron. Hier ook wacht ik op beter prijzen.

- Wel erg zwaar in banken, hoe goed denk je het volledige plaatje te kennen? Zelf professionele beleggers wijken nog vaak voor de sector omdat er nog zoveel onzekerheid is de echte balans?

- Heb zelf Confinimmo lang in de watchlist gehad, eigenlijk pure dividendplay, zou ook geen verdubbeling verwachten de eerst komende jaren. Stond er eigenlijk in omdat ik niets beter kende, zelfde geldt voor GDF (zie hieronder).
Er zijn betere belgische vastgoedalternatieven, zoek eens op Retail Estates - Sicafi.

- GDF Suez heb ik nog gehad van 24,8 tot 26,50+, op 25,00 niet willen kopen want wou hem goedkoper. Wel solide en vrij goedkoop toen, nu vrij correct genoteerd aan huidige prijs denk ik en er zijn betere utility alternatieven volgens mij. Zoek eens op Companhia de Saneamento Basico bijvoorbeeld. Laatste tijd wel ferm gestegen dus kijk even de kat uit de boom en maak uiteraard je huiswerk.
Heb GDF Suez trouwens wel nog in schoolportefeuille, gekocht rond 26.

- Microsoft : Hoe denk je dat ze eindelijk nog eens kunnen gaan concurreren op een ander vlak dan hun software? Waar zie maw de kansen? Wat verwacht je van cloud computing? Wat te denken over die enorme berg cash die er al jaren maar ligt te liggen en waar ze misschien beter serieuze share buybacks mee kunnen doen om waarde/aandeel te verhogen? Wat brengt die cash op? Enorme investeringen lijken er niet aan te komen en op plaatsen waar microsoft marktaandeel wil veroveren lijkt men het te moeten afleggen tegen de innovatieve prijszetter Apple.
Het merendeel van de gebruikers (merendeel zijn bedrijven) gebruikt software van zoveel jaren terug (XP), waarom kunnen ze deze gebruikers niet doen overschakelen? Laten ze hier niet enorm veel kansen liggen?

- Kan je wat meer vertellen over Allianz?

McGregor · 5 nov 2010

Spud zei:
- Wel erg zwaar in banken, hoe goed denk je het volledige plaatje te kennen? Zelf professionele beleggers wijken nog vaak voor de sector omdat er nog zoveel onzekerheid is de echte balans?

- Confinimmo
- GDF Suez
- Microsoft
-Allianz

Zeer zwaar in banken zit ik ook niet, Allianz, ageas zijn verzekeraars, axa bank en verzekeraars.

-Waarom confinimmo omdat deze echt blijver zal zijn, hoewel ze mss niet zullen verdubbelen breiden ze wel hun positie in rusthuizen uit, dat heeft minder risico.
- Microsoft is echt aan het terugkomen. Met windows phone 7, kinect en windows 7. Dat bedrijven bij oudere OSen blijven is al altijd een beetje zo geweest met de lancering van xp ook. Omdat ze zeer veel pc hebben en hun programma's compatibel moeten zijn lopen ze altijd wel jaren achter, maar dat wil echter niet zeggen dat ze niet meer zullen upgraden. Windows 7 is beter qua beveiliging en de support van xp zal ook binnenkort ophouden. Windows phone 7 ziet er goed uit en slaat een andere richting uit als de concurrenten, als het zal aanslaan is niet zeker. Over kinect, Microsoft heeft ongeveer 500 milj dollar aan advertenties uitgegeven en in de USA zal het wel aanslaan. Samen met xbox 360 die nog altijd meer verkocht is dan de PS3. Cloud, windows 8 zal zich al een cloud integratie hebben, bron weet ik niet meer maar ik zal nog het nog eens zoeken. Over hun cash reserves, ze hebben al geprobeerd om yahoo over te nemen en ook Adobe, en dat laatste zouden ze nog altijd interesse in hebben. Het beste van al van Microsoft: P/E

-Allianz:
https://www.allianz.com/en/investor_relations/share/rating/page1.html
https://www.allianz.com/static-reso...al_data/annual_report/ar2009/ar2009_group.pdf

EDIT andere mogen ook hun portefeuille posten he

Smiles_ · 5 nov 2010

CoolerMaster zei:
EDIT andere mogen ook hun portefeuille posten he

Momenteel 100% Hyperdynamics en cash.

botbgrt · 5 nov 2010

CoolerMaster zei:
Zeer zwaar in banken zit ik ook niet, Allianz, ageas zijn verzekeraars, axa bank en verzekeraars.

-Waarom confinimmo omdat deze echt blijver zal zijn, hoewel ze mss niet zullen verdubbelen breiden ze wel hun positie in rusthuizen uit, dat heeft minder risico.
- Microsoft is echt aan het terugkomen. Met windows phone 7, kinect en windows 7. Dat bedrijven bij oudere OSen blijven is al altijd een beetje zo geweest met de lancering van xp ook. Omdat ze zeer veel pc hebben en hun programma's compatibel moeten zijn lopen ze altijd wel jaren achter, maar dat wil echter niet zeggen dat ze niet meer zullen upgraden. Windows 7 is beter qua beveiliging en de support van xp zal ook binnenkort ophouden. Windows phone 7 ziet er goed uit en slaat een andere richting uit als de concurrenten, als het zal aanslaan is niet zeker. Over kinect, Microsoft heeft ongeveer 500 milj dollar aan advertenties uitgegeven en in de USA zal het wel aanslaan. Samen met xbox 360 die nog altijd meer verkocht is dan de PS3. Cloud, windows 8 zal zich al een cloud integratie hebben, bron weet ik niet meer maar ik zal nog het nog eens zoeken. Over hun cash reserves, ze hebben al geprobeerd om yahoo over te nemen en ook Adobe, en dat laatste zouden ze nog altijd interesse in hebben. Het beste van al van Microsoft: P/E

-Allianz:
https://www.allianz.com/en/investor_relations/share/rating/page1.html
https://www.allianz.com/static-reso...al_data/annual_report/ar2009/ar2009_group.pdf

EDIT andere mogen ook hun portefeuille posten he

- Hm klopt, ageas is inderdaad geen bank meer.

- Wat ik eigenlijk wou weten over allianz is waarom je ze verkiest boven de 101 andere verzekeraars, ageas trouwens ook. Waar zie jij de meerwaarde tegenover andere verzekeraars? Ik kan van verschillende verzekeraars hun ratings posten dus das natuurlijk niet iets waar je je louter op gaat baseren. Wat is hun geschiedenis? Combined ratio's? Bookvalue? EPS? En dit over periode van een jaar of 10 minimaal om een goed zicht te krijgen op hun trackrecord?
Ja, kan dat wel opzoeken in het jaarverslag maar had graag gehoord waarom jij het aandeel een buy vindt. Als je dat ziet zitten natuurlijk.

- confinimmo breidt posities in rusthuizen etc. inderdaad uit. Maar dat doen de meesten al. En ook de meesten zullen blijvers blijken te zijn. Alleen gaat de ene het beter doen dan de andere. Waarom gaat confinimmo het beter doen dan anderen?

Bijvoorbeeld : Volgens mij is Retail Estates interessant om nader te bekijken omdat ze zich toespitsen op kwaliteitsvolle, gewilde retailgebouwen die ze enkel verhuren aan solide, grote ketens. Verder zijn ze veel minder gekend dat confinimmo bijvoorbeeld -> minder analyst exposure -> meer kans op een koopje. Daarnaast groeien ze gewoon erg sterk, kijk maar eens naar de net rental income of hun verhuurbare oppervlakte bijvoorbeeld.
Kerncijfers / RETAIL ESTATES

- Wat MSFT betreft heb je wel ergens een punt, maar ik zie gezien hun vorige mislukkingen vooralsnog geen reden om aan te nemen dat ze het deze keer wel goed aanpakken met hun nieuwe lanceringen.
Ze hebben inderdaad al yahoo en adobe proberen overnemen maar dat betekent nog niet dat het goedkoop zou geweest zijn, er lijken mij betere alternatieven te zijn dan reeds relatief dure acquisities.

Alee, kwestie van wat advocaat van de duivel te spelen he, wil alleen beetje inzicht/kennis krijgen en indien mogelijk ook geven.

Zelf heb ik enkel fairfax in portefeuille en cash in euro's en recentelijk dollars.
Heb watchlist weer wat uitgedund naar sectoren die ik echt kan begrijpen en kan op toespitsen, al is de interessebreedte nog ruim.

edit : Was dit nog vergeten over Shell tegenover PetroChina : http://www.bloggingstocks.com/2010/11/04/royal-dutch-shell-and-petrochina/

botbgrt · 5 nov 2010

De Tijd nog eens kort door de bocht dit weekend.
In vergelijking met alle belgische aandelen staat agfa het goedkoopst en zou de koers naar 8,80 moeten, een verdubbeling, om aan de gemiddelde K/W verhouding te komen van de belgische aandelen. Daarmee is het aandeel volgens De Tijd en De Belegger dan ook gelijk met meest ondergewaardeerd, een nogal overhaaste conclusie als je het mij vraagt.

En op wat berekenen ze dat ook, op zeer goede resultaten van Q2? Eerst maar eens zien of de trend doorzet en hoe het zit met die overname. En dan berekenen ze ook nog op de verwachtte winst voor 2011, een nogal bedenkelijke ratio. Ik mag toch hopen dat ze op zijn minst rekening gehouden hebben met de verwatering van de aandelen bij agfa.
Verder ook op boekwaarde en dividendrendement gekeken. Maar boekwaarde/aandeel is zo sectorgebonden dat zo'n analyse helemaal geen zin heeft als je verschillende sectoren door elkaar gaat bekijken.

Agfa 'kampioen van de onderwaardering'

De Mortselse beeldvormingsgroep Agfa-Gevaert, schuimrubberproducent Recticel en de Waalse bouwgroep Moury Construct zijn de goedkoopste aandelen van de Brusselse beurs. Dat blijkt uit een studie van de redactie in samenwerking met De Belegger.

Sinds Fed-voorzitter Ben Bernanke eind augustus bekendmaakte de Amerikaanse economie met alle middelen te zullen ondersteunen, vertoeven de wereldbeurzen op een wolk. Het vooruitzicht op nieuwe stimuli miste ook in Brussel zijn effect niet. De Bel20 steeg sinds eind augustus met bijna 10 procent. Aandelen zoals staalkoordproducent Bekaert, materiaaltechnologiegroep Umicore en mediagroep Telenet trokken fors aan de kar.
Toch zijn er nog achtergebleven aandelen terug te vinden op de Brusselse beurs, zo leert nader onderzoek. We rangschikten de belangrijkste aandelen van de Brusselse markt - vastgoedbevaks, holdings, financiële waarden en de bedrijven van Vrije Markt - niet meegerekend, op drie belangrijke waarderingsratio’s: het dividendrendement rekening houdend met het door De Belegger verwachte dividend voor 2011, de verhouding koers/verwachte winst 2011 en de verhouding koers/boekwaarde.
Op basis van die drie waarderingsratio’s blijkt dat nogal wat aandelen met een forse korting noteren ten opzichte van het marktgemiddelde. De Mortselse beeldvormingsgroep Agfa-Gevaert, waar gisteren de kapitaalverhoging afliep, is de 'kampioen van de onderwaardering'. Agfa noteert volgens de drie criteria de helft goedkoper dan het marktgemiddelde.
Schuimrubberproducent Recticel staat, ondanks het recente koersherstel, op een tweede plaats. De Waalse aannemer Moury Construct is de onverwachte derde. De voor de hand liggende vragen die een belegger zich dan stelt: ‘Waarom noteren deze aandelen met een korting?’ en ‘Is die korting terecht?’. Het antwoord is ruwweg in één zin samen te vatten: doorslaggevend is het conjunctuurgevoelige karakter van de onderneming en vooral de staat van dienst - 'track record' in het beursjargon - van het management.
Lees de volledige studie met commentaar van analisten zaterdag in De Tijd

http://www.tijd.be/nieuws/geld_-_be...an_de_onderwaardering-.8983604-3452.art?ckc=1

McGregor · 5 nov 2010

Uit het jaarverslag van Allianz:
No one predicted the recent economic crash with any accuracy. But when it took place, we were rewarded for having previously made our business model weatherproof. This is reflected in our 2009 financial numbers: Results in life insurance are good overall and results in asset management are excellent. But we are not fully satisfied with the performance of the property and casualty segment, where we face ongoing severe price competition. Our capital base remained comfortable. Even in the most turbulent times, we were never in danger of falling below our ambitious target ratio of 150 % to 170 % of the regulatory requirement. The fact that we have retained a Standard & Poor’s rating of “AA” with a “stable outlook” is the best testament to this. This is the top rating in the European primary insurance industry.

ageas hebben ik aangekocht omdat ze toch wel erg goedkoop stonden, ik vond dat ze ondergewaardeerd stonden.

Waarom ik eerder voor confinimmo als retail kies: Confinimmo heeft rusthuizen en kantoren retail enkel winkelruimtes. Niet dat er iets mis is met retail maar ik vind dat de rusthuizen vooral een troef is.

McGregor · 5 nov 2010

boekwaarde zegt iets maar niet veel imo, als ik nu een bedrijf opricht en ik leen 5 milj euro, heeft mijn bedrijf ook al direct een activa/passiva van 5 milj euro

jawadde001 · 5 nov 2010

CoolerMaster zei:
boekwaarde zegt iets maar niet veel imo, als ik nu een bedrijf opricht en ik leen 5 milj euro, heeft mijn bedrijf ook al direct een activa/passiva van 5 milj euro

Bij boekwaarde kijkt men naar het eigen vermogen/aandeel.

McGregor · 5 nov 2010

jawadde001 zei:
Bij boekwaarde kijkt men naar het eigen vermogen/aandeel.

Oja idd, ik gebruik altijd de term eigen vermogen. ik verwarde even balanstotaal met boekwaarde my bad

botbgrt · 5 nov 2010

CoolerMaster zei:
Uit het jaarverslag van Allianz:
No one predicted the recent economic crash with any accuracy. But when it took place, we were rewarded for having previously made our business model weatherproof. This is reflected in our 2009 financial numbers: Results in life insurance are good overall and results in asset management are excellent. But we are not fully satisfied with the performance of the property and casualty segment, where we face ongoing severe price competition. Our capital base remained comfortable. Even in the most turbulent times, we were never in danger of falling below our ambitious target ratio of 150 % to 170 % of the regulatory requirement. The fact that we have retained a Standard & Poor’s rating of “AA” with a “stable outlook” is the best testament to this. This is the top rating in the European primary insurance industry.

ageas hebben ik aangekocht omdat ze toch wel erg goedkoop stonden, ik vond dat ze ondergewaardeerd stonden.

Waarom ik eerder voor confinimmo als retail kies: Confinimmo heeft rusthuizen en kantoren retail enkel winkelruimtes. Niet dat er iets mis is met retail maar ik vind dat de rusthuizen vooral een troef is.

Tja oke... Als ik de twee (cofinimmo en retail estates) bekijk kan ik toch niet anders dan concluderen dat retail estates mij gewoon veel interessanter lijkt. Als je gelooft dat puur die rusthuizen gaan zorgen voor een enorme edge (en dat duurt sowieso wel nog even) dan is dat natuurlijk prima.

Ik zie het meer als een risicovermindering en betere investering over lange (10+ jaar) termijn dan kantoorgebouwen bv, niet zozeer een moat tegenover de concurrentie. Maar dat moet je natuurlijk voor jezelf uitmaken.

CoolerMaster zei:
boekwaarde zegt iets maar niet veel imo, als ik nu een bedrijf opricht en ik leen 5 milj euro, heeft mijn bedrijf ook al direct een activa/passiva van 5 milj euro

Ja maar daarom is uw boekwaarde nog geen 5 miljoen he.

boekwaarde is uw totale activa min (immateriële activa (goodwill etc.) en) min uw passiva (dus uw schuld met de lening).
Gezien uw schulden gewoon 5 miljoen zijn kunt ge al überhaupt geen positieve boekwaarde hebben.

Die boekwaarde ontstaan uit waardecreatie. Al sukkel ik enorm met balansen en dergelijke, tis mij niet intuïtief genoeg.

botbgrt · 5 nov 2010

CoolerMaster zei:
Oja idd, ik gebruik altijd de term eigen vermogen. ik verwarde even balanstotaal met boekwaarde my bad

Maar wat bedoel je eigenlijk? Want ik heb het nergens over het balanstotaal toch?

McGregor · 5 nov 2010

Spud zei:
Maar wat bedoel je eigenlijk? Want ik heb het nergens over het balanstotaal toch?

Neen idd ik verwarde boekwaarde met balanstotaal, op binck is het altijd eigen vermogen i.pv. boekwaarde

botbgrt · 5 nov 2010

CoolerMaster zei:
Neen idd ik verwarde boekwaarde met balanstotaal, op binck is het altijd eigen vermogen i.pv. boekwaarde

Ja dat weet ik nu maar ik weet niet op wat je oorspronkelijke reactie bedoeld was van wat ik zei.

McGregor · 5 nov 2010

Spud zei:
Ja dat weet ik nu maar ik weet niet op wat je oorspronkelijke reactie bedoeld was van wat ik zei.

Ok

, doordat ik dacht dat je balanstotaal bedoelde zei ik dat het niet veel zegt over een onderneming.

jawadde001 · 5 nov 2010

Spud zei:
boekwaarde is uw totale activa min (immateriële activa (goodwill etc.) en) min uw passiva (dus uw schuld met de lening).

Dat klopt ook niet he. Het is nochtans eenvoudig. Eigen vermogen : aantal aandelen. Boekwaarde zegt dus iets over hoeveel de aandeelhouders zouden krijgen als het bedrijf failliet gaat. Uiteraard klopt dit niet volledig omdat veel dingen niet verkocht kunnen worden tegen de waarde die in de boeken staan. Bijvoorbeeld goodwill, maar ook machines waar geen koper voor gevonden kan worden,...

Archief - de beurs - Deel 3

capaldi100

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

botbgrt

Legacy Member

McGregor

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

botbgrt

Legacy Member

McGregor

Legacy Member

Smiles_

Legacy Member

botbgrt

Legacy Member

botbgrt

Legacy Member

McGregor

Legacy Member

McGregor

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

McGregor

Legacy Member

botbgrt

Legacy Member

botbgrt

Legacy Member

McGregor

Legacy Member

botbgrt

Legacy Member

McGregor

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member