Archief - de beurs (deel 2)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

russian

Legacy Member
clubje zei:
Nu middellangetermijn posities innemen (bv calls kopen die expireren in augustus) is eerder gokken zeker, met al dat macro-economisch nieuws dat op komst is en in feite niet te voorspellen valt? Zoals de huizenverkoop en het rentebesluit vrijdag?

Het is moeilijk voorspellen ook omdat de zomer een kalme periode is (staat nogmaals in de Standaard).

Je kan het wel overwegen natuurlijk...

Ook in De Standaard staat vandaag dat de fin. sector te mijden is, en de voedingssector en pharmasector aantrekkelijk zijn. Net wat ik een paar dagen geleden had opgemerkt, op de pharma na :p.

Numico en Uni zijn al een weekje outperformers.

clubje

Legacy Member
russian zei:
Het is moeilijk voorspellen ook omdat de zomer een kalme periode is (staat nogmaals in de Standaard).

Je kan het wel overwegen natuurlijk...

Ook in De Standaard staat vandaag dat de fin. sector te mijden is, en de voedingssector en pharmasector aantrekkelijk zijn. Net wat ik een paar dagen geleden had opgemerkt, op de pharma na :p.

Numico en Uni zijn al een weekje outperformers.


maar ik bedoel: stel dat je nu posities wil innemen. Dan kun je het nu doen, voor al dat macro-economisch nieuws, en hopen dat het meevalt. Ofwel wacht je tot na deze week, maar dan ga je misschien niet meeprofiteren van eventuele schokken naar boven, het is gokken.

En ik ga hoogstwaarschijnlijk posities innemen in ofwel unilever ofwel numico, maar ik twijfel wel nog in welke van de twee

russian

Legacy Member
clubje zei:
maar ik bedoel: stel dat je nu posities wil innemen. Dan kun je het nu doen, voor al dat macro-economisch nieuws, en hopen dat het meevalt. Ofwel wacht je tot na deze week, maar dan ga je misschien niet meeprofiteren van eventuele schokken naar boven, het is gokken.

En ik ga hoogstwaarschijnlijk posities innemen in ofwel unilever ofwel numico, maar ik twijfel wel nog in welke van de twee

Ik heb geschreven puts op Numico omdat het aandeel is afgestraft (en terecht omwille van de grondstofprijzen). Echter, doelstellingen blijven gehandhaafd.

Nu, om er calls op te kopen, dat is misschien van het goede te veel. Tijdswaarde e.d. Gunstige kwartaalcijfers zijn volgens mij wel een garantie op een boost.

Hehe... Er blijven natuurlijk cijfers komen. En op de FED wordt er weinig slecht gereageerd omdat de FED natuurlijk een good news show brengt. Woordjes zoals "closely monitoring" zorgen dan ook reeds voor angst lol.

De DJ doet wel lastig nu :p.

GADGET

Legacy Member
aandelen van +4,xx% naar +8,xx%

laat maar stijgen... kan ik dan in het verlof (juli) wat opties mee verhandelen :cool:

YellinD

Legacy Member
russian zei:
Je hebt er vier gekocht en bij het zakken gemiddeld door bij te kopen? Er zijn veel voorstanders en evenveel tegenstanders van die methode. Ik weet het niet zo goed: middel ook nogal graag :p. Strakke SL in geheugen houden dan wel imo.

Ergens een 400 euro verdiend m.a.w. vandaag. Je speelt met redelijke posities m.a.w.


hangt ervan af of ik in herstel geloof... dan doe ik aankopen om gemiddelde naar beneden te halen

gelukkig heb ik mijn puts niet bijgehouden, had al mijn winst terug moeten inleveren, en meer :)
op naar een volgende dag!

russian

Legacy Member
Opening rond 545, low 542 en high 547. Licht negatief in aanloop naar de FED op woensdag. Dat is m'n gok voor vandaag :p. Premiesloop dus.

En wat denken jullie?

YellinD

Legacy Member
ziet er zo naar uit ja...
gevaarlijke dag dus om mijn techniek te gebruiken... heb nog niks durven ondernemen :)

russian

Legacy Member
P545 short aan 4,50 euro...

Ik wacht nog voor m'n call poot. 'k Ga er een week met een grote - of een grote + vvan proberen maken lolll

clubje

Legacy Member
Even vraagje aan jullie experts: stel dat ik morgen 100 euro wil verdienen. Ik heb 400 kapitaal.

Hoe doen?

Ik dacht te gokken op een daling van de AEX (rentestijging).
Wat koop ik dan? Zo'n AEX Index Weekly AX 5 PUT (Juni)?

of ben ik slecht bezig?

YellinD

Legacy Member
dat wordt een riskante onderneming clubje
1) de beurs moet al dalen dan, zoals je gokt
2) beste is om met 4 contracten te werken (je maakt mar 50cent verlies op je transactie kosten)

vooral punt 2 zorgt voor problemen, want dat betekent dat je ongeveer 1.00 per contract gaat betalen. Maar dat betekent ook dat je ver OTM moet gaan en die bewegen trager.
om met 4 contracten ongeveer 100euro netto te verdienen, moet je contract 30-35c stijgen. dat is voor itm contracten naar mijn gevoel 0.4% schommeling op de AEX
voor OTM gaat die schommeling nog groter moeten zijn, dus je zou er dan op rekenen dat de AEX na je aankoop nog een halve procent verliest.

wat je kan doen, is vandaag op een hoog punt je puts kopen en dan hopen dat de daling vandaag terug begint en dat aex morgen lager opent, dat zou kunnen lukken
maar als de DJ dan een goeie dag heeft, kan je ook veel geld kwijtspelen


ik zou het niet echt aanraden... only if you feel really, really lucky :)

russian

Legacy Member
YellinD zei:
ik zou het niet echt aanraden...

Idem. Ik zou sowieso met een beperkt bedrag nooit in de puts stappen. Je moet weten dat in 59% van de weken we hoger expireren (over vijftien jaar gezien).

Je speculeert op een renteverhoging? Het is in de States een evenwicht tussen aantrekken economie (verlaging) en inflatie (verhoging). Ik heb de verwachtingen nog niet bekeken, maar een verhoging lijkt mij onwaarschijnlijk.

Het zullen de kleine woordjes zijn die het hem moeten doen :p.

Puts Numico gaan lekker.

Ik zou met jouw bedrag eerder kijken of je geen putje kan schrijven op een fonds en afdekken met een lager putje (zodanig dat je maximale verlies b.v. 100 of 200 euro is).

Om met de weekopties te werken, is repareren (bij YellinD b.v. middelen) soms wel nodig (b.v. optieserie onder/boven schrijven). Dus tricky...

Indien je de richting zeker weet, is het natuurlijk beter van toch in de ax reeks te stappen. Cfr. de gekke expiratie naar 550.


Clubje: er zijn ook "light" opties op de aex eh. Neem er eens een kijkje.

clubje

Legacy Member
russian zei:
Puts Numico gaan lekker.

Ik zou met jouw bedrag eerder kijken of je geen putje kan schrijven op een fonds en afdekken met een lager putje (zodanig dat je maximale verlies b.v. 100 of 200 euro is).

schrijven? heb ik nog nooit gedaan. Dat wordt weer ff denken, dus dat is aan het ander een recht verlenen om een aandeel te verkopen aan jou aan een bepaalde prijs? Als dat aandeel daalt ben jij de pineut want je moet die aandelen kopen aan een hogere prijs dan de marktprijs...
maar...je moet toch kapitaal hebben om die aandelen te kopen dan, als je ertoe wordt gedwongen door de koper van jouw geschreven put? Is dit niet riskant? Want ik heb dat kapitaal niet?

Wat moet ik dan doen, bv ivm die puts numico? Dat afdekken snap ik al helemaal niet :oink: maar ik ga es het forum opnieuw lezen, 'k weet dat er daar al veel informatie over getypt is.

YellinD

Legacy Member
als je schrijft, heb je inderdaad een plicht ten opzichte van iemand

de aandelen moet je niet bezitten, indien iemand je verplicht van bvb te verkopen, dan zal op dat moment binck voor jou die aandelen kopen en meteen verkopen aan de persoon die jou aandelen wil. Die transactie zal jou dus geld kosten
afdekken doe je bvb door een put te schrijven aan 545 en er een te kopen aan 540
als je die van 540 niet koopt en de beurs zakt naar bvb 535 dan maak je veel verlies
als je die van 540 hebt gekocht, dan maak je evenveel winst als verlies vanaf de beurs lager zakt als 540... (de ene stijgt met evenveel waarde als de ander zakt) dus maak je maximale verlies heb je bereikt vanaf 540 dan. Je beperkt dus je verlies door een, al dan niet goedkope, put te kopen van 540

in het kort, maar lees best nog eens alle info na :)

clubje

Legacy Member
En ik snap al helemaal niet hoe je dat dan uitvoert in binck. In het begin van het schrijven moet je dus niets "betalen". Je krijgt dus geld van de koper. En dan is het (bang) afwachten dat zijn put niet in waarde stijgt, tot het expireert, en jij dus zeker bent van je geld?

Damn kheb de handleiding van binck niet bij me liggen, ben op kot.

clubje

Legacy Member
YellinD zei:
als je schrijft, heb je inderdaad een plicht ten opzichte van iemand

de aandelen moet je niet bezitten, indien iemand je verplicht van bvb te verkopen, dan zal op dat moment binck voor jou die aandelen kopen en meteen verkopen aan de persoon die jou aandelen wil. Die transactie zal jou dus geld kosten
afdekken doe je bvb door een put te schrijven aan 545 en er een te kopen aan 540
als je die van 540 niet koopt en de beurs zakt naar bvb 535 dan maak je veel verlies
als je die van 540 hebt gekocht, dan maak je evenveel winst als verlies vanaf de beurs lager zakt als 540... (de ene stijgt met evenveel waarde als de ander zakt) dus maak je maximale verlies heb je bereikt vanaf 540 dan. Je beperkt dus je verlies door een, al dan niet goedkope, put te kopen van 540

in het kort, maar lees best nog eens alle info na :)

okej thx
hopelijk geraak ik er dan met mijn 400 euro
begin het te snappen. Schrijven is op zich wel leuk, omdat je al vanaf het begin direct geld krijgt? :) (en dan hopen dat dat zo blijft :))

russian

Legacy Member
clubje zei:
okej thx
hopelijk geraak ik er dan met mijn 400 euro
begin het te snappen. Schrijven is op zich wel leuk, omdat je al vanaf het begin direct geld krijgt? :) (en dan hopen dat dat zo blijft :))

Wie schrijft die blijft: 70% van de opties expireert waardeloos :p. Echter, had je op tripple witching day daar een tiental calls 535 geschreven, was je 15.000 euro kwijt :p.

Afdekken is dus de boodschap, tenzij je het goed kan volgen. Het voordeel is dat de tijd aan jouw kant staat eh, schrijf je een put en daalt het heel licht dan maak je nog winst ahw.

Je kan een put 500 schrijven en afdekken met een put 490 maar ook omgekeerd: als je gokt op een kleine daling een put 500 kopen en een put 490 schrijven. Je maximale winst is dan niet meer oneindig maar beperkt, wel is je maxiamel verlies veel kleiner.

clubje

Legacy Member
russian zei:
Wie schrijft die blijft: 70% van de opties expireert waardeloos :p. Echter, had je op tripple witching day daar een tiental calls 535 geschreven, was je 15.000 euro kwijt :p.

Afdekken is dus de boodschap, tenzij je het goed kan volgen. Het voordeel is dat de tijd aan jouw kant staat eh, schrijf je een put en daalt het heel licht dan maak je nog winst ahw.

Je kan een put 500 schrijven en afdekken met een put 490 maar ook omgekeerd: als je gokt op een kleine daling een put 500 kopen en een put 490 schrijven. Je maximale winst is dan niet meer oneindig maar beperkt, wel is je maxiamel verlies veel kleiner.

als ik dan puts schrijf, op bv numico, dan krijg ik als geld de marktprijs van die put op dat moment? Hoeveel zou ik er dan schrijven, met mijn 400 euro? En welke zou ik schrijven, een van 38 euro? En welke dan kopen als afdekking, 36?

En welke tijdsduur dan? Zo kort mogelijk zou ik zeggen? Juli?

clubje

Legacy Member
russian zei:
Afdekken is dus de boodschap, tenzij je het goed kan volgen.

stel dat je niet afdekt, en je volgt de beurs op de voet. Je ziet dat het de verkeerde kant opgaat (dus een aandeel begint serieus te dalen terwijl jij erop een put schreef). Wat moet je dan doen om het nog te redden? Aan die geschreven put kun je toch niet meer onderuit?

russian

Legacy Member
clubje zei:
als ik dan puts schrijf, op bv numico, dan krijg ik als geld de marktprijs van die put op dat moment? Hoeveel zou ik er dan schrijven, met mijn 400 euro? En welke zou ik schrijven, een van 38 euro? En welke dan kopen als afdekking, 36?

En welke tijdsduur dan? Zo kort mogelijk zou ik zeggen? Juli?

Je kan bijvoorbeeld de put 37 of 38 schrijven en een lager putje kopen. Ik sta de 38 ongedekt, geschreven aan 1,60 ergens.

'k Zou het niet doen eerlijk gezegd, en wachten op b.v. de payrolls of handelen met AEX light opties. Waarom? Omwille van twee redenen:

1. Ik moet even nakijken of Binck wel degelijk toelaat te schrijven met jouw kapitaal.
2. Immers, het kan (hoewel onwaarschijnlijk) zijn dat iemand z'n recht uitoefent. De bank schiet je dan voor, jij moet enkel de transactiekosten kunnen betalen.

Normaal is het geen probleem, maar alvorens iets te doen of te adviseren wil ik zekerheid dat je niet met iets zit opgezadeld.

russian

Legacy Member
clubje zei:
stel dat je niet afdekt, en je volgt de beurs op de voet. Je ziet dat het de verkeerde kant opgaat (dus een aandeel begint serieus te dalen terwijl jij erop een put schreef). Wat moet je dan doen om het nog te redden? Aan die geschreven put kun je toch niet meer onderuit?
Je kan dan b.v. meer puts short zetten en afdekken (om je punt waarop je begint te verliezen te verlagen). Ook bijvoorbeeld telkenmale calls ITM short zetten... Als je put nog verder in waarde stijgt, dalen de short calls en die compenseren je puts.

Telkenmale tijdswaarde schrijven.

Ongedekt op aandelen rond de 1500 euro marge voor vier (afh. van volatiliteit e.d.), op aex 5000 euro marge per contract.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan