Archief - de beurs - Deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

jawadde001

Legacy Member
Belegginsfondsen kan je inderdaad beter mijden.
Trackers daarentegen vind ik geweldige producten.

Zo heb ik de volledige s&p500 in portefeuille met een beheerskost rond de 0.15% :applause:

Straddle

Legacy Member
jawadde001 zei:
Belegginsfondsen kan je inderdaad beter mijden.
Trackers daarentegen vind ik geweldige producten.

Zo heb ik de volledige s&p500 in portefeuille met een beheerskost rond de 0.15% :applause:

Via welke tracker speel je op de s&p500?

De trackers die ik momenteel (min/meer) nog volg: usl, uso, pgs, sgg, qqqq, faz.

Fides

Legacy Member
Straddle zei:
Hangt ervan af welke indices je volgt en hoe je ze volgt. Ik ben geen voorstander van alles in een fonds te dumpen dat dan beheerd wordt door KBC of Degroof. Veel van die fondsen volgen een strategie die steunt op oersimpele fundamentele criteria en vaak niet eens aan risico-beperking doet.

Dat is wat ik net zei: fondsen zullen op de lange termijn slechts zelden indices verslaan (daar zijn ook veel studies naar gevoerd), ik ben dus ook allesbehalve een voorstander van alles in fondsen te dumpen. ;)

jawadde001

Legacy Member
Straddle zei:
Via welke tracker speel je op de s&p500?

De trackers die ik momenteel (min/meer) nog volg: usl, uso, pgs, sgg, qqqq, faz.

Ik heb enkele goede (had, want heb mijn portefeuille moeten liquideren voor aankoop auto):

- spdr 500 (spy) (kost: 0.10%) of iShares S&P 500 (kost: 0.4%)
- iShares DJ EuroSTOXX 50 (kost: 0.15%)

PJDK

Legacy Member
Juist een klein vraagje.

Ik ben sinds kort overgestapt van Binckbank naar keytrade en mijn effecten laten overnemen door keytrade. En het cashbedrag overgeboekt op mijn tegenrekening. Heb dus geen aandelen,.... en cash meer bij Binckbank.

Nu vraag ik mij juist nog af, hoe sluit ik nu die rekening af?

MadisonAv

Legacy Member
Straddle zei:
De P/E-ratio bestaat uit 2 zaken: P en E. Als P verder stijgt terwijl E min of meer constant blijft, gaat de P/E ratio ook omhoog. Jij gaat er in jouw berekening vanuit dat P enkel kan toenemen door een stijging van E, wat niet vereist is. Er zijn tal van aandelen met zwakke E's en hoge P's.

Daar wringt het schoentje nu eenmaal. Zwakke E's en hoge P's zijn voor mij een big no-no aangezien ze in vele gevallen ook wijzen op een overwaardering ten opzichte van de intrinsieke waarde. (Te hoge P/B, PEG, ...)
Nuja, in ieder geval is hier duidelijk een stijlbreuk te bemerken. Iedereen heeft andere methoden, technieken en dat is maar goed ook. Enkel de LT zal kunnen uitwijzen welke techniek de beste vruchten zal afwerpen:)


Straddle zei:
Fundamentals zien er idd goed uit, maar de kaart is ontgoochelend. Veel ups en downs (en vooral downs), en in een down-trend de laatste 6 maanden (Stock Quote TNDM). Ik zou wachten totdat het wat strength toont en dan long gaan.

Inderdaad, zeer zwak presterend aandeel de laatste maanden.
Maar aangezien ik er niet mee inzit om pakweg enkele jaren het aandeel te laten rijpen zou de negatieve technische trend geen probleem mogen vormen voor mijn lange-termijn investeringsdoelstellingen.
Ik koop een aandeel namelijk met het volgende idee: Ik weet wat ik koop en ben bereid te wachten (desnoods 1-5 jaar) totdat de onderliggende sterkte van het aandeel (en bedrijf) zich vertaald in een naar mijn oordeel adequate koers.

Aangezien de meesten hier werken met technische analyse zou het echter misschien toch interessant kunnen zijn om nu en dan op TA gebaseerde aandelentips te krijgen van de meer ervaren TA'ers onder jullie. Een futiel deeltje van mijn totaalportefeuille in dergelijke risicohandelingen steken kan immers nooit kwaad.

[Az3r]

Legacy Member
MadisonAv zei:
Iedereen heeft andere methoden, technieken en dat is maar goed ook. Enkel de LT zal kunnen uitwijzen welke techniek de beste vruchten zal afwerpen:)

idd, je moet een methode nemen die het best bij u past en waar ge in gelooft


MadisonAv zei:
Aangezien de meesten hier werken met technische analyse zou het echter misschien toch interessant kunnen zijn om nu en dan op TA gebaseerde aandelentips te krijgen van de meer ervaren TA'ers onder jullie.

ik gebruik beide, zowel FA als TA. FA zegt me wat ik koop en TA zegt me wanneer ik koop

Straddle

Legacy Member
MadisonAv zei:
Daar wringt het schoentje nu eenmaal. Zwakke E's en hoge P's zijn voor mij een big no-no aangezien ze in vele gevallen ook wijzen op een overwaardering ten opzichte van de intrinsieke waarde. (Te hoge P/B, PEG, ...)
Nuja, in ieder geval is hier duidelijk een stijlbreuk te bemerken. Iedereen heeft andere methoden, technieken en dat is maar goed ook. Enkel de LT zal kunnen uitwijzen welke techniek de beste vruchten zal afwerpen:)

Ik redeneerde vroeger ook precies zo. Fundamentals waren voor mij het belangrijkste, enkel bedrijven kopen ver beneden hun intrinsieke waarde en aan lage P/E of P/B of P/S ratio's. Na ongeveer 2 jaar te hebben belegd zie ik er steeds minder het nut van in. Value investing (de echte vorm ervan, genre Buffett) is volgens mij enkel weggelegd voor een kleine minderheid die het geduld hebben om een aandeel te kopen en het vervolgens te zien dalen in waarde. Dat past niet bij mij heb ik gemerkt. Instappen in een aandeel dat al in een up-trend zit geeft mij een comfortabeler gevoel.

Inderdaad, zeer zwak presterend aandeel de laatste maanden.
Maar aangezien ik er niet mee inzit om pakweg enkele jaren het aandeel te laten rijpen zou de negatieve technische trend geen probleem mogen vormen voor mijn lange-termijn investeringsdoelstellingen.
Ik koop een aandeel namelijk met het volgende idee: Ik weet wat ik koop en ben bereid te wachten (desnoods 1-5 jaar) totdat de onderliggende sterkte van het aandeel (en bedrijf) zich vertaald in een naar mijn oordeel adequate koers.

Doet me denken aan een uitspraak van Buffett (of Phil Town): "If you don't consider owning a stock at least 10 years, then don't even spend 10 minutes thinking about buying that stock"

Aangezien de meesten hier werken met technische analyse zou het echter misschien toch interessant kunnen zijn om nu en dan op TA gebaseerde aandelentips te krijgen van de meer ervaren TA'ers onder jullie. Een futiel deeltje van mijn totaalportefeuille in dergelijke risicohandelingen steken kan immers nooit kwaad.

Bottomfishing is veel riskanter :p

Btw, ik zal proberen mijn transacties hier te posten als ik long ga of een aandeel verkoop. Dan kan je zelf oordelen wat ervan komt.

MadisonAv

Legacy Member
Bedankt voor je bereidheid om sommige van u toekomstige trades te delen.

Soms begin ik ook wat te piekeren als ik mijn aandeel zie dalen in waarde (zie bvb TNDM reactie beneden) maar het is nog niet daarom dat ik ga verkopen. Aangezien ik
het juist op LT bekijk, relativeer ik ook wat en zie ik een daling in vele gevallen als een kans om bij te kopen.

Opmerkelijke update met mijn nieuwste aanwinst:
Got burned. Badly.
TNDM -11,88% @ 16,69 @ 9 keer avg. volume.

Enige reden voor selloff zou zijn dat winstmarges onder druk staan om de intrede van nieuwe concurrenten af te wenden. Een beetje sterke reactie in dat geval imo.
Ik ga toch eens snadenken over eventueel bijkopen, hoewel ik dan werk moet maken van een nieuwe cash infusion naar mijn beursaccount.
Ik ga ervan uit dat we dicht bij of op de bodem zitten. Met een minimum van 39 à 41 mio net income voor FY 09 (volgens mij toch, gebaseerd op 3 vorige quarters) en met een market cap van 559 mio zie ik niet wat er fout kan gaan. Behalve...behalve als er meer aan de hand is. Enfin hopelijk niet ofc'.

In ieder geval, slechtste timing die ik ooit heb meegemaakt.

-----

Anderen die vandaag een slechte dag hebben meegemaakt

[Az3r]

Legacy Member
MadisonAv zei:
Ik ga toch eens snadenken over eventueel bijkopen, hoewel ik dan werk moet maken van een nieuwe cash infusion naar mijn beursaccount.

ik zou nooit bijkopen indien een aandeel in waarde daalt, je weet immers nooit hoelang die kan dalen. Beter is onmiddellijk verkopen indien je met verlies zit en bijkopen wanneer de prijs omhoog gaat

"cut losses short, let profits run" is een gouden regel op de beurs, indien je die niet volgt kan het veel geld kosten

Straddle

Legacy Member
MadisonAv zei:
Bedankt voor je bereidheid om sommige van u toekomstige trades te delen.

Soms begin ik ook wat te piekeren als ik mijn aandeel zie dalen in waarde (zie bvb TNDM reactie beneden) maar het is nog niet daarom dat ik ga verkopen. Aangezien ik
het juist op LT bekijk, relativeer ik ook wat en zie ik een daling in vele gevallen als een kans om bij te kopen.

Eén vraag: Hoe zie je dan wanneer je fout zat? Vanaf welk punt gooi je de handdoek in de ring en zeg je: "hier zat ik blijkbaar mis". Als je een aandeel blijft houden tot -20%, -35%, -50% dan ben je toch binnen de korste keren je geld kwijt?

Anderen die vandaag een slechte dag hebben meegemaakt

Also got burned @ FUQI. Ik wou er al eerder uitstappen toen ik 6% a 8% verlies had, maar ben er dus vandaag pas uitgestapt met 12% verlies. Les voor de toekomst: als ik long ga en het aandeel begint te hangen of te zakken, niet meer wachten tot het aan/onder mijn stop-loss zit. Gewoon dumpen.

MadisonAv

Legacy Member
Straddle zei:
Eén vraag: Hoe zie je dan wanneer je fout zat? Vanaf welk punt gooi je de handdoek in de ring en zeg je: "hier zat ik blijkbaar mis". Als je een aandeel blijft houden tot -20%, -35%, -50% dan ben je toch binnen de korste keren je geld kwijt?

Pas vanaf het moment dat er iets fundamenteels aan de business (1) of aan de globale markten (2) is veranderd (ten opzichte van het moment waarop ik koop) beschouw ik dat ikzelf een fout oordeel heb geveld over het bedrijf in kwestie (1) of de richting waarin de markt gaat (2). Dan pas kan ik beslissen over een mogelijk verkoop met verlies. Met andere woorden, als TNDM in februari haar resultaten (waaronder de belangrijke marges) zal bekendmaken en deze goed blijken te zijn, verkoop ik zeker niet. (ook al blijft het aandeel nadien nog sukkelen). Al daalt het aandeel nu nog met 20% tot de release-datum, ik hou ze minstens bij tot dan. Barlslechte resultaten (op vlak van marges vooral) en outlook = overgaan tot verkoop
Goede resultaten= Hold en verkoop aan +25 (al is het binnen een jaar)

Kijk bvb. ook naar SPPI. Gekocht aan 8 en een beetje. Zijn in een kwestie van dagen naar 9+ gevlogen en crashten dan ineens weg. Zijn uiteindelijk tot 4 gezakt maar geen haar op mijn hoofd die er nog maar aan dacht om te verkopen. Nuja, SPPI is niet bepaald het typevoorbeeld van een value stock maar ik geloof in het feit dat ze uiteindelijk terug naar 8+ gaan en maak me dus geen zorgen over mijn papieren verliezen. Als Zevalin Sales in de volgende kwartalen tegenvallen zou ik echter misschien wel kunnen beslissen om te verkopen (aangezien Zev. op dit moment hun belangrijkste product is)

Conclusie: Ik heb geen magic number waarbij ik zeg: "Ik kan mijn verlies niet meer aanzien, ik moet verkopen". Enkel de bedrijfsprestaties zijn van belang. Ik zie niet in waarom iemand een aandeel van een bedrijf wiens core business floreert, zou verkopen met het excuus :"Het is een slechtpresterend aandeel, het aandeel zakt weg". Reden temeer om te kopen zou ik zo zeggen.


[Az3r];12783254 zei:
ik zou nooit bijkopen indien een aandeel in waarde daalt, je weet immers nooit hoelang die kan dalen. Beter is onmiddellijk verkopen indien je met verlies zit en bijkopen wanneer de prijs omhoog gaat

"cut losses short, let profits run" is een gouden regel op de beurs, indien je die niet volgt kan het veel geld kosten

"Let profits run." Hangt sterk van situatie tot situatie af. Ik heb voorbeelden genoeg waarbij ik door de implementering van deze formule heel wat heb verloren. (sterk stijgen +100,200%, euforisch worden en dan...boem -60% en het feest is gedaan)
Het is maar hoe je het bekijkt.

Soit, ik denk dat TNDM's daling sterk overdreven is (zoals vaak in WS) We shall see in february;)

[Az3r]

Legacy Member
Straddle zei:
Les voor de toekomst: als ik long ga en het aandeel begint te hangen of te zakken, niet meer wachten tot het aan/onder mijn stop-loss zit. Gewoon dumpen.

:niceone:

moloko

Legacy Member
Hoeveel spenderen jullie per aandeel?Ik zo een 5000 € per aandeel.

blackrabbit

Legacy Member
moloko zei:
Hoeveel spenderen jullie per aandeel?Ik zo een 5000 € per aandeel.

Hangt er toch wel van af, maar doorgaans hanteer ik 5000EUR minimum. Grotere risico-aandelen (met meer potentieel) stap ik vaak met minder in (meer ook niet altijd).

Hartson

Legacy Member
Wat vinden jullie van het aandeel van Activision/Blizzard, staat momenteel vrij laag lijkt mij. Goed moment om nu aan te kopen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan