Archief - de beurs - Deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
j

jawadde001

Legacy Member
Ari Gold zei:
Aan het vooruitlopen? Integendeel, loopt zelfs nog een heel pak achter. Ik begin overal (zowel globaal als lokaal) signalen te zien dat de economie stilaan terug op gang aan het komen is, Duitse economische groei van 3.5%, fabrieksorders zijn niet meer bij te houden, diensten sector denkt dat het lente is, ... Met het eindejaar in het verschiet kunnen dit nog wel eens een paar leuke maanden worden. Merk het zelf ook aan mijn eigen portefeuille, de bodems komen hoger en hoger te liggen.

En wat je toppen betreft, welke top voor indexen zie jij dan? Ik zie nog altijd een DJ die 2000 punten lager staat dan voor de crisis.
Klik om te vergroten...

Ik kijk niet naar de toppen van voor de crisis, maar naar die van dit jaar. Er moet nog veel water naar de zee vloeien voor we weer het niveau bereiken van voor de crisis.

Wat betreft die parameters die jij opsomt die zouden moeten wijzen op een gunstige economisch klimaat, dat klopt, maar dat toont het volledige plaatje niet.
- Amerika heeft een werkloosheidsgraad van boven de 10% (officieel maar 8% omdat ze mensen na verloop van tijd uit de registers schrijven).
- Economische groei is sterk in groeilanden als China en India, maar in de 'ontwikkelde landen' is ze erg bescheiden (1 - 2%). Tevens verwacht de OESO een vertraging in 2011.
- De banken moeten nog 1.500 miljard afschrijven (cijfer weet ik niet meer vanbuiten, maar ligt in die grootorde).
- Als ik mij niet vergis moet Griekenland in 2011 zich terug begeven op de kapitaalmarkt om vers geld op te halen. Benieuwd of ze hen dat lukt en tegen welke rentevoet. De Portugese veiling verliep een tijdje geleden ook niet bijster goed toen ze er niet in slaagde om het beoogde kapitaal op de halen. We moeten dus nog wachten wat dit de komende maanden zal geven.
- Er zijn waarschijnlijk nog meer zaken die ik zou kunnen opnoemen die passen in dit plaatje, maar ik kan er niet onmiddelijk opkomen (iemand anders die kan aanvullen?).

Ik mag dan misschien aanschouwd worden als een pessimist, maar ik geloof echt niet dat we in een bullmarkt zitten en dat we de komende jaren weer volop groene cijfers en euforie zullen zien op de beurs ;)
Er zit nog veel onzekerheid in het systeem. Nu ja, dat wil niet zeggen dat er geen plaats meer zou zijn voor aandelen in de portefeuille. Zelf overweeg ik ook om binnenkort opnieuw een (bescheiden) positie op te bouwen. Maar ik blijf alert.
A

Ari Gold

Legacy Member
jawadde001 zei:
Ik kijk niet naar de toppen van voor de crisis, maar naar die van dit jaar. Er moet nog veel water naar de zee vloeien voor we weer het niveau bereiken van voor de crisis.

Wat betreft die parameters die jij opsomt die zouden moeten wijzen op een gunstige economisch klimaat, dat klopt, maar dat toont het volledige plaatje niet.
- Amerika heeft een werkloosheidsgraad van boven de 10% (officieel maar 8% omdat ze mensen na verloop van tijd uit de registers schrijven).
- Economische groei is sterk in groeilanden als China en India, maar in de 'ontwikkelde landen' is ze erg bescheiden (1 - 2%). Tevens verwacht de OESO een vertraging in 2011.
- De banken moeten nog 1.500 miljard afschrijven (cijfer weet ik niet meer vanbuiten, maar ligt in die grootorde).
- Als ik mij niet vergis moet Griekenland in 2011 zich terug begeven op de kapitaalmarkt om vers geld op te halen. Benieuwd of ze hen dat lukt en tegen welke rentevoet. De Portugese veiling verliep een tijdje geleden ook niet bijster goed toen ze er niet in slaagde om het beoogde kapitaal op de halen. We moeten dus nog wachten wat dit de komende maanden zal geven.
- Er zijn waarschijnlijk nog meer zaken die ik zou kunnen opnoemen die passen in dit plaatje, maar ik kan er niet onmiddelijk opkomen (iemand anders die kan aanvullen?).

Ik mag dan misschien aanschouwd worden als een pessimist, maar ik geloof echt niet dat we in een bullmarkt zitten en dat we de komende jaren weer volop groene cijfers en euforie zullen zien op de beurs ;)
Er zit nog veel onzekerheid in het systeem. Nu ja, dat wil niet zeggen dat er geen plaats meer zou zijn voor aandelen in de portefeuille. Zelf overweeg ik ook om binnenkort opnieuw een (bescheiden) positie op te bouwen. Maar ik blijf alert.
Klik om te vergroten...

Toppen van dit jaar? Met welke reden als ik vragen mag? Vind je dat het er momenteel slechter aan toe gaat dan een jaar geleden?

Semi-akkoord met je puntjes, behalve;
- Werkloosheid loopt altijd een half jaar achter. Als ik het puur persoonlijk bekijk word ik de laatste paar weken dood geslagen met offertes en aanbiedingen. Rekening houdend met de grotere flexibiliteit van de arbeidsmarkt in de US is het alleen een kwestie van tijd voor het daar ook weer los begint te lopen.
- Die 1500 miljard mag gerelativeerd worden, als ik kijk naar JPM, een dikke €25 miljard omzet in Q3.
- Alles verloopt volgens schema in Griekenland.

Dat er nog veel onzekerheid in het systeem zit volledig akkoord (daarom ook de bokkesprongen van Dexia), maar je moet toch toegeven dat een groot deel crisisgevoelige aandelen momenteel belachelijk laag staan (cfr. Dexia om een voorbeeld te geven)?
s

stijn87

Legacy Member
Ik denk dat het hier al wel eens vaker heeft gestaan, maar wat zijn enkele goede boeken voor een beginnende belegger? Mag ook in het Engels zijn...
S

Svenvdb

Legacy Member
jawadde001 zei:
KPN vind ik een zeer schoon aandeel. Sterke balans en stabiel bedrijf (mogelijk een overnameprooi om verder te kunnen groeien).
Ga het hier even kort vergelijken met Belgacom en telenet.

-------------KPN--------------------------Belgacom-----------Telenet
Omzet: 13.5 miljard------------------------6 miljard-------------1.2 miljard
Winst: 2.2 miljard ------------------------900 miljoen-----------233 miljoen
=> Winstmarge: 16%----------------------15%-----------------19%

K/W: 8.5---------------------------------10-------------------13

Boekwaarde: 5 x koers--------------------3.6 x koers-----------8 x de koers
Rendement op EV: 56%-------------------36%-----------------64%

Op basis van deze cijfers (momentopname) doet onze Nederlandse vriend het beter dan de geldkoe van de Belgische overheid :) Telenet is op het eerste gezicht een topper, maar ik zou dieper in de balans moeten kijken om een scherper beeld hiervan te krijgen (wordt de winst bijvoorbeeld geëvenaard of was het een uitzonderlijk jaar). Maar aangezien er geen langlopende opties op lopen, ben ik minder geïnteresseerd. Door de goede performance van het aandeel staat het duur geprijsd. Intrinsieke waarde wordt geschat op 18 euro, een overwaardering van 27% tevens een bedrijf met veel schulden...
Klik om te vergroten...


Hoe kom jij tot dergelijke berekeningen ?
b

botbgrt

Legacy Member
MadisonAv zei:
Welke returns heb je op die 3 jaar eigenlijk gehaald als ik vragen mag?
Klik om te vergroten...


Wel, vrij irrelevant want twas maar wat geklungel de eerste 2 jaar met meer geen positie dan wel positie. midden 2008 eerste posities genomen, meer gegok dan wat anders, en toen uiteraard (redelijk) verlies want ik verkocht dan uiteindelijk ook weer.

Dan een hele tijd niets gedaan en uiteindelijk af en toe positie vanaf september 2009 maar bescheiden. Rendement van kleine 15% met oa arseus op enkele maanden maar had slechts deel van vermogen belegd. Dan weer een tijd niets gedaan uit desinteresse, ik deed het toch nog niet goed met "wat random iets kiezen omdat het daalt" enzo, dus liet het even linksliggen.

Begin dit jaar toch tot constatatie gekomen dat je kan blijven prutsen op die manier dus maar beginnen inlezen op de serieuzere websites (google fin, greg speicher, fool.com, ...) en eerste boek (the intelligent investor) gekocht.

Sinds maart nu constant positie, toch meestal grotendeels cash maar de kennis stijgt expontentieel (ook al is er nog een lange (levens)weg te gaan). :)

Rendement van 9% op totale vermogen op 6 maanden maar ben wel over het algemeen slechts 1/3 à 1/2 belegd geweest en in totaal in 6 aandelen. Kan dus nog niet veel zeggen.


Over mijn return valt dus nog niet veel zinnigs te zeggen. Probeer alles wat erg volatief en onzeker is als de pest te vermijden en leer stapje per stapje bij. :)

Wat zijn jouw returns (in percentages ofc :)) als ik mag vragen? Wil dit trouwens ook wel eens weten van al degenen hier met mooie run ups in die volatiele amerikaanse mining / chemical stocks enzo, zitten mooie rendementen tussen maar hoe zit het met de verliezen?
In het algemeen mag daar de leeftijd, beroep en jaren ervaring bij als mensen dit willen delen, ben ik wel benieuwd naar. :)
F

Fides

Legacy Member
jawadde001 zei:
- De banken moeten nog 1.500 miljard afschrijven (cijfer weet ik niet meer vanbuiten, maar ligt in die grootorde).
Klik om te vergroten...

Ik ben te lui om het op te zoeken, maar ik dacht dat het 'maar' 3 à 400 miljard was. En de totale afschrijvingen vallen ook lager uit dat initieel verwacht.
j

jawadde001

Legacy Member
Fides zei:
Ik ben te lui om het op te zoeken, maar ik dacht dat het 'maar' 3 à 400 miljard was. En de totale afschrijvingen vallen ook lager uit dat initieel verwacht.
Klik om te vergroten...

Inderdaad. Hier heb ik een fout gemaakt. Het moet 400 miljard zijn.

--

Gisteren gaf ik aan dat er mogelijk een obligatiezeepbel zit aan te komen. Wat nefast zou zijn voor bankaandelen aangezien zij degene zijn met veel staatsobligaties in de portefeuille.

Maar ook de Chinese vastgoedmarkt wordt door sommige naar voren geschoven als een potentiële bubble.
Dit lees ik in de Tijd:
"Volgens Andy Xie, een voormalige hoofdeconoom van Morgan Stanley, is zonder enige twijfel sprake van een zeepbel op de huizenmarkt in China. ‘Er bestaan twee soorten zeepbellen’, schreef hij onlangs in een artikel in de Beijing Review. ‘Een zeepbel van overaanbod en een zeepbel als gevolg van hoge prijzen. China heeft te maken met een combinatie van beide. China’s zeepbel is anders dan die in andere landen omdat er sprake is van een enorm aanbod, terwijl tegelijkertijd de prijzen hoog zijn.’"

Twee opmerkingen:
- Het zijn beide mogelijkheden, geen zekerheden.
- Het kan nog heel lang duren (jaren) voor ze ook echt ontploffen (indien ze dat al zouden doen). Dus ik heb niet gezegd, dat beleggen in de aandelenmarkt niet opportuun zou zijn. Integendeel, ondanks mijn pessimisme, blijf ik kijken naar de aandelenmarkt naar koopgelegenheden. Maar waakzaamheid en zich niet laten meesleuren met de euforie van de dag, is geboden :)
A

Ari Gold

Legacy Member
themummy123 zei:
De stinkend rijken hebben nauwelijks iets van de crisis gevoeld, de jan met de pet daarentegen....
Klik om te vergroten...

Nope, klopt niet.

1. In verhouding hebben de superrijken net meer gevoeld van de crisis dan Jan met de pet. Het is niet omdat je €5 miljard op je bankrekening hebt staan dat je een miljard kwijt zijn minder hard voelt.
2. Als ze toch nauwelijks iets van de crisis gevoeld hebben, waarom zijn producenten van luxeproducten dan zo zwaar crisisgevoelig?
D

Darkwing Duck

Legacy Member
Ik ben al jaren geïnteresseerd in beurs, maar heb nooit de stap gemaakt om mij erin te verdiepen. Nu zou ik dat uiteindelijk wel willen doen en op mijn gemak wat beginnen lezen.

Ik heb een algemene basis kennis economie. Heb 2 vakken economie (studeer Bio-ir) gehad, algemene en bedrijfseconomie met oa dit boek.

Waar start ik best? Het is niet mijn bedoeling om zo snel mogelijk zelf te gaan investeren, maar in de verre toekomst wel natuurlijk. Ik heb de laatste pagina's van deze topic doorbladert: kan ik bv beginnen in iets als "The Little Book That Still Beats the Market"?

Mijn excuses als die vraag hier al vele malen gepasseerd is, maar ik heb lang zitten zoeken met de search, maar niets goed gevonden.
F

Fides

Legacy Member
Straddle heeft al een paar posts gemaakt met een aantal boeken. En voor basisbegrippen kan je volgens mij altijd op wikipedia beginnen. (wat is een aandeel, wat is fundamentele analyse, wat is technische analyse, hoe werkt de beurs, welke orders zijn er, wat zijn derivaten, enz.)
D

Darkwing Duck

Legacy Member
Ja die had ik al gezien, maar ik was/ben een beetje bang dat die al te gevorderd zijn :p
s

svinus

Legacy Member
return on capital
earnings yield

wat zijn hiervoor de nederlandstalige begrippen?
K

Kandul

Legacy Member
Ari Gold zei:
Nope, klopt niet.

1. In verhouding hebben de superrijken net meer gevoeld van de crisis dan Jan met de pet. Het is niet omdat je €5 miljard op je bankrekening hebt staan dat je een miljard kwijt zijn minder hard voelt.
2. Als ze toch nauwelijks iets van de crisis gevoeld hebben, waarom zijn producenten van luxeproducten dan zo zwaar crisisgevoelig?
Klik om te vergroten...

Angst?
Imago?
Omdat er in verhouding veel minder superrijken zijn die luxeproducten kopen dan mensen met een vrij normaal inkomen?
j

jawadde001

Legacy Member
Onder impuls van de kwantitatieve versoepeling van de FED (lees geld bijdrukken) is de s&p sinds september met 12 % gestegen.
Leuk zou je denken. Jammer genoeg niet voor de niet-Amerikaan. In dezelfde periode is de dollar 10% minder waard geworden.

Een nettorendement van 2% :hug:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan